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标题: 更新【2】混动车是否合适因人而异，我还是选纯燃油车 [打印本页]

作者: skysadness 时间: 2021-4-10 13:17:29 标题: 更新【2】混动车是否合适因人而异，我还是选纯燃油车

本帖最后由 skysadness 于 2021-4-15 23:12 编辑

开头更新2
消费者买混动的核心是为了省钱，别跟我说环保，没那么高情操。
大车油耗大，12个油通过混动降低到6个油，还算合适。小车就从7个油混动降低到4个油，值得吗？这其中各种车型混动版比燃油版的差价几何，够加多少年油，大家自行研究。

买燃油二手车我要赌发动机变速箱没问题，买混动二手车我还得加赌一个电池，真是找事干。我可是见过混动车十年电池挂掉的。

一个月少去两次加油站，每次20分钟吧，每年能省8个小时。多不多自己判断。

--------------------------------------------------------

电动汽车最大缺点：充电速度慢。
充电速度在当前科技下无解，只能等新科技突破。不知道猴年马月。燃油车加油两分钟就走。电动车只能慢慢等。

电动车第二缺点：价格贵。
同款汽车，纯电的价格是燃油版的两倍。买车多花的钱，远超十年的油费。还有未来可能换电池的费用。
混动电池比较小，价格区别不明显。混动比纯电更有前途。

电动车优点很多，都敌不过这两个缺点。

我未来会继续坚持买燃油车，如果混动实惠会考虑混动。
估计2050年，电动汽车才能占领80%的市场。

电动汽车的出路是
短途代步，一次行程少于200公里，晚上可以回家充电。
电机大功率赛车方面可能和燃油车比比，但是后段加速、续航、散热都有疑问。
矿山固定路线运输卡车，已经得到应用。

欢迎发表意见

------------------------------

如果政府强推电动汽车，禁售燃油车。那么燃油旧车的价格将一路升高，直到能抵消电动汽车的劣势为止。

大卡车肯定没法强推电动，长途不跟你开玩笑。
tradie们一天跑几百公里，面包车和皮卡也做不到全面电动化。

换电技术目前有，难以推广并不是技术问题，而是商业纷争。但是政府连强推换电站，统一各家电池标准都做不到，更别说强禁燃油车了。

说电池技术正在突飞猛进的同学需要多补补课。可能是产生幻觉了。

说日本要2030年全面电动化的同学。你是愿意买不知道电池寿命怎么样的日本二手车，还是买本地燃油车？至少不用担心油箱寿命。

作者: ilmaro 时间: 2021-4-10 13:29:07

本帖最后由 ilmaro 于 2021-4-10 12:31 编辑

丰田技术型深度混动，未来十年内依然是最靠谱的选择……

纯自然吸气内燃机车将成情怀……

纯电城市通勤代步可以有……只要家里还有一辆能跑长途的车款就行……

作者: pear 时间: 2021-4-10 13:33:24

问题是各国政府会用行政力量改变这种局面，2030年以后，你想买汽油车，都没有卖的。

作者: inature 时间: 2021-4-10 13:50:47

本帖最后由 inature 于 2021-4-10 12:55 编辑

其实这两种缺点都有解，死磕不行，但是可以绕道而行：
电动汽车最大缺点：充电速度慢。
解决方案：统一标准，配备换电站，更换电池实现自动化。

电动车第二缺点：价格贵
解决方案：电池技术正在突飞猛进，从这几年手机电池的迭代可以看得出来，汽车电池技术也在飞度发展，很快就能突破。

作者: 图帝@-@ 时间: 2021-4-10 14:49:34

不存在充電問題，像換煤气瓶一樣，去油站直接換電池，純机械操作，和入油時間差不多。

作者: seanlin365 时间: 2021-4-10 14:57:44

哪有自由市场。政府让你买啥你就得买啥

作者: nzrover 时间: 2021-4-10 15:23:46

本帖最后由 nzrover 于 2021-4-10 14:38 编辑

价钱贵这个缺点会因为时间而被逆转。欧7要求新车氮氧化物排放量降低至每公里30毫克。这无疑是给纯汽油或柴油引擎判了死刑。连手动变速器都会被影响到。就看新西兰会不会执行欧7了。

作者: 261874939 时间: 2021-4-10 15:33:16

理想很丰满现实很骨感

不超10年，满大街都是电车 and maybe 混电。。。。。趋势就是这么走的

环保环保环保多么亮的口号啊

作者: 鹬鸵圣者 时间: 2021-4-10 15:38:41

腾讯计划在中国启动超过11万个换电池站，每次机器换一次电池，最多两分钟，续航500公里，比加油还快。
价格完全是市场决定的，如果需求量、产量一旦上升，供需问题解决，价格完全不是问题。

你说的都不成立。

电动车最大的问题是如何正确回收，重新使用废旧电池。这个解决不好，是无法持续发展的。

作者: tiannz 时间: 2021-4-10 16:08:19

本帖最后由 tiannz 于 2021-4-10 15:25 编辑

鹬鸵圣者发表于 2021-4-10 14:38
腾讯计划在中国启动超过11万个换电池站，每次机器换一次电池，最多两分钟，续航500公里，比加油还快。
价格 ...

换电池最多两分钟？说得到轻松，现在手机的电池你两分钟给我换一个看看，要我说至少20年内全电动干不过混动，有那么多品牌的汽车难道都用同样的电池吗？另外这样频繁换电池的费用有多少人能负担得起，在跑相同路程的来说，虽然电动车的用车费用相对于混动燃油车来说却是会少一点，但这都是在不换电池的情况下，一旦更换电池那费用相对来说就比燃油车高了，因此2030年取消汽油车不太可能。

作者: ilmaro 时间: 2021-4-10 16:11:30

本帖最后由 ilmaro 于 2021-4-10 15:15 编辑

图帝@-@ 发表于 2021-4-10 13:49
不存在充電問題，像換煤气瓶一樣，去油站直接換電池，純机械操作，和入油時間差不多。 ...

要让那些手握技术专利的企业，公开并统一技术标准，何其难？短期内，电池及充电设备，无法标准化的……这才是真正的问题所在……

新西兰嘛，发电、供电、充电基础能力都成问题，肯定还得延后……

而且，电池后处理也成问题……

十年之内，我只买丰田混动和自然吸气内燃机车，包括柴油车……

作者: 蜜桃 时间: 2021-4-10 16:17:29

中国和几个欧洲富国相对容易实现电动车普及，依靠强大的基建能力制造能力或者政府财力，但是我十分好奇NZ这种破旧日本二手车是民用车主力的国家如何实现。如果政府是用行政手段强推电气化，最大的可能是很多人不得不继续给老旧燃油机修修补补继续跑，反而跟减排背道而驰。

作者: ilmaro 时间: 2021-4-10 16:20:15

本帖最后由 ilmaro 于 2021-4-10 15:22 编辑

蜜桃发表于 2021-4-10 15:17
中国和几个欧洲富国相对容易实现电动车普及，依靠强大的基建能力制造能力或者政府财力，但是我十分好奇NZ这 ...

估计 2025 年后，新西兰内燃机二手车，反而吃香，价格不菲……

现在要是买一些可靠的实用车款，估计会很保值……2030 年将达到高潮……

作者: 蜜桃 时间: 2021-4-10 16:30:41

ilmaro 发表于 2021-4-10 15:20
估计 2025 年后，新西兰内燃机二手车，反而吃香，价格不菲……

哈哈是的，如果我有十几万预算买车，我会买辆lc200而不是特斯拉。

作者: ilmaro 时间: 2021-4-10 16:40:57

蜜桃发表于 2021-4-10 15:30
哈哈是的，如果我有十几万预算买车，我会买辆lc200而不是特斯拉。

肯定的，不信你看着……

像新西兰刚需的皮卡、 VAN 、 SUV 、甚至 TRUCK 都会吃香……

作者: 雄安百亩良田 时间: 2021-4-10 16:50:45

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: paulwood 时间: 2021-4-10 17:05:07

本帖最后由 paulwood 于 2021-4-10 16:09 编辑

新西兰进口二手车最多的国家日本，2035年左右就全卖电动车了。

https://www.bloomberg.com/news/a ... e-cars-by-mid-2030s

电动车可以快速换电池。

https://www.caranddriver.com/news/a33670482/nio-swappable-batteries-lease/

https://hmg-h-cdn.hearstapps.com/videos/batteryswap2-1598043032.mp4

作者: 蜜桃 时间: 2021-4-10 17:20:41

大力推广电动车的国家无非是两种，一种典型的是中国，拥有强大的制造力却苦于缺少发动机和波箱等关键部分的核心技术，电动化浪潮是弯道超车的天赐良机，比起日德几十年的内燃机技术积攒和壁垒，电动机相对简单好上手，造得精或许不容易，但造的出绝对容易，而且能站在同一起跑线上。

还一种就是无脑激进政府，推广是为了政治正确捞政治资本。NZ那位一脸的牙的一把手是典型。

至于把半吨电池塞车里这事到底是不是真的环保，他们才不在乎呢。

所以就NZ这个小市场来说，电动车到底能不能顺利普及或是普及到什么程度，目前并不明朗，但是完全可以确定的事正如另外一位朋友所说，未来十年质量靠谱的内燃机suv，皮卡和van，绝对会是NZ市场刚刚的刚需和理财产品。

作者: skysadness 时间: 2021-4-10 17:20:47

蜜桃发表于 2021-4-10 15:30
哈哈是的，如果我有十几万预算买车，我会买辆lc200而不是特斯拉。

是的，特斯拉电池都换两回的时候，LC200 刚出磨合期

作者: skysadness 时间: 2021-4-10 17:25:20

paulwood 发表于 2021-4-10 16:05
新西兰进口二手车最多的国家日本，2035年左右就全卖电动车了。

https://www.bloomberg.com/news/a ... e-c ...

日本反正说一套做一套，到时候鞠躬道歉就行了。

大家都知道可以换电池，那么为什么特斯拉等几大电动车大佬都不选择换电模式？必有苦衷

作者: ilmaro 时间: 2021-4-10 17:25:30

skysadness 发表于 2021-4-10 16:20
是的，特斯拉电池都换两回的时候，LC200 刚出磨合期

新西兰电费不便宜，而且基础建设差……这光是电能的供应就成问题……

我算过，如果新西兰全民交通用纯电，发电总量得翻番才行……

作者: KKKkkk3k 时间: 2021-4-10 17:30:10

就紐村這狀況，純電車還是醒醒吧。一個北岸大橋就夠板牙忙乎的呢，哪有時間建充電站

作者: ilmaro 时间: 2021-4-10 17:32:22

本帖最后由 ilmaro 于 2021-4-10 17:13 编辑

skysadness 发表于 2021-4-10 16:25
日本反正说一套做一套，到时候鞠躬道歉就行了。

大家都知道可以换电池，那么为什么特斯拉等几大电动车大 ...

怕碰撞、怕摔、怕挤压、怕高压电级窜火、重量太重，这决定了电池的更换是个问题……还是固定在车底更好……

再加上好不容易研发的，等要要收专利费的，哪肯放弃？电池的标准无法统一，充电设备标准无法统一，这纯电车所谓换电池模式的市场推广就受制约……

作者: 蜜桃 时间: 2021-4-10 17:36:09

至于神马政府啊，车企啦，那些喊着2030 2050如何如之何的，我就呵呵了....

作者: 蜜桃 时间: 2021-4-10 17:37:02

子曰：政治家和资本家的嘴，骗人的鬼。

作者: 图帝@-@ 时间: 2021-4-10 18:12:58

想想十年前混動車的狀況，再想想現在混動車的狀況，就是以後純電動車的狀況。

技術在不斷更新提升，只要投入大量硏發資金和投入大量配套項目，才能普及，現在只能說是個發展方向。

作者: nzrover 时间: 2021-4-10 19:01:54

呵呵。2025以后再看吧。NZ XXX制度已经建立。现在还没拓展到交通工具上来，不过卖汽油的公司在其中。

作者: caunix 时间: 2021-4-10 19:31:55

电动车无非是满足一下日常通勤的需求，一跑城外那就虾米了，乡下又不可能到处有充电的设备，还是柴油的来劲，特别是农场，哪些车辆能用充电的？
电动车就是一个噱头罢了，还有以后大规模使用电池对环境的污染问题，估计没人关心的，大家都在政治正确的方向讨论问题呢

作者: skysadness 时间: 2021-4-10 20:11:50

图帝@-@ 发表于 2021-4-10 17:12
想想十年前混動車的狀況，再想想現在混動車的狀況，就是以後純電動車的狀況。

技術在不斷更新提升，只要投 ...

混动车可以加油啊。纯电可不行

作者: 蜜桃 时间: 2021-4-10 22:27:11

我就纳闷了，到底是碳排放厉害还是核污染厉害，福岛那百万吨核废水去年放出风来要往海里直接倒看看各国反应，就因为日本是西方所谓盟友，就没见哪个平时嚷嚷着环保的国家政府站出来强烈反对的，这几天眼看着就直接倒了。所以可别拿环保说事了，利益就利益呗老披上环保皮干嘛？核污染都不在乎，老拿那点尾气做文章。

作者: keepower 时间: 2021-4-10 22:54:32

如果solid state battery实现突破，电动车时代就会迅速实现。

作者: 鹬鸵圣者 时间: 2021-4-11 00:18:50

tiannz 发表于 2021-4-10 15:08
换电池最多两分钟？说得到轻松，现在手机的电池你两分钟给我换一个看看，要我说至少20年内全电动干不过混 ...

二十年前你也可以质疑电脑软件全部普及在一个手机上的可行性。
你如果去一趟现在的深圳，生活半年、一年。或许不需要我也能解决你的困惑。

钱能解决的事情，都是便宜的。

作者: 图帝@-@ 时间: 2021-4-11 01:11:39

這裡很多井底之蛙，有机會麻煩回国看一看，电動車普及率遠勝紐村，而且售後服務做得很不錯，如蔚來等牌子。

作者: tiannz 时间: 2021-4-11 02:14:27

鹬鸵圣者发表于 2021-4-10 23:18
二十年前你也可以质疑电脑软件全部普及在一个手机上的可行性。
你如果去一趟现在的深圳，生活半年、一年 ...

所以我说至少要等20年后嘛，你去深圳也好，国内其它城市也好，哪有一个地方是给电动车换电池代替充电的？要说像特斯拉那样快速充电还更靠谱一点，你说的是在两分钟内快速换电池，难道那么多不同品牌不同种类的车全都通用一种电池吗，这也太天方夜谭了吧

作者: tiannz 时间: 2021-4-11 02:21:27

图帝@-@ 发表于 2021-4-11 00:11
這裡很多井底之蛙，有机會麻煩回国看一看，电動車普及率遠勝紐村，而且售後服務做得很不錯，如蔚來等牌子。 ...

对，我们都是井底之蛙，您是井上雄彦，可是您不是也就去井上看一看，最后还得回到咱们井底来住吗，咱们这儿啥时候和井上一样过？

作者: paulwood 时间: 2021-4-11 08:10:40

大卡车电动充一次电跑可八百公里。

https://en.wikipedia.org/wiki/Tesla_Semi

https://www.trademe.co.nz/a/motors/cars/nissan/listing/2896953007

作者: paulwood 时间: 2021-4-11 08:13:58

蜜桃发表于 2021-4-10 21:27
我就纳闷了，到底是碳排放厉害还是核污染厉害，福岛那百万吨核废水去年放出风来要往海里直接倒看看各国反 ...

全球每年约300万人因室外空气污染死亡。

http://www.xinhuanet.com//world/2016-09/28/c_129303363.htm

核污染可杀不死那么多人。

作者: 蜜桃 时间: 2021-4-11 08:50:10

paulwood 发表于 2021-4-11 07:13
全球每年约300万人因室外空气污染死亡。

http://www.xinhuanet.com//world/2016-09/28/c_129303363.htm

嗯你说的对核污染杀不死那么多人

作者: 蜜桃 时间: 2021-4-11 12:04:26

图帝@-@ 发表于 2021-4-11 00:11
這裡很多井底之蛙，有机會麻煩回国看一看，电動車普及率遠勝紐村，而且售後服務做得很不錯，如蔚來等牌子。 ...

其实也未见得是井底之蛙吧，大家也只是在新西兰这个国家因地制宜就电车使用前景和现实讨论下而已，奥克兰很多地方当然和深圳差得远，所以是在深圳玩的转的东西在奥克兰玩不玩的转的问题。

作者: 蜜桃 时间: 2021-4-11 12:21:30

paulwood 发表于 2021-4-11 07:10
大卡车电动充一次电跑可八百公里。

https://en.wikipedia.org/wiki/Tesla_Semi

上面那辆推出时间一拖再拖。下面那辆请问您自己会花三万块钱买它吗？

作者: ilmaro 时间: 2021-4-11 13:42:22

蜜桃发表于 2021-4-11 07:50
嗯你说的对核污染杀不死那么多人

作者: q27401218 时间: 2021-4-11 14:09:59

本帖最后由 q27401218 于 2021-4-11 13:11 编辑

tiannz 发表于 2021-4-10 15:08
换电池最多两分钟？说得到轻松，现在手机的电池你两分钟给我换一个看看，要我说至少20年内全电动干不过混 ...

格局小了，自己搜一下蔚来国内换电站，是已经存在了而且在快速建设的项目，换个电池全自动几分钟完事，这种技术10几年后不是更普及吗？2分钟换个电池有什么好奇怪的。
先搞清楚这种模式的逻辑，你再看看价格是不是问题？

作者: ilmaro 时间: 2021-4-11 14:17:00

q27401218 发表于 2021-4-11 13:09
格局小了，自己搜一下蔚来国内换电站，是已经存在了而且在快速建设的项目，换个电池全自动几分钟完事，这 ...

这种运作，在国内是很快的……但新西兰是真不行……

作者: q27401218 时间: 2021-4-11 15:33:18

ilmaro 发表于 2021-4-11 13:17
这种运作，在国内是很快的……但新西兰是真不行……

新西兰就真的算了，干啥啥没前景

作者: 鹬鸵圣者 时间: 2021-4-11 16:41:45

tiannz 发表于 2021-4-11 01:14
所以我说至少要等20年后嘛，你去深圳也好，国内其它城市也好，哪有一个地方是给电动车换电池代替充电的？ ...

今天既然出租车可以换液化气瓶，明天就可以换电池。只是看执行人想要执行的力度如何。两分钟我觉得可能都说多了，这个具体速度可能要看市场竞争在多么激烈的位置。

只要市场有规则存在，汽车生产方一定会在硬件上做出配合。即便不能全球大统，也会有几个规格，就像几个液化气罐大小一样。操作不会困难。

作者: 鹬鸵圣者 时间: 2021-4-11 16:46:46

tiannz 发表于 2021-4-11 01:14
所以我说至少要等20年后嘛，你去深圳也好，国内其它城市也好，哪有一个地方是给电动车换电池代替充电的？ ...

我再补一句，谈到普及的民用、基建技术，中国领先全世界太多了。
只要有市场、有利润，越是天方夜谭的事情，越会有人投大笔钱去开发。只要无突破性技术困难都不是困难。

中国长久以来苦于能源消耗远大于生产，贫油、贫气是发展的软肋。所以国家的大方向是必须要攻破常年进口石油、天然，并且解决能源消耗问题。所以新能源发展，不仅局限于民用车辆，是中国必然会死磕的刚需。

作者: tiannz 时间: 2021-4-11 18:05:15

q27401218 发表于 2021-4-11 13:09
格局小了，自己搜一下蔚来国内换电站，是已经存在了而且在快速建设的项目，换个电池全自动几分钟完事，这 ...

响应你的号召从网上搜来的

尽管换电模式有助于降低用户购买成本，在技术上，如蔚来已经实现分分钟换电，在充电模式上亦采取集中慢充解决了电池损耗问题，但自建换电站本身的高成本却始终居高不下。

不同于充电桩与充电站设施，换电站一是需要配备专门的电池仓、充电仓和配送站，以便于统一储存、统一充电、统一配送；第二，由于电池组重量较大，更换电池的专业化要求较强，需配备专业人员借助机器来快速完成对电池的更换、充电和维护。

公开报道称，蔚来建设一个换电站需要投入的成本至少在200万元。对此李斌没有否认，并坦承换电服务是赔钱的，蔚来推出免费换电服务成本还增加了5万元，心大的他也只好说“要算大账”。

事实上，蔚来原本的计划是2020年建成1100座换电站，按照上述成本预估总计投入成本超过20亿元。根据官方数据，截至2020年蔚来实际建成177座换电站——从这个数字差距中也能看出端倪。即便是国内规模最大的换电站企业奥动新能源，目前也只建成276座换电站。

因为高昂成本而受累的企业不少。其中，以色列公司Better Place也是换电模式的鼻祖，2007年就尝试推广换电模式，曾完成8.5亿美元融资，估值高达12.5 亿美元。但Better Place一个换电站造价超过200万美元，最贵的换电站高达500万美元，最终由于运营投入和收益难以达到平衡，不得不于2013年5月宣布破产清算。

国内换电站数量排名第三的杭州柏坦，在2019年底拿下云和资本领投的B轮融资后，去年一整年也都在被收购的路上。伯坦科技董事长聂亮曾担任国家电网（863计划）项目分项目负责人，并首次提出并验证“车电分离、里程计费”的商业模式，在经过多年尝试后，他认为在经济形势下行环境下，尤其是电动汽车产业链很难拉得动。

此外，新能源汽车电池标准难以统一，也导致蔚来、北汽新能源这样的车企建立的换电站，只能为自己旗下的新能源车换电，这也是换电站收益无法覆盖成本更无从谈盈利的重要原因。目前电池统一标准仍在持续推进的过程中，但在多位行业人士看来，由于涉及到核心技术共享，短期内很难在所有车企中推广。

实际上，特斯拉早在2013年6月也发布过93秒换电技术，当时特斯拉的一个换电站仅仅建站成本就高达50万美元，但马斯克很快发现换电投资成本高、针对私家车的换电站盈利难等弊端，尝试推广两年后还是放弃了换电模式。可以说，马斯克今天在超级充电桩道路上的狂奔，也是踩过大坑痛定思痛的结果。

由此，尽管蔚来推出了性能更强的第二代换电站，但是较之早年的激进，换电站的建设速度已经趋于放缓。与此同时，蔚来自去年起强调为用户提供“全场景加电服务”。根据蔚来官方数据，截至目前蔚来的充换电体系涵盖了家用充电桩、超级充电站/桩。2020年9月，蔚来发布Power Up Plan，计划全国部署3万根20kW直流桩——显然，这是更容易实现的目标。

作者: 蜜桃 时间: 2021-4-11 19:44:31

tiannz 发表于 2021-4-11 17:05
响应你的号召从网上搜来的

尽管换电模式有助于降低用户购买成本，在技术上，如蔚来已经实现分分钟换电， ...

蔚来柴油加电车陪着电动es8进新疆进西藏已经在挑战人类智商了。

作者: 蜜桃 时间: 2021-4-11 23:53:41

全澳3月份汽车车型销量前十：

丰田 HiLux-5319

福特 Ranger -3983

丰田 RAV4 -3522

丰田陆地巡洋舰 -3392

马自达 CX5 -3022

丰田卡罗拉 -2892

现代 i30 -2514

三菱 Triton-2492

五十铃 D-Max -1994

尼桑 X-Trail- 1932

土澳上个月销量前十。在电动这方面，纽澳基本就是第三世界。

作者: ilmaro 时间: 2021-4-12 07:56:34

本帖最后由 ilmaro 于 2021-4-12 07:04 编辑

鹬鸵圣者发表于 2021-4-11 15:46
我再补一句，谈到普及的民用、基建技术，中国领先全世界太多了。
只要有市场、有利润，越是天方夜谭的事 ...

中国交通电气化，家用车纯电化是国策，战略性需求，要不然能源受制影响会越来越严重，别说发展了，被迫搅入战争都是肯定的，而且还打不赢。。。

看看美国人近三十年发动的战争就知道了，全是为了石油。。。又要中国人有车开，又要减少能源受制，只有电车化。。。好在中国发电能力一流，大力发展水电，风电，核电进行供电转型，供电能力上是无忧的。。。

电车普及在中国全面普及肯定不是事，很快就会做到，只要中国政府一声令下，全面统一电池及供电设备标准。。。

比如，中国政府可以一下让中国所以车企全面统一电池快速更换技术，统一开发使用自动化电池更换站，让石油公司加油站转型或让其它公司专营，一两年也许就可以让全国自动化电池更换站普及，布网成功。。。

这种事，全世界没几个国家具备条件。。。西方资本主义国家基本上都不具备。。。

内燃机工业不会死，最起码短期内。。。但必须让它收缩应用规模，把民用交通这块省下来，以应对石油能源短缺与受制问题。。。要不然，三战快来了。。。

作者: liuya793 时间: 2021-4-12 08:35:17

skysadness 发表于 2021-4-10 16:20
是的，特斯拉电池都换两回的时候，LC200 刚出磨合期

特斯拉电控系统还好了，看测试15年的model s跑了25万公里，续航和全新的时候比下降了12%，加速没有任何变化和全新的时候一样

作者: jasonxu85 时间: 2021-4-12 12:23:14

本帖最后由 jasonxu85 于 2021-4-12 11:34 编辑

电动货车在国内已经不是新鲜事，现在国内一二线城市的中小型货车基本上都是电动，但是电池死得非常快，一般一年左右就换了，主要因为负载时电池输出需求很高导致电池加速损耗！！但是国内有这个产能去生产和处理废旧电池，好像比亚迪的电池可以做到七成回收。但是跨市货运还是难，主要是电力没法保障。

又说回新西兰，新西兰可能只有奥克兰可以尝试电动车，但是新西兰人喜欢自驾游，基础建设的落后，导致离开大城市基本上难以找到充电设施。而且除非家里是太阳能或者很有时间去商场闲逛等充电，否则电费也不见得便宜。再说新西兰电网其实还是很落后，想想刮风下雨就会大规模停电，想想国内已经多少年没有发生过了，如果因为电车导致用电量再网上跑，新西兰真的准备好了？新西兰还要搞全面可再生能源发电，加上水坝说会影响地貌导致灾害，核能就更别提了！！单单靠烧垃圾和风能，真的可以吗？！最后变成了污染中央化！！

再加上新西兰根本没有能力做电池的维修和废弃处理，推行电动车更多只是一个政治决定，新西兰根本还没有准备好迎接电时代。工党现在要求全电动车计划，就是为了一群只看到眼前的极端绿色人士，根本没有想过之后电池怎么处理，还是想着垃圾输出这条路，最后造成的生态灾难不会比核污染低。

在电池技术没有得到根本进步之前，例如普及化的氢燃料电池，大功率太阳能电池，甚至小型核聚变技术得到发展前，内燃机汽车都不会被淘汰。现在西方社会就是不停搞政治正确，完全不想实际问题，个个只看到特斯拉可以纯电跑很远，但不想想特斯拉找地方去处理电池问题，最后这些政客拍拍屁股就去哪里继续发财，剩下难摊子就只有人民去承受了。
混动可能是未来最理想的汽车环保方案。还有其实新西兰人也可以考虑像中国一样烧酒精（乙醇汽油）可能来的更实际一些！！

作者: jasonxu85 时间: 2021-4-12 12:27:41

蜜桃发表于 2021-4-11 18:44
蔚来柴油加电车陪着电动es8进新疆进西藏已经在挑战人类智商了。

有点像“环保女孩帆船游世界”的味道！！哈哈！！！

作者: nzrover 时间: 2021-4-12 12:36:03

ilmaro 发表于 2021-4-12 06:56
中国交通电气化，家用车纯电化是国策，战略性需求，要不然能源受制影响会越来越严重，别说发展了，被迫 ...

新西兰在电动化这个事上没有自主权。只能随大流。什么时候进口二手车都是电动车了，那也就没什么燃油车卖了。日本对于电动化的政策决定什么时候新西兰也会电动化。对于电池问题，现在满街跑的混动车也是带电池。现在怎么处理以后就怎么处理。车到山前必有路。

作者: jasonxu85 时间: 2021-4-12 12:37:35

ilmaro 发表于 2021-4-12 06:56
中国交通电气化，家用车纯电化是国策，战略性需求，要不然能源受制影响会越来越严重，别说发展了，被迫 ...

两千年前希腊就已经证明了民主是会让社会发展缓慢和停滞的，所以西方政府提这些东西就是一个政治正确，为选票服务而已。

作者: alike0932 时间: 2021-4-12 12:47:27

tiannz 发表于 2021-4-11 01:14
所以我说至少要等20年后嘛，你去深圳也好，国内其它城市也好，哪有一个地方是给电动车换电池代替充电的？ ...

我2019年底回国的时候出门都是公交+地铁（国内二城市），很方便。一开始没注意到后来发现公交车异常安静，再仔细一看市区跑的大部分公交车已经是电动的了，只有很少一部分还是柴油的。打车（滴滴）挺多车也已经是新能源汽车了，好像北汽新能源的比较多，虽然看上去做工有点简陋，但是就商业运营来说确实木有问题呀。在国内起码看到政府在一步步切实推进油改电，国内做事有时候是润物细无声的，定了目标就严格按照时间表执行，这点新西兰应该学学，啥事还没干就咋咋唬唬，然后就是两党竞争，政策翻煎饼，定下了去电动车的时间表，现在完全没见到有什么实际或者大规模的基础设施投资，在这边确实不太敢买电动车，没电了趴在路边估计AA也没办法救你

作者: hj_win_1 时间: 2021-4-12 13:25:45

ilmaro 发表于 2021-4-12 06:56
中国交通电气化，家用车纯电化是国策，战略性需求，要不然能源受制影响会越来越严重，别说发展了，被迫 ...

中国发展电车只要中央一份文件，电池标准化，哪家企业敢不遵从。。。电车肯定是国内的主流，新西兰就算了吧。。。我怕车停在半路上，AA叫来拖车都需要2小时。。。

作者: 蜜桃 时间: 2021-4-12 14:26:26

nzrover 发表于 2021-4-12 11:36
新西兰在电动化这个事上没有自主权。只能随大流。什么时候进口二手车都是电动车了，那也就没什么燃油车卖 ...

日本和欧洲现在口头上喊的2030 还是2050其实和三十年内实现XX主义或者五十年内移民火星这些没什么太大区别，现在喊将要不卖内燃机最大声的的车企基本内燃机本来就卖的不怎么样，日德的车企必然要和政府纠缠的，十年后真的会怎么样还未可知，但日本最可能的是在下一个十年实现全系混动，全系电动的话可能要下下个十年或者更久，也给了验证汽车电气化到底利弊如何时间。

作者: ilmaro 时间: 2021-4-12 15:43:17

hj_win_1 发表于 2021-4-12 12:25
中国发展电车只要中央一份文件，电池标准化，哪家企业敢不遵从。。。电车肯定是国内的主流，新西兰就算了 ...

是的……

到 2025 年时，一定记得买入两辆自然吸气 + AT 或 MT 的车哈……

作者: ilmaro 时间: 2021-4-12 15:44:33

jasonxu85 发表于 2021-4-12 11:37
两千年前希腊就已经证明了民主是会让社会发展缓慢和停滞的，所以西方政府提这些东西就是一个政治正确，为 ...

都是愚民口号而已……。

作者: ilmaro 时间: 2021-4-12 15:45:43

nzrover 发表于 2021-4-12 11:36
新西兰在电动化这个事上没有自主权。只能随大流。什么时候进口二手车都是电动车了，那也就没什么燃油车卖 ...

让我们先看看新西兰能不能赶在那之前，建议足够的发电供电能力吧……那可真不是小数……

作者: jonasli1117 时间: 2021-4-12 16:34:21

哈哈，我公司的slogan可以完美表述我们的立场：
无耻植入，嘻嘻

作者: acrobat 时间: 2021-4-12 18:42:38

应该这样说：

电动汽车在新西兰不靠谱，燃油车在新西兰二十年内还是主力。

不要拿中国说事，中国是个神奇的国家，一切皆有可能。

作者: 图帝@-@ 时间: 2021-4-13 01:09:17

中国現在滿街都是绿色車牌電車，十多萬元人民幣大把選擇，至於巴士，電車早幾年就已經普及化，現在已經开始轉用氫能電動車了，充滿六罐走400公里，另外還可以用電應急走一百公里，關鍵還是錢的問題，紐西蘭窮鄉下地方，市場小，沒辦法比。

另外，本田和丰田在2015已經量產氫氣車了，只是不會銷往中國。

作者: tmtming 时间: 2021-4-13 19:17:10

pear 发表于 2021-4-10 12:33
问题是各国政府会用行政力量改变这种局面，2030年以后，你想买汽油车，都没有卖的。 ...

想屁呢没有卖的就是忽悠你们罢了你先给我解决晚上上那充电的问题再说，你以为都是住豪宅有车库的人啊。大部分人都是停路边的，上哪充电。

作者: ilmaro 时间: 2021-4-13 19:49:23

新西兰自住率低，也确实是个问题……

作者: jasonxu85 时间: 2021-4-13 20:52:30

如果新西兰能到达这种充电设施，推电车是可以的，但是...不知道要等多少年！！！

[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=hBllE1RERYQ&t=59s[/youtube]

作者: gundam4a1 时间: 2021-4-13 21:36:32

有没有车商敢进口五菱宏光miniEV 马卡龙 1万块纽币一台 170km续航日常足够了

作者: nzrover 时间: 2021-4-13 22:16:13

gundam4a1 发表于 2021-4-13 20:36
有没有车商敢进口五菱宏光miniEV 马卡龙 1万块纽币一台 170km续航日常足够了

碰撞测试过不了吧

作者: moonIlight2013 时间: 2021-4-14 06:47:27

ilmaro 发表于 2021-4-10 12:29
丰田技术型深度混动，未来十年内依然是最靠谱的选择……

纯自然吸气内燃机车将成情怀……

电池什么的都还是其次，我是真怀疑新西兰这国家的电网承受的了？这相当于花在油上的能源功耗，都要在电网上找回来。就算有这么多充电桩子，电池可以换，这么多要充的设备，新西兰有这个电力输出吗？别的国家搞，人家电网有保障，新西兰你不要大家充电，结果跳闸，大家晚上点蜡烛。

作者: nzrover 时间: 2021-4-14 08:32:14

moonIlight2013 发表于 2021-4-14 05:47
电池什么的都还是其次，我是真怀疑新西兰这国家的电网承受的了？这相当于花在油上的能源功耗，都要在电网 ...

电力公司对有EV的居民用电在晚上9点到早上7点给予电费20%的折扣。说明这段时间是用电低峰，不用掉也浪费了。鼓励晚间低峰充电能解决问题

作者: ilmaro 时间: 2021-4-14 09:16:47

moonIlight2013 发表于 2021-4-14 05:47
电池什么的都还是其次，我是真怀疑新西兰这国家的电网承受的了？这相当于花在油上的能源功耗，都要在电网 ...

目前来看，不行。。。我之前算过，全民用电车，意味着新西兰发电总量要翻番。。。

你觉得，按新西兰基础建设的尿性，十年内翻番，行吗？

别的不说，有那钱投了吗？

作者: ilmaro 时间: 2021-4-14 09:23:32

本帖最后由 ilmaro 于 2021-4-14 08:51 编辑

nzrover 发表于 2021-4-14 07:32
电力公司对有EV的居民用电在晚上9点到早上7点给予电费20%的折扣。说明这段时间是用电低峰，不用掉也浪费 ...

这个是用电总量高低差波动，与发电总量无关，无法覆盖全民用电车的消耗量的。。。

事实上，新西兰很多地方是缺电的。。。别忘了，新西兰连全国城市及主干道路夜间照明都做不到。。。

作者: 清晨风殇 时间: 2021-4-14 11:16:00

换电站的话，旧电池会比新电池里程少多少，不可能每次都给换新电池吧？

作者: hj_win_1 时间: 2021-4-19 10:37:05

gundam4a1 发表于 2021-4-13 20:36
有没有车商敢进口五菱宏光miniEV 马卡龙 1万块纽币一台 170km续航日常足够了

连个安全气囊都没有，不太可能允许上路的。1万纽币可以买一台leaf，也有120KM里程。。。

作者: aj_scofield 时间: 2021-4-19 14:09:11

hj_win_1 发表于 2021-4-19 09:37
连个安全气囊都没有，不太可能允许上路的。1万纽币可以买一台leaf，也有120KM里程。。。 ...

现在电车优惠幅度那么大吗，1万就可以买leaf了？

作者: aj_scofield 时间: 2021-4-19 17:43:56

纯电车是国产车弯道超车的标志了，丰田都找比亚迪全面代工了，丰田只负责验收和挂自己的标。

以前混动只有丰田和别的混动 2种。现在来看，比亚迪的超级混动DMI 和本田的第三代 immd 的驾驶感受更好，相对丰田的小电机，起步加速优势很大。油耗来说，比亚迪最低丰田本田都差不多。就等着国产车来占领纽村市场了。

作者: hj_win_1 时间: 2021-4-19 18:15:11

aj_scofield 发表于 2021-4-19 13:09
现在电车优惠幅度那么大吗，1万就可以买leaf了？

1代现在在很便宜啊。。。加一点，2代也能买了

作者: hj_win_1 时间: 2021-4-19 18:21:45

aj_scofield 发表于 2021-4-19 16:43
纯电车是国产车弯道超车的标志了，丰田都找比亚迪全面代工了，丰田只负责验收和挂自己的标。

以前混动只有 ...

看国内的评测，比亚迪的DMI跟本田的IMMD一模一样。。。就看以后的耐用性如何了。。。丰田的混动不是说有多好，只是经过了20年的市场考验了

作者: Esipan 时间: 2021-4-19 19:24:36

gundam4a1 发表于 2021-4-13 20:36
有没有车商敢进口五菱宏光miniEV 马卡龙 1万块纽币一台 170km续航日常足够了

日本已经开售了去日本找二手的进过来就行新车就别想了

作者: aj_scofield 时间: 2021-4-19 19:33:01

hj_win_1 发表于 2021-4-19 17:21
看国内的评测，比亚迪的DMI跟本田的IMMD一模一样。。。就看以后的耐用性如何了。。。丰田的混动不是说有 ...

丰田深混技术很好的，用料也好，所以很稳定，就是成本下不来。相对别的混动是相当省油的，就是驾驶感很一般，相当肉。没有DMI和IMM的话，基本就是选丰田了

作者: gundam4a1 时间: 2021-4-19 23:06:23

hj_win_1 发表于 2021-4-19 09:37
连个安全气囊都没有，不太可能允许上路的。1万纽币可以买一台leaf，也有120KM里程。。。 ...

马卡龙有倒车雷达有气囊

作者: gundam4a1 时间: 2021-4-19 23:09:34

宏光MINIEV马卡龙在普通版车型的基础上增加了主驾驶安全气囊、LED日间行车灯、倒车影像、蓝牙连接，扬声器数量等进阶配置，进一步提升了产品竞争力。同时，新车中控台按键带中文注释，支持选装“智能语音收放机”，具有免唤醒语音交互、语音导航等功能。新车还应用电池加热及智能保温技术，支持手机远程监测三电系统状态，可实现一键智能补电。 [4]
在主被动配置上，宏光MINIEV马卡龙车身高强度钢比例达到57%，标配主驾安全气囊，后排座椅配备2个ISOFIX儿童安全座椅接口。新车还配备ABS防抱死系统、EBD 制动力分配系统及胎压监测、低速行人警示系统等多项安全配置。

作者: 图帝@-@ 时间: 2021-4-20 23:48:55

正在上海举行的2021年车展，复古情怀車真的很漂亮，而且大多数是电动车，周末开出街兜风爽爆了。

[youtube]https://youtu.be/KOhgnTALLo8[/youtube]

作者: 图帝@-@ 时间: 2021-4-21 00:44:22

很多智能新科科技，风阻系数最低，估计纽村也会开卖。

[youtube]https://youtu.be/B543R3InAZA[/youtube]

作者: Dispoil23 时间: 2021-4-25 10:04:43

大哥，不是插电的混动是不可能大车12降6。小车7降4的。比如雷车rx最新的大概是13降到9，小丰田6降的4.5左右。一般的混动就降四分之一左右。还有更弱的混动比如斯巴鲁森林人和本田飞度只降五分六分之一的样子，所以小车或中型车开混动除非堵车或使用度很大不然没意思。

作者: nzrover 时间: 2021-4-25 10:40:46

新款混动是省油。二手混动就一车一况了。Aqua 那么小的车也没比同级别Fit 和swift省多少油。除非是RX450H这么大的车才会显示出比较明显的经济性。按一年跑一万公里算。百公里油耗少一升，一年省200刀以此类推可以知道能省多少钱。

作者: keepower 时间: 2021-4-25 16:10:17

ilmaro 发表于 2021-4-10 12:29
丰田技术型深度混动，未来十年内依然是最靠谱的选择……

纯自然吸气内燃机车将成情怀……

前不久买了一部NX300h。开同样的路，同样的开法，现在6.1L/100km, 另一部Mazda6 柴油车要6.9L/100km, 油耗表现还是很满意的。特别是NX加上电动机和电池比Mazda6要重蛮多。代价第一是肉，车子默认就是让你开80的。虽然有两个sport模式选，油门反应和方向盘手感变化明显，油耗也没有明显升高，但是CVT带出来那个声音感觉车子要挂了；第二就是拖东西真不如柴油车，拖个一般的trailer上坡发动机一直在咆哮。

作者: ilmaro 时间: 2021-4-25 18:44:39

keepower 发表于 2021-4-25 15:10
前不久买了一部NX300h。开同样的路，同样的开法，现在6.1L/100km, 另一部Mazda6 柴油车要6.9L/100km, 油 ...

NX300H 动力性能不怎么样，这是没办法的……但好在舒适性与节能性……可靠性应该也不会差的……

拖挂嘛，肯定柴油车才是强项啦……

作者: 土包子 时间: 2021-4-25 22:38:58

鹬鸵圣者发表于 2021-4-10 14:38
腾讯计划在中国启动超过11万个换电池站，每次机器换一次电池，最多两分钟，续航500公里，比加油还快。
价格 ...

同意+++++++++++++++++++

作者: 图帝@-@ 时间: 2021-4-30 02:01:10

國產電動車，换電只需4分鐘，自動倒車自動换電，司機什麼也不用做。

[youtube]https://youtu.be/TYvRBiSUYEU[/youtube]

作者: 图帝@-@ 时间: 2021-5-1 23:13:46

全自動化操作，司機坐在車內，以後不需要工作人員，五分钟就換好電，紐西蘭估計要二十年之後才能普及。

[youtube]https://youtu.be/FqxBrPJs5pY[/youtube]

作者: nzrover 时间: 2021-5-1 23:23:56

图帝@-@ 发表于 2021-5-1 22:13
全自動化操作，司機坐在車內，以後不需要工作人員，五分钟就換好電，紐西蘭估計要二十年之後才能普及。

放心，新西兰不会普及换电站。地广人稀的国家使用换电站的成本太高。资本家不可能赔本的。

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