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新冠共存与清零。后者是否可行? [复制链接]

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永恒钻石 尊贵铂金 新时政 精彩十年

发表于 5 天前 |显示全部楼层 微信分享
本帖最后由 Bearonrun 于 2022-5-12 12:23 编辑

本文只是从科学的,逻辑的观点讨论新冠共存和清零。 并非持任何政治观点。楼主也非传染病专家, 所以只是希望抛砖引玉。


新冠流行两年,现在很多国家已接近尾声。结束大流行,无外乎就是共存和清零两种策略。



我的理解,共存就是传播继续,通过提高大多数的人对新冠的免疫力,减少感染几率和降低症状。现在除了中国,似乎其他主要国家都是采取此策略。 免疫力来源包括疫苗和感染痊愈,各国的免疫力系统都是这两者的组合。例如新加坡前者比例极高,而印度疫情失控所以来源基本是后者。



共存的好处就是,能够缩短新冠封闭的时间,让国家运作和居民生活基本恢复。但并非没有代价,例如新西兰现在每天死10~15人, 而且专家预测高峰可能还没到,一年下来,约5000条人命也并非是可以忽略的代价。而在早期就打算通过感染得到群体免疫的瑞典,250万感染,死亡近两万,也就是千分之2的总人口死亡率远高于邻国芬兰的千分之0.8。而最谨慎,最有预判力,做得最好的新加坡,也有千分之0.24.



中国如果走共存的路,可以预见无法完美复制新加坡的方法和低死亡率。主要原因之一是中国老年人打疫苗意愿不高。很多老人认定,疫苗可能有副作用,所以还是小心防止感染新冠为上,因此尽管老年人高危,但接种率低下。根据新闻报道,平均低于40%接种率。有些省份甚至低于30%


http://wjw.liuzhou.gov.cn/zwgk/fdzdgknr/zdlyxxgk/jbylws/jkkp/wsjkw_lnr/202203/t20220314_3028162.shtml


相比之下,新加坡的老年人接种率与年轻人很接近,见下图



如此低的老年高危人群接种率,一旦躺平而且没有特效药,死亡率会很高。


清零,我的理解是把新冠传播控制到可以忽略的程度,从而有效结束流行。这肯定会比共存需要更多的时间,努力和经济代价和民众生活自由度代价。是否可行? 按历史来看,确实有过冠状病毒被清零的先例,例如2003年的非典,2012年新冠中东大流行(中东呼吸综合症)2015年韩国流行再起,都被清零了。所以,理论上新冠清零是有可能的。


实际上,新的omicron 变种传播非常非常快,而且只有中国坚持清零,别国的新冠随时可以流入,所以清零难度非常非常非常高。西方国家普遍认为,清零是不可能的。这也包括了德国的国家防疫研究专家,而世界卫生组织主席,谭德赛也认为新冠清零不可持续。


https://www.dw.com/zh/%E5%BE%B7%E5%9B%BD%E9%98%B2%E7%96%AB%E5%AD%A6%E5%AE%B6%E5%A5%A5%E5%AF%86%E5%85%8B%E6%88%8E%E4%B8%8D%E5%8F%AF%E8%A2%AB%E6%B8%85%E9%9B%B6-%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E5%BA%94%E6%8E%A8%E5%8A%A8%E7%96%AB%E8%8B%97%E6%8E%A5%E7%A7%8D/a-61734041



https://news.un.org/zh/story/2022/05/1102932


我没有足够的专业知识来否认这些顶级医学专家的意见,但是他们的判断似乎都是基于现在的防疫条件,例如,没有针对omicron 的疫苗。现阶段,所有的疫苗都是基于covid 19最早的毒株开发的, 部分有效率95%以上,如果没有变种,也许就可以消灭2019新冠了,而现在原始毒株的流行确实早已结束。 可是Delta出来以后,这些疫苗就有些吃力了,例如辉瑞疫苗有效率已经降到70~80%,而科兴得打三针。 Omicron 出来后,虽然这些疫苗还能降低传播,但似乎防疫重心已经转到防重症上了。


现在这些医药公司都致力于开发omicron 靶向疫苗,包括中国的公司。因此,如果这些疫苗能维持高的免疫率,清零虽难但并非绝对不可能:可以象扑灭原始新冠毒株那样,扑灭Omicron。此外,更多的特效药也在开发中,这也有助于疫情控制。


https://www.bbc.com/zhongwen/simp/science-60146030


当然,如果再出现极大变异的毒株,也还需要开发相应的疫苗,清零会延长。 经济也会再受打击。


综上所述,共存和清零是目前结束大流行的手段。两者可以认为是经济和人命的Trade-off 共存经济代价低,人命代价高,而清零的目标则相反。此外,共存不难做到,简单躺平就可以了,新加坡那种顶尖水平只是少数而已。 而清零之路,注定更困难,周期也更长,但并非完全不可行。



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发表于 5 天前 |显示全部楼层 微信分享
不断变种的沙发

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发表于 5 天前 来自手机 |显示全部楼层 微信分享
清零不是人命的trade-off,清零是因为亲自指挥亲自部署那位下不来台

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发表于 5 天前 |显示全部楼层 微信分享
共存杀伤力低的变种病毒,清零高杀伤力的变种病毒。
2019年是个大转折点,纷乱年代开始。2024年进入九紫运前,大戏连场。2022年要过两道坎。

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发表于 5 天前 |显示全部楼层 微信分享
老人疫苗接种率低是事实,可坚持清零的原因和老人不打疫苗没啥关系。

以政府的能力,把老人疫苗打上去很难吗?

目前的情况,有看到拿出清零1%的力度推行疫苗吗?

从科学角度谈目前这个清零,就没啥好谈的了。

点评

Clark1129  从谈共存的专家集体被网暴被噤声的时刻起,就已经是政治性质了,媒体自己都说了清零是根据我党的性质和宗旨了,还艮着脖子扯这是依据科学的,都是装瞎或者真蠢,中世纪认为地球是方的一群人能把哥白尼送上火刑架,一  详情 回复 发表于 5 天前
。。。。。。。。。。。

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发表于 5 天前 |显示全部楼层 微信分享
我到觉得不是所有病毒都能清理的, 就如我们日常的感冒和季节性流感, 流行了千万年, 一直带来一定比例的死亡,从来没清零过。

现在的关键已经不是清零和共存, 而是人心态要转变去接受, 就如烟酒每年到导致一定比例的人死亡, 无数由此引起的后遗症, 但因为人民心态早以接受他们的存在, 从来就没人怕过烟酒, 甚至让他们合法存在, 合理地杀人害人, 同一个道理。
唯識所變, 唯心所現,三界唯識, 萬法唯心.

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发表于 5 天前 |显示全部楼层 微信分享
堅持清零是相當幼稚的,也不可能實現,國內堅持清零是因為老人接種疫苗率低,權衡利弊,實行這樣的政策也是無奈之舉,假以時日,也離不開走與病毒共存這條路。共產黨主觀願望是好的,只是有的決策者和執行者草菅人命而已。

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发表于 5 天前 |显示全部楼层 微信分享
强制老人打针阿,不打针就销户停发养老金呗

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发表于 5 天前 |显示全部楼层 微信分享
图帝@-@ 发表于 2022-5-12 13:12
堅持清零是相當幼稚的,也不可能實現,國內堅持清零是因為老人接種疫苗率低,權衡利弊,實行這樣的政策也是 ...

现在寄望于Omicron 的靶向疫苗,希望能成功吧。
结构工程师

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发表于 5 天前 来自手机 |显示全部楼层 微信分享
年輕人有的只打二針
不打加強針,這樣對嗎?

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发表于 5 天前 来自手机 |显示全部楼层 微信分享
等病毒毒性更弱一些,疫苗更有效一些,老人疫苗接种率在高一些。到时应该还是要共存的。

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发表于 5 天前 来自手机 |显示全部楼层 微信分享
对于一个中间载体一直未确定,死亡率远远低于SARS和MERS的病毒,持久性清零是不现实的。

最终就是和HCov-229E类似,成为人类生活环境一部分。
Ideals are peaceful. History is violent.

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发表于 5 天前 |显示全部楼层 微信分享
綠野香波 发表于 2022-5-12 14:16
年輕人有的只打二針
不打加強針,這樣對嗎?

现在看问题不大, 不然政府就会继续推行加强针了, 现在看, 还好               

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发表于 5 天前 |显示全部楼层 微信分享
本帖最后由 Clark1129 于 2022-5-12 16:24 编辑
yakitori 发表于 2022-5-12 12:49
老人疫苗接种率低是事实,可坚持清零的原因和老人不打疫苗没啥关系。

以政府的能力,把老人疫苗打上去很难 ...

从谈共存的专家集体被网暴被噤声的时刻起,就已经是政治性质了,媒体自己都说了清零是根据我党的性质和宗旨了,还艮着脖子扯这是依据科学的,都是装瞎或者真蠢,中世纪认为地球是方的一群人能把哥白尼送上火刑架,一种声音自己大肆宣传不惜编造数据,却对对方的说法零容忍,诛心辱骂噤声带节奏无所不用其极,就这真有脸说是根据科学,也真有一群蠢的不可救药的人坚信并洗地,最可笑的是他们嘴里鼓吹的疫苗第一药物第一制度第一,不但没有封死病毒反而遍地开花,生生丢人现眼到全世界闹成国际笑话
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发表于 5 天前 |显示全部楼层 微信分享
http://news.skykiwi.com/world/gj/zh/2022-05-12/442062.shtml
朝中社:朝鲜出现奥密克戎毒株感染病例

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Clark1129  妥了,清零粉丝心中最后一块圣地也破防了,现在全世界还能找到一个成功清零的国家吗,朝鲜壳比中国的制度优势更强大啊  详情 回复 发表于 5 天前

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发表于 5 天前 |显示全部楼层 微信分享
本帖最后由 Clark1129 于 2022-5-12 16:32 编辑
kikilulu 发表于 2022-5-12 16:17
http://news.skykiwi.com/world/gj/zh/2022-05-12/442062.shtml
朝中社:朝鲜出现奥密克戎毒株感染病例 ...

妥了,清零粉丝心中最后一块圣地也破防了,现在全世界还能找到一个成功清零的国家吗,朝鲜可比中国的制度优势更强大啊

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发表于 5 天前 |显示全部楼层 微信分享
Clark1129 发表于 2022-5-12 16:15
从谈共存的专家集体被网暴被噤声的时刻起,就已经是政治性质了,媒体自己都说了清零是根据我党的性质和宗 ...

每件事都有其政治的一面,也有其科学的一面。

政府怎么选择,以什么方式决定。我没法影响,也不在本贴地讨论范围内。我只是基于现有的科学研究,发表一下对共存清零的看法。我估计,如果选共存,大部分人都会认同新加坡模式,而不是印度模式(死了几百上千万人)。

如果清零这条路是必须的,希望能够寄托在哪里?我的看法是靶向疫苗,之前已经成功清零了最早的毒株。
我们可以耐心地观察,不要一下跳到结论,时间会证明哪条路更合适。

点评

Clark1129  原始毒株是自我进化后的自然淘汰,没有被人类消灭  详情 回复 发表于 5 天前
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发表于 5 天前 |显示全部楼层 微信分享
本帖最后由 刹那恍惚 于 2022-5-12 19:08 编辑

现在的动态清零政策是为了给靶向争取一点时间,也在等待病毒再次突变后的走向,病毒并不按照人的意愿变化,也许更好,也许更坏,但这之前就选择共存或者放弃我倒觉得是一种严重的失误和错误的判断。换个角度去想,即便是流感,面对我们的孩子和父母我们也不会让他们选择自我康复,多数都会让他们吃药,起码也会嘱咐他们喝热水吧。所以,理性对待清零工作中出现的负面消息,毕竟中国不止有一个上海。
某某:我想加入恍惚帮,可以吗?
恍惚:不行!
某某:为什么啊?
恍惚:因为你不恍惚。。。。
某某:........

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发表于 5 天前 |显示全部楼层 微信分享
选择人命还是选择经济,这才是这次疫情的根本

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Clark1129  好吧。。。中国牺牲了经济,疫情好像。。。  详情 回复 发表于 5 天前
某某:我想加入恍惚帮,可以吗?
恍惚:不行!
某某:为什么啊?
恍惚:因为你不恍惚。。。。
某某:........

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发表于 5 天前 来自手机 |显示全部楼层 微信分享
樓主說的清零是永遠清零,還是長期,還是短期,還是清到20大結束(還有5個月)?

以上問題一問,答案就清楚了

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发表于 5 天前 |显示全部楼层 微信分享
本帖最后由 zjp6912 于 2022-5-12 19:38 编辑

当官的一般年纪不小了,家里老人年纪也很大了,他们也是最怕死的群体,有权有势,也最怕疫苗,所以为了他们自己的小命,他们是愿意牺牲全中国人的经济啦。他们想清零就清零啦,美国政府都笑死了,美国希望中国永远清零,经济倒退。

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刹那恍惚 发表于 2022-5-12 19:01
选择人命还是选择经济,这才是这次疫情的根本

好吧。。。中国牺牲了经济,疫情好像。。。

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Bearonrun 发表于 2022-5-12 17:33
每件事都有其政治的一面,也有其科学的一面。

政府怎么选择,以什么方式决定。我没法影响,也不在本贴地 ...

原始毒株是自我进化后的自然淘汰,没有被人类消灭

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Clark1129 发表于 2022-5-12 19:43
好吧。。。中国牺牲了经济,疫情好像。。。

不要只看到坏的,凡事有利有弊嘛。抛开最基本的生存去谈清零或共存都不对,在生存的基础上共存才是对的。

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Clark1129  关注负面才有反思,才有改进的空间,所谓好的看多了,容易忽略弱势群体,容易演变成歌功颂德,所有的进步,都是关注负面引发的反思和改进,所有的进步,前提都是质疑和反思  详情 回复 发表于 5 天前
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Clark1129 发表于 2022-5-12 19:44
原始毒株是自我进化后的自然淘汰,没有被人类消灭

这个我十分同意,不是人类消灭的。
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刹那恍惚 发表于 2022-5-12 21:51
不要只看到坏的,凡事有利有弊嘛。抛开最基本的生存去谈清零或共存都不对,在生存的基础上共存才是对的。 ...

关注负面才有反思,才有改进的空间,所谓好的看多了,容易忽略弱势群体,容易演变成歌功颂德,所有的进步,都是关注负面引发的反思和改进,所有的进步,前提都是质疑和反思

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Clark1129 发表于 2022-5-12 21:59
关注负面才有反思,才有改进的空间,所谓好的看多了,容易忽略弱势群体,容易演变成歌功颂德,所有的进步 ...

质疑没有错,先找出缺点才能去改正,都在说你好,什么时候才能和新冠说再见。其实在NZ能做的除了抱怨,应该是给在国内的朋友家人鼓励和帮助,主动想一些应对的方法,做一些力所能及的。在国内的人,要给自己防护好了,主动配合,积极应对。只有我们都加快了,疫情才会更快的离开我们,经济也好,生活也罢才能真正的恢复正常。心之所向,素履而往 没有过不去的,

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Clark1129  我在国内好几年了,而且半年多经历四次封城,我想我应该比大多数人有发言权  详情 回复 发表于 4 天前
某某:我想加入恍惚帮,可以吗?
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Clark1129 发表于 2022-5-12 21:59
关注负面才有反思,才有改进的空间,所谓好的看多了,容易忽略弱势群体,容易演变成歌功颂德,所有的进步 ...

anyway,你是我有印象为数不多还在论坛里面积极活动的一个。难得啊。
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上海的清零發展到入戶消殺的地步,“應消盡消,不留死角”! 說聲消毒,你必須交出鑰匙任由他人在你家消殺。







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发表于 5 天前 |显示全部楼层 微信分享
本来也想唱 ”谢谢你,因为有你,温暖了司机“

可你非要把阴性的拉到方舱。

结果听到了 “如果不配合,影响你三代”

结果那年轻人就发出了 “不好意思,这是我们的最后一代,谢谢”

。。。。。。。。。。。
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