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[其他] 17/04/2021更新 油电混合车汽车常识普及,经验分享,技术探讨 [复制链接]

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发表于 2021-4-15 11:45:19 |只看该作者 |倒序浏览 微信分享
本帖最后由 jonasli1117 于 2021-4-17 15:23 编辑

更新内容为这个颜色


前言

1,本人发帖时论坛里的规矩我没有了解清楚,确实有意的植入了一些商业推广,但是既然是规矩我就遵守,在这里只做分享贴。

2,本人不是汽修专业,对汽车机械方面只存在于爱好和兴趣。机械方面说的不够严谨甚至有误的,请见谅并指出。油电系统养护,用车安全和电池寿命相关的请一定提出并探讨

3,发这样一个贴,是因为看到论坛里不少朋友想了解油电方面的信息,自己爱的东西,看见别人也有热情,心里自然开心,后来越写越多。这些信息对坛中一些前辈来说早已是常识,但对很多油电小白来说应该还是有帮助的。

4,之所以用了知识普及这个标题,因为这些是普通信息,既不是前无古人提及的新知识,也不是后无来者的绝对结论。所以如果坛子里有这方面的专家,请慷慨给一些有建设性的意见和建议。别说咱这入门级的“知识普及”,就算在科研领域,也会不断有新的发现,与过去得出结论背道而驰的新发现。

5,既然本帖愿意接受意见和建议,那就标题就做一个更新,用词和逻辑方面也会不定期修改得严谨一些。




搬回奥克兰不久,发现路上的油电混合多了好多(欣慰),闲着没事在路上随机数了数,5-8辆就会有一辆,也许纯内燃机的时代已经开始慢慢谢幕(关键词是“开始”和“慢慢”)。

不夸张的说,街上跑的Hybrid车里8成以上是丰田(包括凌志),先说说个人对这个现象怎么看),原因有三:(以下是个人的看法,这里一定存在个人的偏见,信息的也一定不够精确)

1,耐造+可靠是日本车的口碑,日本车当然又是日本原产质量最优。而日本国内车5年车龄开始收高税,导致大量二手车刚磨合完就拍卖到了国外,新西兰用户都是以“白菜价”买来质量监控最严的日本原产车。

2,日系车里又数丰田质量最稳定,这得益于丰田造车的理念,不急不燥,从不轻易放弃已有技术盲目追求“高精尖”,做得不好宁愿从来,宁缺勿滥。几十年磨一剑的精神才造就了几十年的行业领袖。

2,再细分到丰田的HYBRID技术,说它是汽车工程设计领域的一个里程碑并不为过。Atkinson循环引擎内,ECVT(不是CVT波箱),2x电机,电池,动力管理系统,各司其职。汽车从启动,低速到高速,每个阶段都由最效的部门来完成,
切各部门之间的配合更是无缝衔接。最牛X的是科技成分这么高还能做到高龄高公里的可靠!想模仿的厂家不少,敢买这些牌子的人不多。


谈谈一些大家容易对油电混合动力汽车的误解
(以下这段,有些地方为了说明问题,语气上会将一些极端例子常态化,如果一字一句的去抠,洞很多)

×电池容易坏。No.No.No, 不信打开trademe看看做uber淘汰下来的普锐斯,20w+公里的好几页,用着原配电池的不在少数,淘汰理由不是电池不行,而是uber有强制使用10年新车的规定。


×电池坏了修起来贵。找4s修什么车的任何部件都贵,8年/15w公里以上的车找4s换新电池的话,车子报废了电池还在青春期,可惜liao。所以您车还打算用多久就应该换多久质保的电池。丰田油电技术问世至今30年,翻新电池技术其实已经非常成熟,关键在于有能力和操守的商家。


×车贵,没错,比同款的普通版贵一些,可买一辆2010年后,10万公里以内日本进口普锐斯,车况好的算下来也不到人民币10万。


×省那点油钱不值得。首先那点油的单价以后会越来越贵.其次,什么比钱更可贵?时间啊就是生命,三周到一个月去一次加油站和每周去一次对比,10年下来能省多少时间大家可以算算,这些时间拿去做啥不好?


×油电的车保养麻烦。8-15万公里不用换刹车片(野蛮驾驶习惯除外),没有启动器,没有交流发电机,除了定时清理一下电池风扇,别的保养项目只比普通车少
(回复里至今唯一提出的异议是这一条,本人依然认为15万公里一副刹车片对于丰田油电系统不是遥不可及。大家可参考一些国外论坛的互动和网文:https://priuschat.com/threads/no ... nt-interval.190861/ https://www.carsguide.com.au/ev/ ... ier-on-brakes-32388 至于开车习惯,节油操作,本人自认有些心得(因为有强迫症)所以如果大家感兴趣以后可以再发一个分享贴)


×油电的车开起来肉,代步车你要那么快干嘛?新西兰告诉你开120,叔叔就能给你开圣诞彩灯。再者,Hybird的0-50加速并不差,除非你开ECO MODE(为什么这样对自己?)。再有,说Hybrid慢的一定没开过GS450H, 那叫一个“扮猪吃老虎也要如丝般的顺滑”。世界首部专注于动力输出的油电设置(电机辅助加速,而非省油),比F1都早,更别说迈凯轮P1(喷我之前听清哈,我说的是技术应用更早,不是输出更高)。


×CVT波箱不可靠,丰田油电混合的传动系统由两个电机,和一套动力分配传动系统组成,因为没有档位可言,被称为了ECVT,但是和传统的CVT并没有实质上的关系,没有!实质上的!关系!重要的事情说三遍。千万不要用丰田的CVT波箱油!!!除了手动档,就数这“波箱”可靠!(个人看法)


×跑得多才买油电混合。这个说法不确切,跑城市多买1.8以下的(倾向于绝对省油),跑长途买2.4以上的(倾向于相对省油+加速体验)。油电车的节能优势更多体现在市区走走停停,高速路行车和柴油机比没有太大优势。

说说油电车为什么省油:
×动力回收,普通汽车刹车减速,是把行进中车辆的动能,通过刹车片和刹车盘之间的摩擦转换为热能,这些热能对于我们行车来说毫无意义。 而混动汽车在制动时,通过电机反转将车辆动能一部分转化为电能存储于电池中。


×启动和低速靠电机。汽车内燃发动机的启动和低转速是其软肋,这个阶段对发动机磨损高,油耗也高,而Hybrid车充分利用电机低转高扭的优势,既承担了这“脏活累活”减少了发动机磨损,又有效利用了回收的电能,降低了油耗。


×Atkinson循环引擎负责高速巡航,这种发动机缺点是低转速速时效率低、扭力较差,优势是转速上来后做工效率高,和电动机取长补短。



用车安全注意事项:
×不要碰橘色的电线,高压直流不是开玩笑的,家里插头220V是交流电,交流电触电了上了有可能被弹开,油电车里的电池电压,最小的也150V以上,直流要是触电就吸上了,旁边没有懂电的人帮,出人命几乎是必然,切记!

×弄清楚自己车款的高压安全开关(保险)的位置(一般都在后备箱)和使用方法。不得已要自己动手的时候,首先切断这个安全开关。

×不得不动电路的时候,最笨最安全的办法,带电工手套加质量过硬的万用表,无论碰哪里之前都测一下,无论强电还是弱电。

用车方面:

×波箱油看说明书,用同级同标的可以,但千万别想当然的上CVT油,换波箱比换电池贵多了

×不要给比自己排量大的大的油电车JUMP START,更不要好给任何非油电的车子JUMP START,绝大部分HYBRID车都不需要高电流的12V电池,所以都比较弱,经不起折腾,折腾坏了会连累大电池

×油电车的动力回收不是刹车越多越狠就越省,回收是动能转电能,只要是能量转换,就一定有流失,转换的动能越少越省油,正常行车不得已制动转换那些就足够用了。想多省油预留车距(条件允许时,别为了自己省油造成整条街都在等你)最重要,溜车好于放油,放油好于踩刹车。开油电混合时完全放掉油门等于微制动,溜车=轻(非常轻)踩油门。


×有条件多给电池散热。确保车内空调运作正常开车强制运行电池风扇(蓝牙OBD加安卓app,选蓝牙OBD时要注意质量,app角hybrid assistant),特别是夏天。

×避免长期闲置,有条件的每周至少开一次,半个小时左右。因为电池都会自放电,闲置时间长了各模组自放电率不一样,导致电压差,电压差大到一定程度,车载电脑就会报错。

关于电池:

整个油电动力系统里,电池容易坏,这里的“容易坏”是一个相对的形容,丰田的镍氢电池技术非常成熟。15w公里内坏的电池基本上都存在驾驶习惯不佳,保养不当或是特殊地区地势和气候的因素。

前面提到过,电池一怕热,二怕闲。能避免这两项,理论上是可以做到电池和发动机同寿命,但毕竟是理论,开车上路不是在实验室做测试.

导致发热的外因上面已经提到过,而电池自身的异常发热(正常做工发热除外),主要原因是电池模组之间的电压差和模组位置导致的散热不均匀。电池越热越容易变弱,而越弱又越发热,这是一个恶性循环。

除了电池模组变弱以外,电压差还有一个原因,就是电池平衡没有到位。我个人觉得这是大家DIY普遍面对的问题,为什么换上了好的模组,没几个月又出现红三角?。?。?

一块电池从新车到报错,一般都会超过十年时间十万公里(不排除出厂有缺陷和其他原因坏得早的)。这时候每个电池模组的状态,就像上学时一个班里的同学成绩排名,从满分到高分到中等到低分到不及格,车载电脑报错的只是成绩不到60分的那几位,差1分不及格的都不会报,那么那几位勉强及格的同学,几个月后再考试不及格就不奇怪了。而且成绩相对差的同学还会影响他周围的好学生(发热)。电池平衡包括把成绩相近(综合状况相近的模组)的同学分组。

能想到的暂时这么多,不是文科生,写作水平一般,写得不到位一的以后慢慢改。

有问题DM,尽量解答













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沙发
发表于 2021-4-15 11:56:52 |只看该作者 微信分享
感谢分享,但请勿发布任何商业信息,谢谢合作——by 天维网

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板凳
发表于 2021-4-15 12:07:38 |只看该作者 微信分享
再提醒一句,关于论坛咨询贴/服务贴的规定第2条:http://bbs.skykiwi.com/misc.php? ... d=1&messageid=6

请勿在帖子里留下联系方式以及与咨询帖子内容业务相关的内容。(包括签名和头像);

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地板
发表于 2021-4-15 12:18:20 |只看该作者 微信分享
...............
一场华丽的烟火.[/fly]
一片雾中 原野.[/fly]
遗忘的角落,也许,曾经,无言.[/fly]
/(雾原乐园)[/fly]

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发表于 2021-4-15 13:20:00 |只看该作者 微信分享
好文,感谢分享,还好我看的早

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发表于 2021-4-15 13:34:34 |只看该作者 微信分享
本帖最后由 ilmaro 于 2021-4-15 13:17 编辑



如果你要做知识普及,首先应当审慎的自我论证一下知识的全面性、正确性以及逻辑性……


你这里错误的“知识”太多,误人……而且对你的商业运作没有好处……适得其反……
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发表于 2021-4-15 13:45:31 来自手机 |只看该作者 微信分享
ilmaro 发表于 2021-4-15 12:34
如果你要做知识普及,首先应当审慎的自我论证一下知识的全面性与正确性……



还望指点,说得不对的我一定改正,学无止境,谢谢

点评

ilmaro  那你为啥不先理清楚你的“知识”,经过论证,然后逻辑化的写出来,改好,再发呢? 你确定油电混动车,15 公里不用换刹车片?  详情 回复 发表于 2021-4-15 14:28:17

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发表于 2021-4-15 13:45:44 |只看该作者 微信分享
谢谢分享,如果是原创的话更加给一个赞。

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发表于 2021-4-15 13:47:59 来自手机 |只看该作者 微信分享
yinqian 发表于 2021-4-15 12:45
谢谢分享,如果是原创的话更加给一个赞。

是原创,说的不对,不足的以后改哈

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ilmaro 天维论坛20周年认证 

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发表于 2021-4-15 14:28:17 |只看该作者 微信分享
本帖最后由 ilmaro 于 2021-4-15 13:54 编辑
jonasli1117 发表于 2021-4-15 12:45
还望指点,说得不对的我一定改正,学无止境,谢谢

那你为啥不先理清楚你的“知识”,经过论证,然后逻辑化的写出来,改好,再发呢?


你确定油电混动车,15 公里不用换刹车片?

你这篇 “知识” 普及贴里,缪误连篇你知道吗?


如果你要做商业推广的,那更不应该如此,会害了你自己的……
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发表于 2021-4-15 14:42:46 |只看该作者 微信分享

好文,感谢分享,还好我看的早

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发表于 2021-4-15 14:59:07 |只看该作者 微信分享
ilmaro 发表于 2021-4-15 13:28
那你为啥不先理清楚你的“知识”,经过论证,然后逻辑化的写出来,改好,再发呢?

如果我有啥“知识”没有理清楚或者缺乏论证,那是因为我真的不清楚或者我就是错的,不存在“为啥不”,我无意误导,也虚心求教,您的签名What gets us into trouble is not what we don't know. It's what we know for sure that just ain't so用在这里最合适。

我确实善于写作,也写的急,逻辑方面有待提高,这没的说的

至于刹车片,15万公里这个数作为平均,是有些夸张,但也不罕见(https://priuschat.com/threads/no ... nt-interval.190861/)。我之前开的GS450H 接近13W的时候保养还有5mm。不过我脚轻刹车少。08年的车平均油耗(60高速40城市)在13.3km/L(7.52L/100km) .用词在原帖里我会修改一下,更严谨一些,谢谢

点评

ilmaro  What gets us into trouble is not what we don't know. It's what we know for sure that just ain't so. 这句警世之言的意思是:人当自检,不要盲目自信,要对自己所知的进行自我论证,对知识要尊重,对人生  详情 回复 发表于 2021-4-15 15:37:17

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ilmaro 发表于 2021-4-15 12:34
如果你要做知识普及,首先应当审慎的自我论证一下知识的全面性、正确性以及逻辑性……

车神 什么时候写一篇关于混电的,比楼主更干货的帖子啊

点评

ilmaro  你认错人了吧? 我可不是啥车神……  详情 回复 发表于 2021-4-15 15:14:28
上sky看看losers怎么秀下限的

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261874939 发表于 2021-4-15 14:11
车神 什么时候写一篇关于混电的,比楼主更干货的帖子啊



你认错人了吧?


我可不是啥车神……
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ilmaro 发表于 2021-4-15 14:14
你认错人了吧?

好吧 可能认错了 打扰了 哈哈
上sky看看losers怎么秀下限的

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本帖最后由 ilmaro 于 2021-4-15 15:24 编辑
jonasli1117 发表于 2021-4-15 13:59
如果我有啥“知识”没有理清楚或者缺乏论证,那是因为我真的不清楚或者我就是错的,不存在“为啥不”,我 ...

你的意思是,你买的全新 GS450H ,开了 13W 公里时,刹车片还有 5MM 可用?是指前刹车片吗?


你知不知道 全新前刹车片 总厚度只有 12MM,扣除掉最后 3 MM无法使用的,实际可用厚度仅是 9MM 最大?


刹车片还是梯型面的,前 4MM 实际上只相当于总体寿命的 25-30% ?你是想告诉我们,你刹车片 25-30% 的寿命,就已经足够你驾驶 13W 公里了?那你这一付刹车片岂不得跑个 40万公里?那你的刹车盘呢?

日本车特色,软片硬盘,盘的消耗比欧洲车少……基本上,刹车盘能用两付刹车片,是它的终身寿命……你的刹车盘岂不得用个 80 万公里?那它都不该被称为损耗品了,平时过 WOF 可以不做为检查项目了……

兄弟,你不会不知道,只要你车在开,刹车片与盘是一直在磨损的吧?你不会以为,你不踩刹车,刹车片与盘就不会存在磨损吧?

兄弟,你这 13 W 公里是在新西兰开的吗?新西兰什么样的路段路况下做到的?你的驾驶技艺,让我叹为观止啊……顺便提一下,我曾经开着 Honda CR-Z 1.5 混动,六速手拔,从奥克兰出发,带着留学生,去蛤蟆屯买车,全程只用了 四、五次必要的刹车,把个留学生给惊奇的……那你觉得我驾驶,算不算得上省刹车片的?我怎么就没你那 省刹车片 的本事了呢?我承认,我没那本事……


你贴中其它一些谬误,我都懒得一条条去给你厘清哈……我可以直接告诉你,谬误连篇……你自己好好理理吧,要不然,我真的会看不懂,你到底凭什么东西去给别人 “普及”“知识”……



What gets us into trouble is not what we don't know. It's what we know for sure that just ain't so.

这句警世之言的意思是:人当自检,不要盲目自信,要对自己所知的进行自我论证,对知识、思想要有尊重、审慎的人生态度……常用在自我警示上……


而用于作为为自己辩解错误的理由……呵呵,你确实善于写作……



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发表于 2021-4-15 16:42:30 |只看该作者 微信分享
ilmaro 发表于 2021-4-15 14:37
What gets us into trouble is not what we don't know. It's what we know for sure that just ain't  ...

至于前刹车片,我买的不是新车,但是比较确定拿到车时8w公里,之前没有换过。提车时7.5mm左右(包括最后那3mm)结合验车大哥判断(没有近期更换的痕迹),以及之前行车记录里平均油耗在12.8KM/L反映的前车主开车习惯很好,8万公里用掉一块半刹车片的可能性很小。12w8最后一次查确实还有5mm这样(包括那3mm不能用的)。

这个公里数,不是只有我自己这个个案,大家网上搜索一下各大油电混合论坛,其实并不罕见。
这是澳洲某汽车网站的文章,作为参考:https://www.carsguide.com.au/ev/ ... ier-on-brakes-32388

如果我让人觉得我在辩解,那是我的问题。

但无论我怎么辩解,任何用车安全和电池寿命的问题请各位绝对不要给我面子,踊跃提出。我确实怕这方面有疏漏。有错必改!

点评

ilmaro  兄弟,我不想怼你哈……你自己回看一下你自己的话,可合理? 8W 公里 2 手车,验车还要靠 “大哥”,“大哥” 判断(没有近期更换的痕迹),凭行车记录里平均油耗 12.8 KM/L 就觉得反映出前车主开车习惯很好? 8  详情 回复 发表于 2021-4-15 16:53:23

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发表于 2021-4-15 16:47:33 |只看该作者 微信分享
ilmaro 发表于 2021-4-15 14:37
你的意思是,你买的全新 GS450H ,开了 13W 公里时,刹车片还有 5MM 可用?是指前刹车片吗?

Honda CR-Z 1.5 混动

我不懂不能做评论

任何与用车安全和电池寿命方面的错误,请务必纠错

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ilmaro  你都来给别人 “普及”“知识”了……哪还有人能给你纠错啊?  详情 回复 发表于 2021-4-15 16:55:51

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发表于 2021-4-15 16:53:23 |只看该作者 微信分享
本帖最后由 ilmaro 于 2021-4-15 16:02 编辑
jonasli1117 发表于 2021-4-15 15:42
至于前刹车片,我买的不是新车,但是比较确定拿到车时8w公里,之前没有换过。提车时7.5mm左右(包括最后 ...



兄弟,我不想怼你哈……你自己回看一下你自己的话,可合理?

8W 公里 2 手车,验车还要靠 “大哥”,“大哥” 判断(没有近期更换的痕迹),凭行车记录里平均油耗 12.8 KM/L 就觉得反映出前车主开车习惯很好? 8 万公里用掉一块半刹车片的可能性很小?所以,= 没更换过刹车片? = 丰田混动刹车片 15 W 公里不用换? 这是什么逻辑?


兄弟,你真的适合给别人“普及”“知识” 吗?……


前车主他不会是 8W公里全没清空过吧?这 12.8 KM/L 的表头油耗算很好吗?它算个屁啊……兄弟,GS450H,我随时可以给你跑出 15 KM/L 的行车记录油耗来,你信不信?



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发表于 2021-4-15 16:55:51 |只看该作者 微信分享
本帖最后由 ilmaro 于 2021-4-15 15:57 编辑
jonasli1117 发表于 2021-4-15 15:47
Honda CR-Z 1.5 混动

我不懂不能做评论


你到底是来给别人 “普及”“知识”的……

还是来找人给你纠错的?
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发表于 2021-4-15 17:08:04 |只看该作者 微信分享
其實呢對於這種早就已經非常成熟的技術,都已經眾所週知了,也不用普及了吧,看著你寫那麼多的字的份上對於熱情還是 值得肯定一下的

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ilmaro  对滴,热情值得表扬……重在参与嘛……  详情 回复 发表于 2021-4-15 17:14:58

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发表于 2021-4-15 17:13:20 |只看该作者 微信分享
ilmaro 发表于 2021-4-15 15:55
你到底是来给别人 “普及”“知识”的……

还是来找人给你纠错的?

车神说慢点,我才手抄完你上面那段话。。获益良多啊!

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ilmaro  你小子又损我……  详情 回复 发表于 2021-4-15 17:15:26
上sky看看losers怎么秀下限的

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发表于 2021-4-15 17:14:58 |只看该作者 微信分享
KKKkkk3k 发表于 2021-4-15 16:08
其實呢對於這種早就已經非常成熟的技術,都已經眾所週知了,也不用普及了吧,看著你寫那麼多的字的份上對於 ...



对滴,热情值得表扬……重在参与嘛……
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发表于 2021-4-15 17:15:26 |只看该作者 微信分享
261874939 发表于 2021-4-15 16:13
车神说慢点,我才手抄完你上面那段话。。获益良多啊!


你小子又损我……

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发表于 2021-4-15 17:28:44 |只看该作者 微信分享
ilmaro 发表于 2021-4-15 12:14
对滴,热情值得表扬……重在参与嘛……

單從科普上來說,還行吧也沒什麼大毛病。

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ilmaro  哎……估计是年轻人…… 错的太多,思想自己还没理顺理通…… 应该是想做修理电池这一行,写贴做个推广,但被 天维网 马上发现了…… 而我的提醒他又没听懂,或者说听不进去……非得让我又啰嗦了几句…  详情 回复 发表于 2021-4-15 17:32:00

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发表于 2021-4-15 17:32:00 |只看该作者 微信分享
本帖最后由 ilmaro 于 2021-4-15 17:34 编辑
KKKkkk3k 发表于 2021-4-15 16:28
單從科普上來說,還行吧也沒什麼大毛病。



哎……估计是年轻人……


错的太多,思想自己还没理顺理通……


应该是想做修理电池这一行,写贴做个推广,但被 天维网 马上发现了……


而我的提醒他又没听懂,或者说听不进去……非得让我又啰嗦了几句……
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发表于 2021-4-15 18:48:54 |只看该作者 微信分享
本帖最后由 Esipan 于 2021-4-15 17:51 编辑

不是内燃机谢幕了 是人民越来越穷了 不差钱的话谁不想开个大V8浪
内燃机短时间内也不会消失 只是能消费得起的群体越来越小众罢了

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发表于 2021-4-16 00:02:10 |只看该作者 微信分享
ilmaro 发表于 2021-4-15 14:37
你的意思是,你买的全新 GS450H ,开了 13W 公里时,刹车片还有 5MM 可用?是指前刹车片吗?

他就是个广告号。。。别和他较真

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ilmaro  还真没和他较真啦…… 唉……太年轻……  详情 回复 发表于 2021-4-16 00:06:43

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发表于 2021-4-16 00:06:43 |只看该作者 微信分享
本帖最后由 ilmaro 于 2021-4-15 23:08 编辑
skysadness 发表于 2021-4-15 23:02
他就是个广告号。。。别和他较真




还真没和他较真啦……


唉……我只是真搞不懂,现在的年轻人到底都怎么了?……

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发表于 2021-4-16 01:12:28 |只看该作者 微信分享
ilmaro 发表于 2021-4-15 15:53
兄弟,我不想怼你哈……你自己回看一下你自己的话,可合理?

8W 公里 2 手车,验车还要靠 “大哥”,“ ...

大神我知道你技术好,但是GS450h这么省油的吗,15KM/L也太猛了吧哈哈,我的混动350gt最多才开到过12km/L,一般都是11.5上下浮动,你这一说搞得我想去换台gh450h了哈哈

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ilmaro  丰田的深度混动节能性是相当好的。。。 当然,我回应他的目的是告诉他,这表头油耗只具有参考性,而且他所说的油耗并不算好。。。 GS450H 能不能做到 15KM/L ?能!但需要一些驾驶条件和车况路况要求。。。按现在  详情 回复 发表于 2021-4-16 09:58:58

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