新加坡，香港，新西兰住房问题

amykaio

建筑这一行真的博大精深，文理都要兼修，而且行业里也很多的细分，在YOUTUBE上面搜索，可以延伸到无限的课题，最近我在想新西兰的住房问题从而看到了一个关于新加坡住房的视频，

（这一段纯粹是视频的文字输出）新加坡非常有名的一点是人人有房住，政府手里掌握了土地的使用大权，做的计划都是十分长远（100年）和成熟（不只建房，而是建设社区）。政府真的以民为本，不为单一的利益集团服务（如香港的地产），听起来真是太让人羡慕了。视频里提到香港和新加坡在经济地位上的相似之处，但是香港却没法做出相似的决策，因为政治管制的方式，土地的使用等等不如新加坡那么集权,香港什么都要民主，什么都要考虑多方的利益，倡议，决策到执行自然就困难重重。

再到新西兰。其实这个国家地是很多的，但是就是比较陡峭和偏僻，如果政府能够集中人力物力开辟一些土地为可用地，鼓励，甚至参与一些module house/pre-fab house房屋的开发和投入使用，建一个prefab factory,既创造了就业，也解决了建房必须就地开展的问题，也不用担心天气，同时多雇佣国外的建筑工人，允许两三年的工作签证来加速进程，并在周边建设一些配套设施，把建筑的面积压缩，做成更可负担/更小/更挤的land+prefab house package, 一个新的城镇就出现了。我知道现在也有好些prefab的公司，但是价格不便宜，而且土地是一个大难题。你看香港那么多match box house,国内那么多房子都建得前胸贴后背的，这里的人住都成问题，就不要要求什么court yard, deck, garden....

要么就允许tiny house。其实一个人的生活空间多大才算够大，香港那么多棺材房，笼屋不是还有人住，我们这里人少地大，再怎么tiny也不可能比那些笼屋小吧。我相信有些人为了有个容身之所，不介意挤一点，小一点，有些更是主动选择这种enough is enough的 生活方式，极简，给地球减负，等等，凭什么政府觉得小，觉得不人道，太小了，或者房屋质量不过关，就一刀切让这些tiny house成为不合法的存在。存在即合理，如果大家有需求，政府应该看怎么去配合，满足，或者指引。说实话，如果不是读建筑，不懂建筑规则的话，一般人要想自己动手建个容身之所都是各种难死。

当然，撇除各个地区的实际情况生搬硬套当然不是办法，但是新加坡的做法，香港的现状，新西兰的住房问题，让我不得不思考起，到底我们的住房困境出路在哪里？难道躺平一辈子租房？难道每个家庭都必须穷尽一生的积蓄才能得到一个容身之所？为什么在考虑工作的时候志趣要为收入让路？

如果让房屋变得像普通的生活用品一样随手可得一些，我们在考虑自己人生的时候是不是更够能随心所欲一些。

抛砖引玉，欢迎各抒己见。

巴依老爷

gawen1972@gmail.com

我朋友刚买Eden Terrce的二房Apartment是52万。市中心也有1房的Studio是40多万。不是漏水屋。关键大家都想做房产精英，想要土地。

alike0932

楼主你这个想法太天真了，任何一点改革都会触碰一些人的利益，比如建材，比如moudular design，比如pre-made house甚至短期建筑签证，触碰了别人的利益，自然明里暗里有人跳出来跟你闹，民主的问题在于：达成一致意见做好一件事太困难反而搞黄一件事只需要一两个人几句话就可以。而新西兰政府向来标榜自己是独立民主小政府，很多社会问题需要用市场“无形的手”来解决政府只能“管控风险，提出规则”这样可以置身事外搜刮商人再收割中产坐收渔利，你提到的所有问题建立在一个高度集权和强有力高效的中央政府基础上，这个是制度问题，无解的，至少目前是这样。

gawen1972@gmail.com

你以为新加坡的人感觉幸福吗？不少人恨政府不让房价涨，让他们无法让后代去英美澳新买房。

asusual

要解决住房问题，需要大量建设新房和水电道路等很多基础设施，需要一个长期的计划并实施，这基本上不是票选民主国家政府愿意做的。因为目前勒紧裤带得罪选票，未来成果多半不是我享受。其实除了住房，其他目前吃苦而长远必须的事情，比如计划生育，比如推迟退休年龄等，基本都没有人愿意去做。何况，民主国家还有很多的既得利益者会反对这些政策，他们的能量是很大的。
所以世界上只有新加坡（长期执政，又够富有）能够做到，毕业不久的年轻人，可以不靠父母在大都市买房。

paulwood

哪怕奥克兰都不缺平坦的建地，市政府为了让基础建设如公共交通，供排水容易安排，人为限制了农村的房屋密度。

https://www.envivo.co.nz/aucklan ... ind-property-zoned/

陌生的香港人

印像中樓主好像不只一次發帖談什麼tiny house  其實是不是隱藏廣告貼啊哈哈 我對prefab 沒有什麼意見 相信一定有什麼內在/市場原因好像到現在都不是太流行

只是想說說所謂 tiny home  其實多小才算tiny？ 嚴格來說 政府並沒有規管什麼 tiny home  之前的住宅密度的規定只是用來保障一定的居住環境和所謂amenity value  但由於拿今天奧克蘭要密集化 規範最低的奧克蘭 其Unitary Plan 基本上是容許值mixed housing zones 隨意可以建了 完全沒有最低密度標準  只是Council 還有點要求就是每個房子如果是一房必須達30平方米 超過一個房間的要45平方米 minor dwelling 要不多於65 平方米 我不知道對樓主來說這些算不算不夠 'tiny'   但UP 對房子裡面的佈局沒有什麼明文規定  這些更細微的規定在另外一套標準 Auckland Design Manual 裡  有說到每個房間/客廳的建議最底參考大小長寬是多少 一般是睡房不能小於3m 客廳不能寬度不能少過3.8m 等 這些算不算tiny  屬於見仁見智 但到現在為止 這些標準都不是死的rule 而只是建議 當然 如果你要建很多 council 就會拿這些建議標準來和你說事了.....

問題是 就是容許 tiny home  而事實上 在這全民分割的這幾年 一塊7 800的地建3 5 7 個房子都已經是舉目可見 實在已經夠tiny 了 但我們的房價低了去嗎？ 就好像香港 已經到處也是屏風樓 納米樓 （香港可真是完全沒有管制 連住宅單位的最低面積都沒有  所以有房子竟然和一個停車位那麼大 簡直是這個城市的）到處都是 可是同樣 房價並沒有低到哪裡去 最後得益的  還是發展商 而他們建完房子 收了錢這個房子就已經和他們完全沒關係了 可是住在裡面的 可以是以後的幾代人



补充内容 (2021-8-25 16:10):
現在sky不容許修改文章 上面寫漏了 我想說的是 香港到處是納米樓這情況 是這個城市的恥辱

Sky-Police

香港确实不太能算一个好的例子，大部分人住在狭小房子里不是因为他们不介意，是因为他们没得选。

困境在于真心可以接受住小房子的群体大概率不愿意待在这里, 毕竟不在意这些物质上的东西那就得追求精神的丰富，很可惜新西兰不太具备这样的条件。

混乱中...

写了一堆都是扯蛋，新加坡和香港的投资项目有多少？就问你一句妞稀烂除了投资房产还能投资什么？

陌生的香港人

Sky-Police 发表于 2021-8-25 16:20
香港确实不太能算一个好的例子，大部分人住在狭小房子里不是因为他们不介意，是因为他们没得选。

困境在于 ...

香港的情況不只是地產霸權 還有不知道是港英政府不知道算不算是太成功的郊野公園政策  事實上香港已開發地區只佔整體面積的25% 很多地可以開發 可是那裡對開發郊野公園有一股強大抗拒思潮  只是開發一個新市鎮不像樓主說得那麼簡單和容易 不是有房子有路就行的 例如香港西北有一個新市鎮叫天山圍 那裡有很多社區問題 自殺率非常高 所以香港人稱它為悲情城市 如果說只要有房子就行那是只見樹木不見樹林

另外由於高度密集 所以公共軌道交通發展得非常好 簡直是Transit Oriented Development 的典範例子 可是走向另外一個極端 就是人們居住的地方都小得可憐 香港人一放假就要去旅行 就是這個原因  都是矯枉過正的例子

补充内容 (2021-8-25 16:42):
天水圍  唉 打錯字完全不能修改 什麼破系統啊 呵呵

补充内容 (2021-8-25 17:29):
說香港人為什麼一放假就要去國外旅行（當然現在這個也是不可能了） 是因為家裡實在太小太擠逼  人們在家裡根本呆不下去

君住长江尾

住房政策和政府定义和人的生活习惯相关，在新西兰房子是财富和投资的财产，新西兰房屋交易不收资本税的，因为新西兰政府认为个人投资房产相当储蓄和为自己准备养老金，年老以后进养老院要进行个人资产评估的，超过一定程度，必须自己承担，政府不出钱帮你。像在奥克兰有一套自住房，进养老院基本上全部要自己付。在西方国家，养老是要靠自己的，政府仅仅在你足够穷时才帮你。因此买房子是为保值和储蓄，你没钱可以申请公屋和政府补贴。

新西兰人流动比较大，一旦买了住房想换个地方和工作，比较麻烦，不像新加坡和香港一小时可以从岛上的任何地方回家，这样固定住地比较重，不要老搬家。

anzbank

看不惯新西兰的生活方式可以离开，我们不需要你的建议和意见，谢谢

paulwood

混乱中... 发表于 2021-8-25 16:22
写了一堆都是扯蛋，新加坡和香港的投资项目有多少？就问你一句妞稀烂除了投资房产还能投资什么？ ...

有多少你想在新加坡投资的项目，你在新西兰没法做？

amykaio

陌生的香港人 发表于 2021-8-25 16:06
印像中樓主好像不只一次發帖談什麼tiny house  其實是不是隱藏廣告貼啊哈哈 我對prefab 沒有什麼意見 相信 ...

你好，我不是tiny house的广告商，只是本身很喜欢这个概念，加上穷，住房问题得不到很好的解决，所以想得比较多而已，香港是因为开放的经济环境，到处的钱都可以进入，导致本地的居民被打压到最底层，争不过热钱，有点夹缝里求存也是很可怜，我弟弟妹妹是从大陆通过团聚移民到香港的，他们的境地我也是很清楚，太难了。

hx500

房屋短缺是假象而已。。。

陌生的香港人

amykaio 发表于 2021-8-25 16:54
你好，我不是tiny house的广告商，只是本身很喜欢这个概念，加上穷，住房问题得不到很好的解决，所以想得 ...

只要你理解房子不是普通商品 （不是像賣菜一樣 供應多 價錢就必然降下來 這樣開發商也不會有興趣建）而開發商也不是慈善機構  那房子不論可以建得多小  恐怕價錢還是永遠都那麼貴  容許建得小只是讓開發商能謀取更多暴利而已 而其影響可以是各方面甚至是非常久遠的 ....

补充内容 (2021-8-25 17:22):
我說的是容許房子建得不人道的小

新马甸甸

政府应该在近郊买地开发，然后让符合条件的人lease to buy。

paulwood

新马甸甸 发表于 2021-8-25 17:24
政府应该在近郊买地开发，然后让符合条件的人lease to buy。

现在就可以。

https://www.nzhf.org/rent-to-own-homesaver-programme/

房奴甲

陌生的香港人 发表于 2021-8-25 16:30
香港的情況不只是地產霸權 還有不知道是港英政府不知道算不算是太成功的郊野公園政策  事實上香港已開發 ...

你能解释一下为什么香港人在五年前都还不喜欢移民吗？我一直很不理解，香港人要钱有钱要能力有能力要勤劳有勤劳还会讲英文，为什么愿意住鸽子笼每天996, 香港又不是什么气候舒适好地方。我知道他们现在不一样了，我就是不明白他们以前为什么特别不喜欢出来。有朋友是独子，父母八十多了，不肯过来投奔儿子生活。

陌生的香港人

房奴甲 发表于 2021-8-25 17:48
你能解释一下为什么香港人在五年前都还不喜欢移民吗？我一直很不理解，香港人要钱有钱要能力有能力要勤劳 ...

哈哈 這個是個好有趣的問題 　我也不理解 可能就是那種熟悉的生活和比較豐富的飲食文化吧 　例如生活的確是非常方便 也有很多各種不同種類的東西可以吃　各種菜式的餐館都有　另外就是香港的流行文化（港劇粵語流行曲這些　不過這些現在也不比當年了）香港人最喜歡說外國生活好悶　可是我回去最多也是一個月就要回來　其實他們的生活模式不外乎也是到外面吃飯看戲唱Ｋ這些　做多了又何嘗不悶　 但有很多人可真的覺得香港的生活非常美好 可作為一個土生土長的　我卻沒有這種感覺

房奴甲

陌生的香港人 发表于 2021-8-25 17:57
哈哈 這個是個好有趣的問題 　我也不理解 可能就是那種熟悉的生活和比較豐富的飲食文化吧 　例如生活的確 ...

我每次回北京也是呆不下去，但是北京人经常说国外很闷。我想说你们每天花那么多时间在办公室憋着在路上塞着真的好吗，多么不闷的生活也要有时间才能享受啊。我年轻的时候难得能回家吃晚饭，经常半夜到家，公款吃喝都是有名堂的大饭馆，也算体验过灯红酒绿了，我觉得那个才叫闷呢，自己的生命都耗在那些为人作嫁的无聊事情里了。还是这边没事带娃海边溜达要舒服得多嘛。

agudamu

gawen1972@gmail.com 发表于 2021-8-25 15:46
我朋友刚买Eden Terrce的二房Apartment是52万。市中心也有1房的Studio是40多万。不是漏水屋。关键大家都想 ...

那停车多少钱？

小手冰凉的兔子

LZ你真的以为新西兰人缺房子吗？疫情前不缺，有了疫情，都没有移民进来就缺房子了？这都是低利息印前造成的，把利息加到5%，就不缺房子了

gawen1972@gmail.com

agudamu 发表于 2021-8-25 18:35
那停车多少钱？

市中心的没停车位。现在Grey Lynn的很多unit 和apartment都没停车位。Eden Terrce的没问。下回问下。住市中心还要什么停车位？直接叫Uber更方便。

gawen1972@gmail.com

陌生的香港人 发表于 2021-8-25 17:57
哈哈 這個是個好有趣的問題 　我也不理解 可能就是那種熟悉的生活和比較豐富的飲食文化吧 　例如生活的確 ...

移民需足够勇气。尤其对30岁以上，拖家带口的。原来在国内都是好工作，但又没足够资本的。把菜移下，有些菜就移死了。人也一样，第一代移民真心累。

bubugu

陌生的香港人 发表于 2021-8-25 17:57
哈哈 這個是個好有趣的問題 　我也不理解 可能就是那種熟悉的生活和比較豐富的飲食文化吧 　例如生活的確 ...

对於现今＂港劇粵語流行曲＂，只能说大叔你out 了！或是你太离地！

陌生的香港人

bubugu 发表于 2021-8-25 20:11
对於现今＂港劇粵語流行曲＂，只能说大叔你out 了！或是你太离地！

你說的沒錯　對今天香港都流行什麼 我的確是out 了 現在那邊流行的什麼姜濤 什麼Mirror Error 《大叔的愛》 我也是只聽過名字  完全都沒看過 也不了解   但我回應的是樓上房奴朋友說的為什麼香港人甚至八十多（這個更不用說了 那麼大的老人家怎麼可能希望離鄉背井）都不喜歡移民的其中一個原因  很多人覺得海外悶其實就是移民國家缺少這種屬於自己的精神文化精神生活  而電視/電影/流行曲這些就是其中一個最重要部分  當然對你來說 香港的流行文化已經是明日黃花  再無欣賞價值（這個我在原帖都也已經承認  我沒說今天這些還是很厲害)  但你只能從一個國內人的角度去看香港這種已經褪色的流行文化  卻不能理解對在那邊長大生活的人來說  這種文化歸屬是多麼重要  也是他們很多不喜歡移民海外  或者移民了也要回流的其中一個原因

這個有點跑題了 只是想回應你一下   

trdeyoualbert

gawen1972@gmail.com 发表于 2021-8-25 15:56
你以为新加坡的人感觉幸福吗？不少人恨政府不让房价涨，让他们无法让后代去英美澳新买房。 ...

从新加坡机场坐出租去酒店时与司机聊天半个多小时，一个重点司机拚命骂政府，包括政府从出租车上想尽办法刮钱，政府给富人包括世界各地富人移居提供很多便利等，去到印度人区，简直是另一个世界，比南区与new market remuera还要大