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楼主: Bearonrun
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新冠共存与清零。后者是否可行? [复制链接]

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楼主
发表于 2022-5-12 12:21:51 |显示全部楼层 |倒序浏览 微信分享
本帖最后由 Bearonrun 于 2022-5-12 12:23 编辑

本文只是从科学的,逻辑的观点讨论新冠共存和清零。 并非持任何政治观点。楼主也非传染病专家, 所以只是希望抛砖引玉。


新冠流行两年,现在很多国家已接近尾声。结束大流行,无外乎就是共存和清零两种策略。



我的理解,共存就是传播继续,通过提高大多数的人对新冠的免疫力,减少感染几率和降低症状。现在除了中国,似乎其他主要国家都是采取此策略。 免疫力来源包括疫苗和感染痊愈,各国的免疫力系统都是这两者的组合。例如新加坡前者比例极高,而印度疫情失控所以来源基本是后者。



共存的好处就是,能够缩短新冠封闭的时间,让国家运作和居民生活基本恢复。但并非没有代价,例如新西兰现在每天死10~15人, 而且专家预测高峰可能还没到,一年下来,约5000条人命也并非是可以忽略的代价。而在早期就打算通过感染得到群体免疫的瑞典,250万感染,死亡近两万,也就是千分之2的总人口死亡率远高于邻国芬兰的千分之0.8。而最谨慎,最有预判力,做得最好的新加坡,也有千分之0.24.



中国如果走共存的路,可以预见无法完美复制新加坡的方法和低死亡率。主要原因之一是中国老年人打疫苗意愿不高。很多老人认定,疫苗可能有副作用,所以还是小心防止感染新冠为上,因此尽管老年人高危,但接种率低下。根据新闻报道,平均低于40%接种率。有些省份甚至低于30%


http://wjw.liuzhou.gov.cn/zwgk/fdzdgknr/zdlyxxgk/jbylws/jkkp/wsjkw_lnr/202203/t20220314_3028162.shtml


相比之下,新加坡的老年人接种率与年轻人很接近,见下图


si.jpg


如此低的老年高危人群接种率,一旦躺平而且没有特效药,死亡率会很高。


清零,我的理解是把新冠传播控制到可以忽略的程度,从而有效结束流行。这肯定会比共存需要更多的时间,努力和经济代价和民众生活自由度代价。是否可行? 按历史来看,确实有过冠状病毒被清零的先例,例如2003年的非典,2012年新冠中东大流行(中东呼吸综合症)2015年韩国流行再起,都被清零了。所以,理论上新冠清零是有可能的。


实际上,新的omicron 变种传播非常非常快,而且只有中国坚持清零,别国的新冠随时可以流入,所以清零难度非常非常非常高。西方国家普遍认为,清零是不可能的。这也包括了德国的国家防疫研究专家,而世界卫生组织主席,谭德赛也认为新冠清零不可持续。


https://www.dw.com/zh/%E5%BE%B7%E5%9B%BD%E9%98%B2%E7%96%AB%E5%AD%A6%E5%AE%B6%E5%A5%A5%E5%AF%86%E5%85%8B%E6%88%8E%E4%B8%8D%E5%8F%AF%E8%A2%AB%E6%B8%85%E9%9B%B6-%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E5%BA%94%E6%8E%A8%E5%8A%A8%E7%96%AB%E8%8B%97%E6%8E%A5%E7%A7%8D/a-61734041



https://news.un.org/zh/story/2022/05/1102932


我没有足够的专业知识来否认这些顶级医学专家的意见,但是他们的判断似乎都是基于现在的防疫条件,例如,没有针对omicron 的疫苗。现阶段,所有的疫苗都是基于covid 19最早的毒株开发的, 部分有效率95%以上,如果没有变种,也许就可以消灭2019新冠了,而现在原始毒株的流行确实早已结束。 可是Delta出来以后,这些疫苗就有些吃力了,例如辉瑞疫苗有效率已经降到70~80%,而科兴得打三针。 Omicron 出来后,虽然这些疫苗还能降低传播,但似乎防疫重心已经转到防重症上了。


现在这些医药公司都致力于开发omicron 靶向疫苗,包括中国的公司。因此,如果这些疫苗能维持高的免疫率,清零虽难但并非绝对不可能:可以象扑灭原始新冠毒株那样,扑灭Omicron。此外,更多的特效药也在开发中,这也有助于疫情控制。


https://www.bbc.com/zhongwen/simp/science-60146030


当然,如果再出现极大变异的毒株,也还需要开发相应的疫苗,清零会延长。 经济也会再受打击。


综上所述,共存和清零是目前结束大流行的手段。两者可以认为是经济和人命的Trade-off 共存经济代价低,人命代价高,而清零的目标则相反。此外,共存不难做到,简单躺平就可以了,新加坡那种顶尖水平只是少数而已。 而清零之路,注定更困难,周期也更长,但并非完全不可行。



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沙发
发表于 2022-5-12 13:54:01 |显示全部楼层 微信分享
图帝@-@ 发表于 2022-5-12 13:12
堅持清零是相當幼稚的,也不可能實現,國內堅持清零是因為老人接種疫苗率低,權衡利弊,實行這樣的政策也是 ...

现在寄望于Omicron 的靶向疫苗,希望能成功吧。
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发表于 2022-5-12 17:33:34 |显示全部楼层 微信分享
Clark1129 发表于 2022-5-12 16:15
从谈共存的专家集体被网暴被噤声的时刻起,就已经是政治性质了,媒体自己都说了清零是根据我党的性质和宗 ...

每件事都有其政治的一面,也有其科学的一面。

政府怎么选择,以什么方式决定。我没法影响,也不在本贴地讨论范围内。我只是基于现有的科学研究,发表一下对共存清零的看法。我估计,如果选共存,大部分人都会认同新加坡模式,而不是印度模式(死了几百上千万人)。

如果清零这条路是必须的,希望能够寄托在哪里?我的看法是靶向疫苗,之前已经成功清零了最早的毒株。
我们可以耐心地观察,不要一下跳到结论,时间会证明哪条路更合适。

点评

Clark1129  原始毒株是自我进化后的自然淘汰,没有被人类消灭  详情 回复 发表于 2022-5-12 19:44:26
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发表于 2022-5-12 23:33:23 |显示全部楼层 微信分享
Clark1129 发表于 2022-5-12 19:44
原始毒株是自我进化后的自然淘汰,没有被人类消灭

是有自然淘汰(不同毒株之间的竞争)。中了新的毒株,有了免疫力,旧的毒株也就减缓了传播。

疫苗也有这样的效果。

点评

Clark1129  这只能算是病毒的自然演化,甚至说是进化,人类目前没有任何预见性和针对性  详情 回复 发表于 2022-5-13 02:12:58
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发表于 2022-5-12 23:33:53 |显示全部楼层 微信分享
图帝@-@ 发表于 2022-5-12 22:20
上海的清零發展到入戶消殺的地步,“應消盡消,不留死角”! 說聲消毒,你必須交出鑰匙任由他人在你家消殺。 ...

这操作有点夸张。
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发表于 2022-5-13 15:27:01 |显示全部楼层 微信分享
狂奔的蜗牛!!! 发表于 2022-5-13 10:37
中国如果走共存的路,可以预见无法完美复制新加坡的方法和低死亡率。主要原因之一是中国老年人打疫苗意愿不 ...

不太清楚这样观点从何而来,大概看了些没有风骨的西方媒体小报的猜测吧。

很多严肃媒体采访,统计都表明两岸三地的老人大多不愿意打疫苗。因为各种谣言,被夸大的副作用,很多老年人认为打疫苗可能会死,不打疫苗只要不被感染那就肯定没事。
大陆,台湾,香港一直都在鼓励老年人尽快打疫苗,可很多人就是不愿意打,这才是老年人接种率低下的原因。 可以看看这几个链接。国内外的主流媒体的意见都一样。

https://www.upmedia.mg/news_info.php?Type=2&SerialNo=144210

https://www.bbc.com/zhongwen/simp/chinese-news-58497197

http://www.gz.gov.cn/zt/qlyfdyyq ... t/post_8165368.html

https://cn.nytimes.com/china/202 ... vaccinated-elderly/

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Clark1129 发表于 2022-5-13 02:12
这只能算是病毒的自然演化,甚至说是进化,人类目前没有任何预见性和针对性 ...

我可能没解释清楚我的观点吧。

打个比方,如果某人驾车闯红灯,进了医院。 并非他闯红灯的行为导致进了医院,而是被其他车撞了,受伤进的医院。

类似地,病毒进化,例如原始毒株发展出Delta, 原始毒株并不会自我消灭(自杀)。 而其消亡的真正原因是人体产生了对付原始毒株的抗体,导致其无法复制传染。这主要有两个来源:

1. 感染痊愈。人类在感染新冠毒株后,会产生抗体,再次感染的可能性大幅下降。

2. 疫苗。 疫苗也能让人体产生抗体,有研究表明。某些疫苗产生的抗体,比自然感染产生的更多。

你可能问, 那为什么原毒株会消亡,而Delta可以生存呢?因为它传播更快,更易规避原毒株的疫苗。但如果有新的针对性的疫苗,Delta也是可以被有效防住的。同理,Omicron 也可以。

问题就是,每次出现大变异毒株,可能都需要研发新的疫苗,并群体接种。这会大大延长抗疫周期,经济民生受影响很大。
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发表于 2022-5-13 15:58:16 |显示全部楼层 微信分享
狂奔的蜗牛!!! 发表于 2022-5-13 15:42
我认识的中国老人没有一个不想打疫苗的,而且也都已经打了国产疫苗。

你说大陆一直在鼓励老年人打疫苗, ...

没看到正规的媒体报道两岸三地的政府对老年人打疫苗设置任何障碍,倒是很多媒体报道这些老人很多不愿打,我也认识几个,有新西兰的,有澳洲的,也有香港和大陆的。

而且你也说了,你认识的老人,都愿意打,而且也都打了。那也从另一角度证明了愿意打就能打,没有障碍。 如有障碍,那就是老人的意愿。

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发表于 2022-5-13 16:05:14 |显示全部楼层 微信分享
狂奔的蜗牛!!! 发表于 2022-5-13 15:57
而且我很怀疑你老年人不愿意打疫苗这个结论是怎么得来的,就是因为几个新闻报道么?

根据国务院5月6日新 ...

我没看过这篇报道,这也和你说的中国不让老人打疫苗毫无相关。

你大概没看到帖子的链接吧, 那可以看看以下这些报道的摘要:

BBC, 英国广播

长者疫苗接种率为什么低?

香港浸会大学“助减香港市民疫苗犹豫研究计划”于2021年7月至8月期间,以电话调查方式访问共3060名香港市民,其中70岁以上长者448人。

主要负责该计划民意调查部分的香港浸会大学新闻系助理教授张引对BBC记者表示:“70岁以上群组的疫苗接种意愿一直比较稳定,比较低。29%的70岁以上受访者认为自己身体差或者有长期病患而不适合接种疫苗;另一突出原因是,19%的人认为自己年纪大,不适合接种疫苗;第三个原因则是比较担心疫苗的安全性、副作用和后遗症。”

纽约时报中文网

香港疫情大暴发,老年人为何不愿接种疫苗?

香港大学研究社会工作的教授林一星说,政府在纠正有关疫苗功效及其副作用的误解方面进展缓慢。他说,许多老年居民认为科兴疫苗没有效果,而BioNTech疫苗有许多严重的副作用。
“当这种错误信息在传播,没有人出来澄清,而且我们的病例非常少,大家就会想,‘我为什么要冒这个险?’”林一星说。在这座半自治的中国城市,一些居民还对政府推广国产疫苗表示怀疑。“人们觉得政府推动科兴疫苗有政治原因,”他表示。

广东省人民政府新闻网

省疾控呼吁全省老人:三大原因 快打疫苗

  3月31日,广东省疾控中心发出重大提醒:提高老年人新冠疫苗接种覆盖率迫在眉睫,出于三大原因,请广东老人快快接种疫苗。

  有顾虑,看这里

  省疾控中心专家归纳了目前还有部分老人不愿意接种新冠病毒疫苗的两大原因,并逐一解惑:
          顾虑1:年龄大,担心不良反应大
顾虑2:有慢性病,认为不能接种


台湾媒体

社評:台灣的老人為何不愛打疫苗

如果以台灣各年齡層比較,75歲以上老人也是台灣各年齡層(扣除尚未開打的兒童)最不愛接種疫苗的族群,不管兩劑或三劑,都普遍低於其他年齡層一成以上。台灣的老人比起中壯年與年輕人都不愛打疫苗,為什麼?

一般認為,老人不愛打疫苗與老人的慢性病多、身體較為孱弱有關;但另一個難以忽視的原因是,過去一整年台灣各式各樣的反疫苗言論。台灣雖然是全世界少數有四種以上疫苗可以自由選擇的國家,不過,打從去年開始施打疫苗以來,各式各樣反疫苗的言論層出不窮;媒體對此更不求甚解,只要有任何一款新疫苗抵台上市,永遠死盯著不成比例副作用,並放大與各年齡層死亡率背景值幾乎沒有任何差異的「接種後死亡」個案,讓體弱的長輩面對疫苗接種躊躇不決。
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发表于 2022-5-13 16:06:30 |显示全部楼层 微信分享
狂奔的蜗牛!!! 发表于 2022-5-13 15:57
而且我很怀疑你老年人不愿意打疫苗这个结论是怎么得来的,就是因为几个新闻报道么?

根据国务院5月6日新 ...

老年人加强免疫接种率不足,专家:最好能序贯加强免疫
来源: 广西疾控  |   发布日期: 2022-03-14 11:23   

我国60岁以上老年人群的加强免疫力尚不足40%,有些省份的老年人加强针接种率甚至低于30%。“老年人不仅要完成基础免疫,最好能够进行序贯加强免疫。”3月5日,记者从广东省预防医学会举办的新冠病毒疫苗序贯加强免疫接种实施探讨会上获悉,目前亟须提高人群疫苗接种率,尤其是老年人和慢性病患者的免疫接种率低,这是目前防疫工作的一个短板。
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发表于 2022-5-14 12:48:50 |显示全部楼层 微信分享
狂奔的蜗牛!!! 发表于 2022-5-13 16:16
你这里说的是加强针,意思就是说实际上老人们已经打了2针疫苗,只不过是第3针加强针的接种率不高。

老 ...

中国和主流西方国家采用的是很不一样的防疫方式. 双方的媒体数年来一直在辩论.

但是, 非常罕见地, 西方主流媒体 如英国广播, 德国之声, 法广, 和中国主流媒体都有广泛报道两岸三地老年人的疫苗覆盖率不高, 原因是老人对疫苗副作用有忧虑.

这样的大帐篷方式报道的信息, 可信度非常高.
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发表于 2022-5-14 12:49:37 |显示全部楼层 微信分享
261874939 发表于 2022-5-13 22:40
疫情都结束了  还在讨论???

现在所谓什么清零只不过是政治因素罢了。。。。 ...

疫情结束的标准是什么?
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发表于 2022-5-14 15:48:45 |显示全部楼层 微信分享
原始人 发表于 2022-5-14 14:44
也不知道现在中国北京和上海的被封的都怎么样了。看Youtube上说的很悬,但是有几个亲人朋友在那里,说是过 ...

可以接受封城和无法接受的比例不得而知, 但如果封城后, 生活如常, 这不会是有价值的"新闻".


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狂奔的蜗牛!!! 发表于 2022-5-14 13:17
官方的数据显示中国老人的疫苗覆盖率已经超过了80%,不能说是不高。

如果中国政府觉得应该增加老人的疫苗 ...

行了, 你可以按照此新闻作决定.
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franklehuang 发表于 2022-5-12 12:49
共存杀伤力低的变种病毒,清零高杀伤力的变种病毒。

这方面,新加坡做得最好, 印度做得最差。
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