总觉得大天朝对清朝的历史评价太偏激

中轴线

我朝总是批评别国历史课本不尊重历史，但是天朝本身的历史课本却存在偏激洗脑浓郁的政治色彩。其中我个人觉得某党为了烘托自己的政治业绩而人为贬低清朝的历史贡献。以至于在小学生和中学生脑中，提到清政府第一反应就是软弱无能，甚至从来都没有人质疑过命题的真伪。

首先，现在的天朝版图完全是清朝统一的。歌舞升平的大唐跟现在的很多省份毫无关系。如果不是清朝统一了新疆西藏，现在天朝驻军就是出师无名。屌丝去西藏洗涤一下灵魂估计至少要等半个月的签证。清末后期的大量割地自清朝以前本来也不在中国的版图之内。说到割地赔款，历史书完全割裂了历史背景，用现在人的爱国主义去评价清朝人的行为是毫无道理的。就好像用现在的一夫一妻制批评过去的三妻四妾的男人都是渣男一样。封建社会的最大特点就是“父传子家天下”，整个大清国都是爱新觉罗自己家的，所以人家割的都是自己家的地跟老百姓本来就没什么关系。

其次，清朝的军队并非课本上所说的那么不堪一击，不然的话西方最强的国家也不用八国联军。有些人说那是因为西方高估了清政府的实力。但是在此之前清政府不是没跟他们交过手，清政府什么实力他们再清楚不过了。清朝海军若，但陆军一直是亚洲第一，英国自己来打两次赢了海上，陆战叫上法国一起来打，进了紫禁城烧了圆明园。法国自己来打差点就被灭了，但清政府输在了政治外交上。即使放在今天，8个国家一起来打本天朝，本朝同样招架不住。而且那时的清政府面临的不仅只有外患还有内忧。现在回头看历史，“攘外必先安内”不是毫无道理，看看蒋家王朝虽然外敌赶走了，家也丢了。

最后，如果当初吴三桂没有放清兵入关，李自成得了天下。你今天就看不到故宫了。因为汉人得天下的第一件事就是烧前朝宫殿，这就是为什么中国历史上只有明朝的皇宫得以保留至今（满人没有这个忌讳，直接搬进去住了）。而且清政府没有苛刻的种族制度，汉族人也可以入朝为官。汉语是官方语，没有强制老百姓说满语，甚至普通百姓都不用学习满族的礼仪规矩。反倒是汉人一口一个满狗，天天嚷嚷着反清复明。还有《四库全书》使得经典古籍得以传承保留。虽然在编纂期间有所取舍，但是相比历代王朝对前朝的包容度，绝对没有超过清朝的。中国历史上对文化打击最大的一是秦朝的焚书坑儒使得中国上古文化全变成神话，还有就是那个不能说的十年。

个人认为i，历史就是给后人学习评价的。不同的人对同一段历史肯定有不同的见解，得到不同的启发。不能像天朝的历史书一样，每一段历史都有一个标准的正确答案。一提到辛亥革命首先就要说“辛亥革命是一朵结不出果实的花”。怎么就没结出果实？某岛人民觉得硕果满满。然后就是袁世凯窃取了革命果实，究竟谁窃取了革命果实，大家有目共睹。比死记硬背更可怕的是，给你一段命题让你理解了去背。后者，大脑跳过了对命题真伪的辨别，直接自己给自己收集论据支持这段命题。这不就是洗脑吗。

XiaoFaye

天朝的历史课本本来就是一家之言，看都懒得看。。。

skysadness

为什么百姓无不怀念我大清
一念我大清宅心仁厚 扬州十日军民和睦 嘉定三屠百姓归心
二念我大清文化昌明 金钱鼠尾高端优雅 四库全书传承经典
三念我大清君臣团结 臣称奴才君主敬重 君流汉血民族团结
四念我大清政治清明 前有和珅廉比包拯 后有慈禧可效武后
五念我大清军威雄壮 八旗子弟提笼架鸟 平推英夷威震天下
六念我大清国力雄厚 饿死家奴结交友邦 割地赔款万寿疆无

还是回国吧

别关注历史就好了，过去的事，谁知道是真的还是假的。关注目前的事就好了。历史就让它随风而去吧，别自寻烦恼了。。。哈哈

bintoo

满清的闭关锁国， 以天朝大国自居无疑是加速了近代中国的落后。 但汉人确实是自己不争气才让这些外族亡国， 同样需要负重要责任。

猩猩都叫兽

是不是可以理解为华人对满人的种族歧视

carrier29

好歹你得把你认为写得不对的部分贴上来吧，不然谁知道你说的是哪段啊，人人带着一本中学历史课本吗？
虽然我不记得中学历史课本写的啥了，不过清朝中后期军事上没啥好洗的，军事思想和战术落后，少部分战役上的胜利抵不上战略上的失败和国家的腐败，内战内行外战外行，鸦片战争，甲午战争全是渣

bintoo

匿名者 发表于 2019-12-20 10:08
明朝就鎖國，並非滿清的新創。

这就如， 父辈开始杀人，并不是继承的儿女继续杀，甚至杀得更厉害的借口。

Shuyang.L

知道历史又如何？

历史一直在重演，人类从未进步过

bintoo

匿名者 发表于 2019-12-20 10:22
我沒有說清朝幹得非常好，只是與過往王朝相比也沒有啥太出格的。關鍵滿清是蠻夷異族統治，這就已經是一個 ...

所有对历史的评价其实都不会客观，都是后人根据自己所在的时代的价值观，硬生生代入前代而做出的评价，并没有客观性，历史的是非对错本来就是个嘴炮谈资而已。

我个人看历史更在意的是人性在各种历史事件中所造就的选择。而不是历史事件，或是非对错本身。

star_astro

楼主说的不错，历史书其实并没有夸大，只不过在陈述事实的时候并没有对历史的历史背景进行分析，就是所谓的学而不思则罔。

清朝之所以落后挨打，并不是他的错，伏笔早在几百年前就埋下了，这需要把中国历史放到世界历史的时间线上面去横向比较。

欧洲的封建制度在唐朝才初步行程，但是元朝末期资本主义已经在欧洲发芽，文艺复兴出现在明朝，清朝就已经法国大革命，工业革命了。

中国独特的地缘（丰富的资源和宜居的环境）决定了外来入侵者会被迅速的同化，这就是中国人自古以来的意识形态并没有发生太大的改变，而意识形态是决定文明发展的关键因素。

而反观欧洲，围绕地中海形成的文明群体由于地缘的限制（没有天险，腹背受敌），没办法形成绝对的统治，所以不同的意识形态会有激烈的碰撞，导致文明高速的发展。

到了清朝，其实已经中国和欧美已经不在一个水平线上了，没有意识形态基础的强行变革也会以失败收场（戊戌变法）

历史可以说是客观因素的必然产物，就好比引用大刘在三体里面的黑暗森林理论，我们之所以现在还在生存，只有两个原因： 1. 我们处于文明发展的前沿，2. 我们还没有被更高级的文明发现。 至于我们自己做的对不对，其实不是很重要，时间会说明一切。

4POND

LZ的话不值得相信

三 少爷

楼主说现在天朝版图完全是清朝统一的也不能说不对亦不能说全对，历朝历代又何尝不是本朝继承前朝的疆土？远的不说，就说近点清朝的前任明朝吧，其鼎盛时的疆域也达到过1000万平方公里左右，惜土木堡之战后入国力衰退，疆域缩水到了七八百万。到了后期又相继失去青藏、东北等地域，缩水到可怜的仅剩三百五十万平方公里。而明朝则是接管了元朝的封土，到底谁的功劳这历史一笔笔的旧帐谁也说不清。

汉人得天下第一件事也不一定就得烧前朝宫殿，楼主太偏激了些。事实上李自成比清军更早进故宫，甚至被清军击溃后仓惶退却回京后就在故宫称帝，次日就逃走并没放火等毁宫殿。吴三桂卖国求荣引异族入关招致扬州十日嘉定三屠等等生灵涂炭的灾劫就是一大汉奸这是板上钉钉的事。

清朝盛行文字狱，还有满清十大酷刑、强制削发留猪尾巴，不单书本和肉体上还有精神上对民众的摧残一点不比前朝少。若说明朝是可笑的朝代那么清朝则是一个可怖的王朝。

至于清朝的军队战力在冷兵器时代还很是可以的，但固步自封、闭关锁国在后期西方列强工业革命发展下早已远远落后了。并且更糟糕的是很多统帅并没意识到这军事上落后巨大的差距造成军事上的布局和指挥上严重的失误，招致兵败连连丧权辱国的条约签了一条又一条。

历史总在惊人地重复。依三少中共对清朝的评价还是很客观的，唯一不公的倒是对国民党抗日的功劳笔墨太少，轻轻掠过就完事了。不过现在政府也渐渐意识到这点，从电视和各种媒体上反映国军在当时抗日正面战场上英勇作战的经历也慢慢多了起来。

star_astro

匿名者 发表于 2019-12-20 11:34
是的，所以汉人几千年来没被同化掉，而欧美人比较容易被异族同化，看看现在欧洲穆斯林化，美国墨西哥化 ...

美国的民主制度不一定代表了最先进的文明，不过在过去的50年里确实促进了文明的发展。

我觉得意识形态不是统治者强加的，是慢慢形成的，统治者可以施加影响，但是在这个互联网极度开放的时代，这种影响力在逐渐减弱

Godfather1982

三 少爷 发表于 2019-12-20 11:32
楼主说现在天朝版图完全是清朝统一的也不能说不对亦不能说全对，历朝历代又何尝不是本朝继承前朝的疆土？远 ...

最近几年 中共是开始正视历史的一些点滴了

比如 抗日战线上国军主顶

还有一些人物的公正评价（影视作品里） 林彪 校长 等等

这个是好事来的

star_astro

匿名者 发表于 2019-12-20 11:48
这就是重点，美国这种意识形态，在过去的50年中(历史中短暂一瞬)似乎显得很牛叉，而中国那套意识已经称 ...

感觉有点跑题了，中国称霸几千年这个“称霸”不敢苟同，如果工业革命再晚个几万年，中国还能继续“称霸”，地缘和科技决定了触角能伸多远。

就好比如果是尼安德特人率先进化了大脑，那可能我们现在的所有人都不会存在一样

PS：话说讨论个历史也用匿名么