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标题: 香港 - 被绑架的唐吉柯德 [打印本页]
作者: 0222999999 时间: 2019-6-23 17:26:55 标题: 香港 - 被绑架的唐吉柯德
本帖最后由 0222999999 于 2019-6-23 16:28 编辑
本来很不想掺和香港的话题，两种立场，而我这种，两边各打50大板的言论是最不讨好的，很容易被两边群起攻之。可最近，看到了许多极端的言论。有香港人仇视中国的，也有大陆仇视香港的。一边，几乎想要起义独立；一边，也想要给香港一点儿颜色看看，觉得废掉香港没什么不好。让我非常痛心。
最近太忙，许多观点无法摊开说，只能在几点问题上抛砖引玉，供大家思考：
香港 – 中国政治进步的英雄
香港在中国近代史上一直发挥着重要的作用。辛亥革命时期，香港是孙中山革命思想的产生之地。后来也是革命党人建立革命组织，进行革命宣传、筹集经费、直至发动起义的重要基地。
改革开放以后，香港更是起到独一无二的作用。从电视机、录像、手机、到报纸、杂志、影视产品，无不在影响着中国的一代人。相信许多人 第一次听到“你有权保持承诺，但你所说的一切将成为陈堂证供”也是从香港的影视作品中。香港给了中国知识份子许多思想上的启蒙与刺激，并且也提供了一个宝贵的，不同的窥看世界的窗口。
89年的北京成为了大陆民间寻求政治变革的大爆发。期间也得到了香港巨大的支援。直到失败，许多人也是偷渡到香港获得庇护。
应该说，在过去几十年间，在政治上，香港也一直扮演着 ”反对党”的角色。但，这里有一个前提，这个前提就是，那时候的香港，是“外国”，是英国的殖民地。
就像当年上海革命党人一出事就往租界跑一样。香港，以其独特的外国殖民地地位担当着中国政治变革的推手角色，在中国政治进步的道路上发挥了非常巨大的作用。
而，97年，香港回归了，其作为国外殖民地的特殊位置也就消失了。
香港 - 时代的唐吉柯德
1997年，香港以一国两制回归。这宣告了一个时代的结束。
从这个时候起，应该说香港作为反对中央政府（无论是清王朝还是中共政权）的历史角色，就应该宣告结束了。
一国两制，首先是一国，而且还要两制。什么是两制？大陆不去变更香港的现有制度，香港也要确保不成为对抗大陆政权与制度的基地。
另一方面，国际社会也在变化。上世纪，我们向往美国，认为那就是天堂般的国度，连空气都是甜的。并且，一切”和平演变”的势力，都被许多人天真地理解为是为了解救中国的民间疾苦。
可今天，一方面是美国的确干了太多不要脸的事情，大多数民众已经放弃了对美国的幻想。另一方面，你说成功洗脑也好，说取得了成绩也好，中国的政治制度事实上在实践中证明了其合理性与稳定性，民间普遍的政治反抗基础不在。
同样是举着港英旗帜举行反共游行。过去，可以说是用香港殖民地的地位作为对自己的保护；今天，就是在对所有中国人的冒犯。
时代已变，香港人仍在挺着长矛，提着旧盾，骑着瘦马，与风车相斗。结局只能是唐吉柯德式的悲剧。
今日之反共(中)，其心可诛
回归后，"一国两制" 可以被视为“政治停战协议”的一部分。可以这么说，全世界谁反对共产党都可以，唯独香港不行。如果香港给给任何反共反社会主义制度的行为留任何土壤，等于是把自己推入险境。
在一国两制的协议下，香港，本应跟瑞士一样，成为一个严格的中立地带，很不幸，有些人就是非要把香港绑上自己的反共战车。
如果一个村里有两个社区，一个基督教一个伊斯兰教。大家说好，一村两制。可基督教这边非觉得伊斯兰教是邪教，没事就往对面人家里扔圣经。这样的角度下，香港书店老板被对面村的抓起来暴打一顿也就不足为奇了。
从97年到今天，香港消停过吗？哪一年的七一、六四没有示威游行？这些人是少数，我也尊重他们诉求的权力。他们以泰国、新加坡、台湾或者美国作为活动基地都可以，可偏偏选在敏感的香港作为基地，其心可诛！
这种对抗，刺激中央寻求加大对香港的干预，而这种干预又刺激了港人对中央的反感，在别有用心的人群挑拨下，从而获得了更广泛的反共土壤。如此的恶性循环，让小人赢得了越来越多的政治资本，但使得港陆今日之水火不容，更使得香港陷入困境。
我们只有一个香港
网上见到许多言论，对香港根本看不上眼。认为中央给了香港太多支持，中国也有太多城市的经济地位可以取代香港。
更有极端的言论，叫嚣着要“废了”香港。
我认为这样的想法似乎太简单了。
尽管今年香港的经济发展不佳，但香港的确是中华大家庭中有着非常独立且无法取代地位的城市。
世界许多国家讲香港与大陆是区别对待的。他们可能与香港有引渡协议，可与中国大陆没有。
可以看出，许多西方社会，普遍将香港看成是“西方文明社会”的一份子，而大陆是“邪恶的共产政权”。且不说这里面有多少傲慢与偏见，但这个的确是我们短期无法扭转的认知。
在西方眼中，香港有点儿像是一个中西的混血儿，而这一特殊的身份，是中华文化打入西方社会的一个重要棋子。
另一方面，香港也是另一种政治制度与社会制度的试验田。 可以为中国未来的政治改革进程提供一个参照。
我们要“珍惜”香港。“珍惜”是说给香港人听的，也是说给大陆人听的。中国只有一个香港。在经济、政治、法制、文明、文化等各个方面对中国都有重要的积极作用。
可以说，无论别的省市经济有多么发达，但香港的地位是绝对无法取代的。
今日香港之困境
香港今日的问题有太多太多了。比如官商勾结，可这怪谁呢？
许多政客把自己自绝于中央政府，这又能怪谁呢?
回归二十多年了，香港依然在扮演着反共前沿基地的作用。
每一个中国领导人都会说支持港人治港。可又有多少香港政客会说“支持社会主义”或“支持共产党领导中国”？
香港人抱怨没有普选，可如果参选人反对两制中的其中一制，他如何让对方保障另外一制。
结果呢，愿意喊着 ”共产党万岁” 的当政，而在港人眼中，这些人只是中央的木偶。
当香港的政治成为小圈子里的游戏时，什么官商勾结也就都不奇怪了。
最后分享一篇5年前写的帖子。算是另外的一面之词：
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笔者来新西兰14年，但在广东从小看着香港电视长大，也有亲人在香港定居几十年。
香港，一个弹丸之地，在大中华的现代史中发挥着自己令人敬佩的作用，担当起了作为中国人的担当。
从最早的反清，民国建立，到后来对内地难民一次次的接纳，再到改革开放后对内地经济的支持，等等。让我对香港有着特殊的感情。
香港占中，全球华人瞩目。其实，占中只是长期香港内部矛盾的一次爆发。其背后，是众多困境的延续。
狮子山精神不再
什么是香港的灵魂？又是什么造就了香港的奇迹与辉煌？不是米字旗与英女皇，甚至不是什么民主自由。而是香港精神，代表着坚毅、勤勉、宽容、互助的狮子山精神。1979年罗文一首35年前的《狮子山下》唱出了其中的精髓与真谛。看今日，这股精神又去了哪里呢
回想60-70年代大逃港时期香港人对待大陆同胞的那种慷慨与包容。其实，那时的大陆人才真的是衣衫褴褛、陋习种种的乡民。而香港人自发地为这些来自“不文明社会”的大陆人送水送饭，甚至自发地躺在地方阻止遣返。那种血溶于水，让人动容。他们没有谴责说这些人抢了我们的工作和奶粉，没有谴责说这些人粗鲁没有文明。
香港获得了回报。也正是这些人撑起了后来的制造业，创造了香港的经济奇迹。今日，香港前百名富豪中，有40多人就是这些“不文明”，但在50年前被香港包容接受的大陆难民。
看看今日香港对待大陆“蝗虫”及新移民的态度，坚毅、勤勉、宽容、互助的狮子山精神早已不再。
原罪论的魔咒
共产党是邪恶的，中央政府是独裁的。这是许多香港人眼中的原罪。正常的述职，被称为“朝拜”；正常的礼貌，被称为“卑躬屈膝”。每年71都大游行，参加人数最高超过50万，甚至连启动国民教育也引得几万人上街反对。这样的原罪思想，使得中央政府已经与普通香港民众无法正常沟通交流，更无从谈起建立起什么起码的信任。
缺乏信任，当然就无法放权。中央的共产党政府怎么有可能放权任由一批反党反国的人来组建自己的地方政府？这已经不是中央是否干预香港事务的事情，而是新政府有可能要去推翻中央政府、挑战共产党执政的问题。
可以这么说，香港政府越是对中央政府强硬，就越是得民心。反而，与中央政府关系紧密者，会被冠以“亲中”的帽子，越是会被认为是傀儡，是走狗奴才 ---- 一个中国的地方政府，不能亲中？这是一个怎样的魔咒与死结？
傲慢与偏见
尽管中央一再粉饰太平，港陆矛盾一直就没有停息过。香港人对大陆人并没有多少好感。从回归前对“阿灿”嘲讽，到回归后对“蝗虫”的厌恶。除了在大陆遇到巨大灾难后，港人以救世主的身份搞一下捐款外，大多数时间港人并不会乐于与大陆人为伍。这种不满是从下自上的，约低层的人越讨厌大陆人。讨厌他们不文明的陋习、暴发户的嘴脸、抢奶粉、推楼价。更深层的是，港人失去了当时的优越感。当年随便一个货车司机都可以在大陆包二奶，港人进入大陆就如同土豪贵宾一样的年代过去了。
另一边，大陆人对港人的不满也是来自民间的，更糟糕的是，不仅低层人士，连普通中产阶级及知识分子也普遍有对港人的厌恶。一是积怨，80-90年代港人是多么耀武扬威，大陆许多二奶村就是那时港人的杰作；二是妒嫉，“香港及港人拥有许多让大陆人眼红的特权但还不知足”代表着许多大陆人酸溜溜的内心；三是对抗，港人的反蝗让大陆人愤怒，尤其是举着港英旗的港人照片更是触痛了许多大陆人的神经。
一边是傲慢，一边是偏见。尤其是大陆民族主义抬头，港人任何对中央政府的不恭敬都会引起强大的大陆民意反弹，中央政府想软都没有台阶。
香港非香港人之香港
香港的水很深。各方的政治派别势力、海外势力、情报机关犬牙交错。连大老虎们也视香港为洗钱的天堂，什么太子党、大财阀的关系网络盘根错节。今日香港的命运早已非理想主义的香港人自己所可以左右的。到底，无非是各方势力的博弈而已。那些出头的，也多是各方势力的代理人。
凭心而论，所有的这些势力中，恐怕中央政府是唯一一个希望香港好的强有力势力。中央政府希望香港繁荣稳定，因为香港一国两制存在的最大目的是给台湾作表率。
除此之外，太子党、大财阀只会为了自己的经济利益；美国、英国更只可能为了自己的国家利益。有香港政策跑去美国见拜登，我觉得很可笑。美国什么时候帮助一个国家/地区搞好过民主？跑去美国朝拜求助，无疑与虎谋皮。
缺乏优秀的政治领袖
所谓领袖，要懂得审时度势，进退有序。懂得在复杂的各方势力与矛盾中巧妙平衡博弈，从而为香港及香港人谋福利。今日之香港，缺乏这样的领袖。纵使今天就给香港真正的普选权立，他们有这样的候选人吗？就算按现有的方案“假”普选，一个连选举委员会都无法搞定的人，有可能成为出色的香港领袖（特首）吗？
一个香港的领导者，如果不能取得中央政府的信任，是没有可能把香港搞好的。如同乌克兰如果出现一个反俄的政权，纵使背后有整个欧洲的支持，俄罗斯也不会让你太平。再看美国对日本，就要把你压得服服贴贴。美国的驻军杀人强奸日本人连审的权力都没有。并且所有驻军费用都要你日本人出。如此丧权辱国下，美国人叫你咬谁你就要去咬谁。日本人说，给我们自卫权吧，因为我们要更好地帮美国人打仗。美国主子一看，果然忠心可嘉，那就支持放点儿权吧。
墨西哥人说的，他们离美国太近，离上帝太远。香港之于大陆何尝不是如此？ 香港人不喜欢“亲中”的领袖，可不“亲中”的领袖真的能够领导香港吗？
缺乏智慧的运动领导
从这次占中事件看来，凸显了组织者的幼稚与无力。与当年89年时比，差得不是一点儿半点儿。从口号诉求，到方式方法，除了理想主义还是理想主义。
在运动刚开始时，见到警方的愚蠢镇压，我还真觉得有可能会出些状况。但，警方一退，我就断言占中败局已定。
如果要抗议，最佳的方式是绝食。无需几万人，只要有几百人绝食抗议就能取得好得多的效果。一不扰民、二不违法、三不损坏香港经济利益、四能取得广大民众同情、五更容易管理及控制、六能让政府倍受压力。只要有一个人因为绝食而送院急救，港府就会承担来自国际及中央政府的巨大压力。
可占中呢？示威者说，宁可站着死，不要跪着活。他们现在是让别人跪着死，自己站着活。靠绑架别人的合法利益来索取自己的政治诉求。如此违法扰民之下，将会慢慢耗尽好不容易积聚起来的民意支持及激情。三鼓之下，士气不再。民众反戈，中央猜忌，恐香港将再无缘于普选。
更糟糕者，参加占中的人派别各异。一旦被模糊焦点，比如叫嚣独立、反共反中，哪怕只是侮辱国旗，都会把人民内部矛盾激化为不可能胜利的敌我矛盾。
从阴谋论来说，我甚至怀疑占中是否有可能是香港既得利益团体为了反对普选而故意搞的超级黑。我相信此次占中所造成的分裂，将会在今后十几年间继续遗祸香港社会及香港的健康民主发展。
今日之香港，不仅经济上面临越来越强的竞争，其社会的发展也面临着众多近短期无法调和的矛盾。的确，回归不过17年，香港人还需要时间来适应。大陆改革开放也不过36年，更需要时间来改变。相信随着大陆的经济水平、国民素质、民主政治等的发展，长远来说这些矛盾终将会得到缓解。而眼前来说，真的需要香港人能够清醒地认识并接受他们喜欢或不喜欢的矛盾与困境，用智慧来规划引领香港的未来。
香港面临的困境和矛盾很多，如果要我点出其中最核心的矛盾，我会说，那是香港社会从来都没有从心里真正接受中央政府。
英国人花了几十年，用棍棒及经济奇迹让港人从心里恭恭敬敬地接受了英女皇，然后才开始逐步推行民主政制。
看今日的中国，可用的手段还真的不多。经济上来说，香港能够保持繁荣已经不易，不可能再有什么突飞猛进的奇迹；手段上，对已经普遍觉醒并有公民权利意识的港人也很难再用棍棒。
只有寄希望于未来大陆的发展吧。。。 如何破局，真非我的智慧可以想到的。
作者: bintoo 时间: 2019-6-23 17:38:16
你也厉害的，能写这么长，支持一下。
作者: 0222999999 时间: 2019-6-23 19:37:37
bintoo 发表于 2019-6-23 16:38 
你也厉害的，能写这么长，支持一下。
还好，总共就那么几小段。后面附的是我5年前写的一个帖子。
这个话题太大，谁都说不清楚。
作者: 笑看人生 ^O^ 时间: 2019-6-23 21:13:20
太有才哦~~~
枪哥能说说~~~政府现在回购枪支价格~~~你觉得满意吗？
作者: 陌生的香港人 时间: 2019-6-23 22:59:24
本帖最后由 陌生的香港人 于 2019-6-24 15:55 编辑
先聲明我絕對不是黃絲 (如果有留意香港新聞肯定知道什麼是"黃絲") 也沒興趣就香港亂七八糟的情況和各位辯論什麼 絕對同意香港已經是明日黃花 是一個沒有什麼希望的城市 (這和政治沒關係 而是作為在香港土生土長的 我太了解香港人那種特有個性) 看到這次示威暴動某些黃絲年輕人的舉動（例如衝擊警察總部 抬鐵馬封路覺得就可以 但對維持治安的警察噴個催淚彈就叫人做什麼"黑警" 永遠只以自己的立場才是對 ...）更覺無語和擔憂 而為什麼有些香港人的心態會是這樣 當中原因非常複雜 既有傳統的（樓主都說了 香港從來就不是個聽話的地方 從滿清時候開始已經培養革命黨的溫床 因為最後成功了 所以才成了樓主說的什麼 "中國政治進步的英雄" 可是當年的革命要求的 什麼三民主義這些無奈到今天都沒有在神州大地能得到實現 但歷史上這些東西都是成王敗寇的 試想想如果當年辛亥革命不成功了 樓主是不是也會說香港人的失敗是因為不服從中央的滿清政府？ 而49年後就是那批逃避共產黨統治而跑到香港的資本家造就了後來的經濟起飛和奇蹟 所以你不能期望香港人會怎樣順從 這不是香港的文化 不記得哪裡看到有評論說過 香港這幾年發生的群眾事件其實不能說會是什麼顏色革命 因為香港本來就不是紅色的 當然不少香港人常常以為自己高人一等 歧視國內同胞也是事實 而自己不思進取 只會吃老本 卻對中國大陸這十幾年的一切進步都還是用舊有和負面的角度來看等等 - 這些都應該和值得批評） 也有回歸後才出現的種種情況 （例如過多的內地自由行遊客 以致產生出影響民生方面的各種情況例如搶奶粉和日用品等 而內地遊客的不文明舉動等加上蘋果報大力煽動渲染等 但請留意是蘋果報的老闆黎智英本身也是內地偷渡到香港的） 但看到樓主這樣長篇大論的 起初還以為是什麼真知卓見 到後來卻發現原來還是純以一個完全國內人甚至帶點官腔八股的心態/角度評論香港的問題 如果樓主是和這裡大部分人一樣是個北方人就算了 畢竟內地對香港的情況相對閉塞 無謂計較 所以我也不會回應 可看到說樓主竟然說自己是廣東的 一般廣東人如果真的是看TVB長大的 大概都會和香港人差不多的有點同聲同氣 或者至少會比較能理解香港的深層次的歷史/社會/文化背景和內地的是多麼不同 可這個樓主洋洋灑灑的竟然就是這些觀點 只能不禁叫人吃驚和搖頭 ....
作者: 图帝@-@ 时间: 2019-6-23 23:42:28
半斤八兩
,^_^
作者: 0222999999 时间: 2019-6-24 15:51:31
陌生的香港人 发表于 2019-6-23 21:59
先聲明我絕對不是黃絲 (如果有留意香港新聞肯定知道什麼是"黃絲") 也沒興趣就香港亂七八糟的情況和各位辯 ...
我并非站在香港人的角度，而是站在一个我认为比较中间的角度，或者说大陆人的角度来看的这个问题。包括我说香港的地位无法替代，也是作为大陆的角色提出的。
对香港人的无奈和困惑我自认还是了解的。有这么一句说法，叫做港陆”精英互惠，屌丝互掐“，说得挺贴切的。比如之前鼓励去香港旅游。受惠的是商人，是财团，受扰的是广大市民。比如金融风暴中央救市，受惠的还是小群体，广大市民的切身感受并不明显。高楼价，得益的还是财团，受苦的还是百姓。
可以说是政府无能。
为什么无能？
根结在香港的政治是小圈子政治。
为什么香港的政治是小圈子政治？
因为许多政客不甘心当共产党的官。
作者: 0222999999 时间: 2019-6-24 15:52:48
笑看人生 ^O^ 发表于 2019-6-23 20:13
太有才哦~~~
枪哥能说说~~~政府现在回购枪支价格~~~你觉得满意吗？
新西兰的禁枪计划就是个笑话，比kiwibuild更大的笑话。
kiwibuild失败了，最多就是浪费钱，被人说两句。
禁枪失败了，会死人的！！！！！
结果，一定是黑枪泛滥，等着吧。。。
作者: 陌生的香港人 时间: 2019-6-24 16:00:53
本帖最后由 陌生的香港人 于 2019-6-24 15:51 编辑
0222999999 发表于 2019-6-24 14:51
我并非站在香港人的角度，而是站在一个我认为比较中间的角度，或者说大陆人的角度来看的这个问题。包括我 ...
如果你真的懂香港 你就會知道"共產黨"這三個字在香港政壇是忌諱 連擺明是中共扶持的政黨民建聯也沒人敢承認是共產黨員 其他的就更不用說 而為什麼會這樣？ 還是那句 香港本來就不是紅的 加上歷史上所發生的一切和我之前所說的歷史社會背景（如果當年人們那麼心悅誠服 又何須來什麼‘一國兩制’？） 所以人們的戒心才這樣大 是不是有點變成驚弓之鳥可以討論 遺憾的是今天中國不要說更加開明開放 卻甚至有點反其道而行 所以人們才更擔心 也給你們口中所說的反中亂港派口實來繼續鼓動 於是惡性循環 也是今天一切問題的根源所在...
作者: chorasmian 时间: 2019-6-24 16:11:02
陌生的香港人 发表于 2019-6-23 21:59
先聲明我絕對不是黃絲 (如果有留意香港新聞肯定知道什麼是"黃絲") 也沒興趣就香港亂七八糟的情況和各位辯 ...
我是广州人，也是看tvb长大的，从来不看新闻联播，8964时还每天都关注来自香港的报道，来新西兰之前还在澳门住了10年。我倒是相当认同楼主的说法。
作者: 陌生的香港人 时间: 2019-6-24 16:14:16
本帖最后由 陌生的香港人 于 2019-6-24 15:45 编辑
chorasmian 发表于 2019-6-24 15:11
我是广州人，也是看tvb长大的，从来不看新闻联播，8964时还每天都关注来自香港的报道，来新西兰之前还在 ...
好吧 每人有每人的看法 你怎樣看我管不著 只是我不認為有人承認自己是共產黨官員對局面有什麼影響 要反的還是在反 本土黃衛兵們卻可能會更大條道理 更理直氣壯的覺得他們的這個 “我城” 已經被染紅 危在旦夕 於是覺得更沒有前途 說自己“生於亂世” （雨傘運動後已經不少上腦黃絲這樣說了） 有責任繼續反政府拋磚打黑警對抗這個港共政權 云云.....
不過我們在這裡怎樣 9 up 也改變不了什麼 說了我不會討論這個 沒意思的 不說了 各位繼續 
作者: chorasmian 时间: 2019-6-24 16:20:23
陌生的香港人 发表于 2019-6-24 15:14
好吧 每人有每人的看法 你怎樣看我管不著 反正我們在這裡怎樣 9 up 也改變不了什麼 說了我不會討論這個 ...
这我同意，所以我不会在网络上讨论政治的东西。只是路过插句话而已。
作者: 笑看人生 ^O^ 时间: 2019-6-24 17:21:35
0222999999 发表于 2019-6-24 14:52
新西兰的禁枪计划就是个笑话，比kiwibuild更大的笑话。
kiwibuild失败了，最多就是浪费钱，被人说两句。
...
这次回购枪支~~~政府给的价格让枪主们不爽哦~~~
我真不知道政府援助岛国、加工资一点不含糊十、八亿支付~~~但给这群守法枪主的就这么省~~~
作者: 0222999999 时间: 2019-6-24 17:26:26
陌生的香港人 发表于 2019-6-24 15:00
如果你真的懂香港 你就會知道"共產黨"這三個字在香港政壇是忌諱 連擺明是中共扶持的政黨民建聯也沒人敢承 ...
这就是我说的“原罪".
而这个”原罪" 就是死穴。
我们反过来想想，如果“资本主义” “西方文明" 也跟文革一样在中国是禁忌、是邪恶的，香港好得了吗？
一国两制，就是要两边都包容些，不能只指望着一边向另外一边靠拢 （当然，我是希望中国大陆可以继续在政治改革向前进的）。
中国大陆不会支持任何人说”消灭香港邪恶的资本主义“，香港也不应该给”打倒共产党一党专政“留下活动的土壤。
夸张点儿说，两制，哪怕是一个是地狱，一个是天堂，天堂也无权去批判地狱，并普渡地狱众生。
现实是，这种期望在某些人的挑拨下，不可能会实现。香港也不可能成为平和的中立的瑞士。
这个死穴不解决，所有问题都没法解决。
作者: 0222999999 时间: 2019-6-24 17:31:26
chorasmian 发表于 2019-6-24 15:11
我是广州人，也是看tvb长大的，从来不看新闻联播，8964时还每天都关注来自香港的报道，来新西兰之前还在 ...
89前，香港的电视节目都是没有封锁的。64前后我们也是全家守着电视，看香港的报道。那时，香港还捐帐篷什么的。我们学校也有游行，连我们这些半懂不懂的娃娃们也在羊群效应下带起了黑袖章。
89之后，有些香港的节目就开始被干扰屏蔽了。但挡不住我们也常去香港。每次去都会带回些政治的花边报纸杂志，以及各类所谓的内幕书籍，比明星八卦都刺激。。。。 现在想想，许多其实也就是明星八卦一样，捕风捉影而已。
作者: 0222999999 时间: 2019-6-24 17:32:47
chorasmian 发表于 2019-6-24 15:20
这我同意，所以我不会在网络上讨论政治的东西。只是路过插句话而已。
我不关心政治。只是为香港痛心。为香港可惜。
好好的香港，居然被搞成今天这样。。。 嗨。。。
作者: 0222999999 时间: 2019-6-24 17:36:52
笑看人生 ^O^ 发表于 2019-6-24 16:21
这次回购枪支~~~政府给的价格让枪主们不爽哦~~~
我真不知道政府援助岛国、加工资一点不含糊十、八亿支付~ ...
我真不在乎给多少钱。反正我大多数枪都会被转去C-CAT，under我的收藏牌照下。
我在乎的是，作为新西兰居民今后的安危。
本来，我们这些人就是很低风险的持枪者，反而成为警察重点的收缴对象。
真正高风险的，是那新西兰警察都不知道有多少把，没有记录的A-Cat枪支。反而警察无计可施。
作者: 笑看人生 ^O^ 时间: 2019-6-24 17:46:16
0222999999 发表于 2019-6-24 16:36
我真不在乎给多少钱。反正我大多数枪都会被转去C-CAT，under我的收藏牌照下。
我在乎的是，作为新西兰居 ...
我也认为规范管理~~才是真正控枪~~~
这些持枪证的，都是良民~~~
真正担心是无证黑枪那些~~~才要限期回购~~过期重罚判刑才对~~~
作者: chorasmian 时间: 2019-6-25 13:17:54
0222999999 发表于 2019-6-24 16:32
我不关心政治。只是为香港痛心。为香港可惜。
好好的香港，居然被搞成今天这样。。。 嗨。。。 ...
随着中国大陆的开放，香港的降值是历史的必然。当中国的政治制度不再被西方视为异类的时候，香港也就只是一个大卖场而已。
作者: 261874939 时间: 2019-6-25 14:44:55
最不喜欢香港人了 傲慢，歧视。。。做英国的走狗也不愿意当个中国人，这个就是香港人的核心价值。
作者: 小呢呢 时间: 2019-6-25 17:21:24
261874939 发表于 2019-6-25 13:44
最不喜欢香港人了 傲慢，歧视。。。做英国的走狗也不愿意当个中国人，这个就是香港人的核心价值。 ...
朋友！不要中了港独的计，挑起大陆和香港同胞之间矛盾是最符合外部势力利益的！同胞们要团结！时间会告诉所有香港同胞，香港的繁荣和稳定，是最符合香港人和所有大陆人的利益的！衰败和动荡的香港符合谁的利益大家也应该心知肚明！
作者: 0222999999 时间: 2019-6-26 00:20:35
chorasmian 发表于 2019-6-25 12:17
随着中国大陆的开放，香港的降值是历史的必然。当中国的政治制度不再被西方视为异类的时候，香港也就只是 ...
香港其实有着其非常独特，（暂时)无可取代的地位。无论深圳上海的GDP是香港的多少倍，深圳上海也无法取代香港。
香港，是现在中国打入西方阵营的一颗钉子，过去是这样，现在还是这样。比如制裁，制裁了中国大陆，一般不会祸及香港。比如引渡，不引渡给大陆，但可以引渡给香港。
可是，挡不住现在香港自己作死。说香港自己作死，其实也是冤枉了香港。香港不是香港人的香港，而是全球各个财团、各个势力代理人的聚集地。香港是战场，而香港人只是棋子而已。
作者: 0222999999 时间: 2019-6-26 00:26:27
261874939 发表于 2019-6-25 13:44
最不喜欢香港人了 傲慢，歧视。。。做英国的走狗也不愿意当个中国人，这个就是香港人的核心价值。 ...
香港人自视西方社会的一员，的确心存傲慢，看不起大陆人。
家里有关系很近的亲戚连续三代人在香港，家也广东，所以香港我也算是常去。
记得有一年去香港，跟老婆一起去的。我老婆广东话说不好，我跟她就说普通话。去了之后，从海关开始，感觉就因为自己不讲广东话了，感觉进入了一个我完全不认识的香港。反正没看到多少好脸色。当然，也有很客气很有礼貌的香港人。但总体感觉很不好。
作者: 陌生的香港人 时间: 2019-6-26 12:13:29
本帖最后由 陌生的香港人 于 2019-6-27 09:39 编辑
0222999999 发表于 2019-6-25 23:26
香港人自视西方社会的一员，的确心存傲慢，看不起大陆人。
家里有关系很近的亲戚连续三代人在香港，家也 ...
本來我是不想再說什麼了 不過看你老兄又這樣以偏概全的說香港人 作為論壇為數不多的香港人成員 忍不住又要回你一下
你說香港人有些心存傲慢 看不起大陸人 這的確是事實 - 可是你說香港人自視西方社會一員 我就不同意了 很多香港人只是表面西化 其實骨子裡還是切頭切尾的中國人 （包括他們自己說內地人不好的地方 有時只是五十步笑百步而已） 例如國內好像還沒有對各中國傳統節日例如中秋清明端午都列作公眾假期 可是香港從來就有 當年80年代紅遍全國的粵語流行曲多少就是洋溢著香港人對神州大地的美好憧憬和期望 香港人不錯是喜歡改英文名（這現在大陸來的不也一樣嗎？）口裡愛溜一兩句英文字 可真正西方的生活習慣和文化他們到底會多少？ 他們示威不錯是舉龍獅旗 但這不代表他們大部分真的對英國文化有什麼了解和愛慕 說到底只是懷念當年香港的光輝歲月和那種讓香港得以成功的英式制度而已 畢竟當年香港最風光時真的就是用這面旗啊！ 只是你們不懂 一看到米字港英旗心裡就不平衡要喊打喊殺了 不少香港人就是到了英國或者英語國家生活 真正融入到的還是很少 大部分最後還是選擇回流 或者一年回香港幾次幫航空公司打工 - 他們喜歡的不過是那種同聲同氣 不中不西的港式文化而已
如果你要問為什麼有些香港人會歧視大陸人 首先遠的我只能說是過去國內人給人的那種土共feel 可以說在頭三十年當國內還亂七八糟時香港人對大陸是既親近（因為當時大部分人就是從國內逃難到香港的 可是來了就回不去了） 又陌生的 （看到的是沒完沒了的政治鬥爭 和各種奇怪複雜的意識形態和政治口號 ）可直到70年代 香港的大學生還有所謂"放認關爭"(「放眼世界，認識祖國，關心社會，爭取權益」)之說... 而這個祖國不是英國 是中國 那就證明就是那時香港的新一代也還是愛國的 更不要說那些什麼保釣運動這些 如果是當自己是英國人 那管這些幹嘛呢？當年英國打贏阿根廷 奪回福克蘭群島 可沒見香港人慶祝什麼呢
真正出現歧視現象的是剛剛80年代初改革開放後的事 那時香港經濟高速起飛也基本完成本土化 當時正當壯年的 5 60 後出生的很多從來未回過中國大陸 也沒接觸過大陸人 那時才第一次親身接觸到國內同胞 看到的卻是個個都是衣衫襤褸 清一色的藍藍綠綠的毛裝 而祖先留下來好好的繁體字不用 非要改成拆骨去皮的簡體字 說話方式用語也和自己的不一樣 例如愛叫別人做"同志" 叫丈夫太太做"愛人" 等等 .... 於是 歧視就是從大家開始接觸後發現的兩地各方面的巨大差異開始 將心比己 你也很難怪那些當時在香港土生土長過得好好的 生活水平又已經達西方世界標準的香港人在接觸國內同胞後會開始有點想法 然後是電視劇的誇張化 才開始對國內人有所謂'阿燦'的叫法 但雖然是這樣 對大陸人的這些'歧視'也還是調侃的居多 當年大部分香港人還是很愛國的 你自己都說了不少了 甚至上世紀90年代初 我還記得當年華東水災香港演藝界有個什麼忘我大匯演為華東災民籌款 然後還有什麼希望工程...當時捐款的都非常踴躍
而今日為什麼他們不喜歡國內同胞 主要原因不就是自由行開始後那種經濟發達後不少暴發戶的行為和不文明舉動 也有我上面所說的對大眾市民在民生方面的影響 （問題是 中國遊客尤其是大媽們的厲害和搶奶粉這些 這可不單是香港 而已經是世界性問題了） 當然還有傳媒例如毒果報的煽動 理解的會說中國有十二億人 一切要慢慢來 要包容 忍受不了的就變成你所說的歧視了 當中也夾雜了人們傳統上對政權的複雜情緒（例如不少人覺得中央對香港越來越收緊） 甚至是氣話 （在吵架時什麼難聽的話都說得出口 就上面已經看到了 你們不是最愛說香港人是狗 還要廢了香港嗎？） 都說 情況是很複雜的 不是一兩句什麼香港人是英國人的走狗 最愛歧視大陸人就能說得清楚 回頭說來 世界上沒有無緣無故的愛和恨 為什麼香港人又不見得會歧視台灣人呢？ 又或者換個角度 如何解釋台灣人對國內同胞也一樣不多願待見？ 說到底 都是兩岸三地華人的悲哀
再想深一層 地域歧視不是中國人普遍都有的民族特性嗎？ 南方人不喜歡北方人 上海人也覺得自己最西化討厭外地的鄉巴子 北京人覺得自己是皇城根什麼的 甚至聽過全國都不喜歡河南人的說法 還有城市人普遍不喜歡農民工等等 既然國內情況都這樣了 只是香港的情況更為特殊而已： 一個離開母體150多年的地方 說的是你們口中的鳥語 (雖然我知道樓主自己也是廣東人 可粵語的發揚光大我們香港人可是居功至偉啊 呵呵 ) 受的教育和你們的完全不一樣 你們非要覺得愛黨才是愛國 可香港人就完全沒有這個概念 兩者分得好清楚 - 當了解到這些深層次背景 (奇怪是樓主既然是廣東人卻竟然會不了解) 你還會覺得一切很奇怪嗎 ？
作者: 陌生的香港人 时间: 2019-6-26 14:23:27
本帖最后由 陌生的香港人 于 2019-6-26 14:45 编辑
0222999999 发表于 2019-6-25 23:20
香港其实有着其非常独特，（暂时)无可取代的地位。无论深圳上海的GDP是香港的多少倍，深圳上海也无法取代 ...
可是 就是這個引起這次風波的《逃犯修訂條例》 反對的就是認為它會為日後引渡到大陸大開中門 而如果真的通過 美國也說了不會再將香港區別於中國大陸來對待 到時到底受害的是誰 還真不能說得準
作者: 小呢呢 时间: 2019-6-26 18:42:14
陌生的香港人 发表于 2019-6-26 11:13
本來我是不想再說什麼了 不過看你老兄又這樣以偏概全的說香港人 作為論壇為數不多的香港人成員 忍不住又要 ...
这位同胞，我很理解你的感受并且表示尊重！但是比喻的时候麻烦你高抬贵手，千万别把北京人上海人的优越感拿出来与香港人做类比！他们的优越感里不存在基本的国族认同问题！
容我问一句，英国政府在过去的150多年里，你们在学校历史课里是不是没有详细介绍过两次鸦片战争和近代中国历史对吗？有没有详细介绍大陆十年文革和饥荒的内容？我对香港以前的历史课教啥挺感兴趣的！谢谢
作者: 陌生的香港人 时间: 2019-6-26 18:52:36
本帖最后由 陌生的香港人 于 2019-6-27 15:45 编辑
小呢呢 发表于 2019-6-26 17:42
这位同胞，我很理解你的感受并且表示尊重！但是比喻的时候麻烦你高抬贵手，千万别把北京人上海人的优越感 ...
謝謝回复 關於北京人上海人的優越感 說什麼高抬貴手有點言重 我只是想打個比喻而已 我覺得絕對貼切啊 既然北京上海也會歧視外地人 那就證明地域歧視是中國人的共同民族性問題 畢竟國家那麼大 語言生活飲食習慣也多少有點不同 有點排他性多少都是正常 更何況是離開了近兩個世紀 在完全不同政治制度下/政府管理的香港？
只是說到關於國族認同問題 你好像忽略了我上文所說香港人對傳統中華文化的傳承和堅持 - 遠沒有你說的非黑即白那麼嚴重了
至於港英時代的中國歷史教育 我那時當然有教這些 （還要說一下香港就是在港英時代也從沒有學校專門開科目教英國歷史 外國歷史我們只有一科叫'西史‘ 包含全世界的了 主要是歐洲/美洲史 從來不會只教英國歷史 （新西蘭的high school 倒有只教British History ） 所以說我們是什麼英國走狗 會不會有點太看重我們了？ 畢竟英國骨子裡到底是怎樣的一回事我們大部分人其實都不甚了了啊 不愛歷史的香港人大概也不太想知道 哈哈 就只知道電視收台時會播god save the queen 然後有個英女皇的頭像出現）但說詳細也說不上好詳細 但當中也不涉及任何民族情感 反正港英教育當局從來沒有什麼意識形態上的考慮
如果真的說崇拜外族 說香港人戀日倒是真的 不少人可以一年去幾次日本旅遊 對日本的一切更是莫名的好感 什麼日本鬼子 抗戰時的什麼國仇家恨一早忘記了
只是我也有興趣了解回歸後這22年香港特區的教育怎麼竟然能將回歸後才出生 從來未經歷過英國統治的新一代教育得比我們這一代英治末期在香港受教育的對中國還疏離甚至敵視 如果中央政府真的要問責起來 這方面他們倒應該可以研究研究
作者: 小呢呢 时间: 2019-6-26 19:14:54
本帖最后由 小呢呢 于 2019-6-26 19:35 编辑
陌生的香港人 发表于 2019-6-26 17:52
謝謝回复 關於北京人上海人的優越感 說什麼高抬貴手有點言重 我只是想打個比喻而已 這絕對貼切啊 既然北 ...
你也别指望20岁不到的年轻人去上街，他们有什么真确的人生观价值观，我们大陆人很多不理解此次反送中游行示威，主要是基于反对港独！而且在中美对抗的大环境下，美国的举动确实对我们大陆有不公平和欺压的事实，大陆本来莫名其妙被卷入贸易战，现在又看到港独也在敲边鼓，台独更是不择手段一边帮腔！作为大陆人的民族感情和历史记忆是需要有宣泄的，这是合理的，希望你也能理解！从几乎破产边缘，通过改革开放走到今天的地步，个中滋味只有我们大陆人自己知道，我们不奢望你们羡慕大陆更不指望你们认同我们的制度，但至少不要“添乱”，大陆现在继续摸索自己的政治制度，经济发展也不差，所以至少我认同大陆是在一条正确的道路上！ 当然我只代表我自己！
那个带头的王之峰才二十出头，在我眼里完全就是个港独！居然能如此嚣张！当然了 我所有的观点只代表我一个人而已！如果任凭此类人物扰乱香港，那是真的贻笑大方，后悔莫及！这次游行的胜利不仅代表了香港人追求民主的决心，也一定程度上证明了北京在民主发展上的进步，和坚持一国两制的承诺与相信！但是希望同胞们不要被港独“利用”得寸进尺，把普通庶民的正当权益绑架到踩红线的地步！一旦大陆鹰派发作起来，倒霉的还是普通香港百姓！
作者: 0222999999 时间: 2019-6-27 00:47:10
陌生的香港人 发表于 2019-6-26 11:13
本來我是不想再說什麼了 不過看你老兄又這樣以偏概全的說香港人 作為論壇為數不多的香港人成員 忍不住又要 ...
引渡条例如果通过，我认为好坏参半，为什么好，许多人都已经说了，为什么坏，你我也都已经说了，就是会破坏香港的独特性。一旦引渡条例通过，反而会导致许多原本与香港有引渡条例的国家退步，并且也会消弱香港司法的独立性。
香港人对大陆人的感觉是很有意思的。有些像白人。
白人许多很善良，但，他们更喜欢以救世主的状态存在，而亚洲人、非洲人可以当他们的宠物，成为他们帮助施舍的对象。但，一旦这些人崛起了，要跟他们平起平坐了，他们就要翻脸了。
以前，在中国非常落后的70年代80年代，西方社会对中国普遍是不错的。中国穷，香港人乐意捐助帮忙。可如果大陆人来了比香港还有钱，许多香港人就受不了了。
当然，人分三六九等，华人都有这个毛病。常常会有个歧视链。
作者: 0222999999 时间: 2019-6-27 01:02:56
陌生的香港人 发表于 2019-6-26 11:13
本來我是不想再說什麼了 不過看你老兄又這樣以偏概全的說香港人 作為論壇為數不多的香港人成員 忍不住又要 ...
话说香港在80/90年代对大陆文化的影响真的是非常非常大。
比如，“埋单”就是从广东话变过来的。
“打的” 以前都是叫计程车，“的士”其实是广东话的taxi发音。
后来大陆很兴的，什么“你妹”，其实也是广东话 “你老味“ 演变过来。
太多天多用词习惯从广东话来。包括粤语歌。
大陆人一直对香港也是印象非常好的。可为何走向这一步呢。
比如我，虽然我没有在香港生活过，但也是看TVB长大的。家里很近的亲戚在香港生活了三代。你说的各种为大陆的募捐我全部都知道，我对香港的感情非常好。
我个人被点燃的导火线，是那个蝗虫的广告。你批评可以，但登整版广告把所有大陆人都骂进去，就过份了。
那么多年过去了。我看到大陆人变得越来越文明，越来越懂得反思、懂得自省。比如，以前别人骂大陆人不文明，大陆的舆论基本都是骂回去。可现在，大体的舆论从对骂变成了自省。2年前我回了一趟中国。看到许多公民意识与文明程度相比20年前已经有了很大提高。起码许多人都知道排队了，人与人之前也更有礼貌了，乱扔垃圾的现象也减少了。大家额思想也更开放了。对政治、法制、文明等大都有比较成熟的认识。我看到中国现在一代比一代强。
相反，香港的年轻一代。我觉得是一代不如一代。怎么不如，作为香港人，你可能体会更深。
作者: 陌生的香港人 时间: 2019-6-27 01:12:23
本帖最后由 陌生的香港人 于 2019-6-28 10:02 编辑
0222999999 发表于 2019-6-26 23:47
引渡条例如果通过，我认为好坏参半，为什么好，许多人都已经说了，为什么坏，你我也都已经说了，就是会破 ...
越說越有點離譜了 又救世主 又寵物 你是不是想得太多呢？
我不知道你遇到過什麼香港人會讓你有這樣的印象 可能你遇到過一些好差的 可香港人有什麼資格做什麼救世主？現在連自己都自身難保了 可如果你碰到過的香港人如此恐怖 你不可能對香港會有什麼好印象 看到現在越搞越衰 應該是心裡偷笑才是啊
大陸人有錢 這不是個已經是很多年了的現實了嗎？
看過樓主夥伴版的文章 以為樓主還是挺理性的一個人 想不到竟然會有這些莫名其妙的看法
作者: 陌生的香港人 时间: 2019-6-27 01:21:45
本帖最后由 陌生的香港人 于 2019-6-28 10:13 编辑
0222999999 发表于 2019-6-27 00:02
话说香港在80/90年代对大陆文化的影响真的是非常非常大。
比如，“埋单”就是从广东话变过来的。
同意 這個廣告我好像都有點印象 當然 那時我已經來紐西蘭
有些香港人（尤其那些黃絲/大香港主義者）很多就是這樣的心態 這才是我開首強調自己不是黃絲的原因
不知道是不是生活/居住環境空間太小太劑 香港人好追求群體/形象/行為的一致性 有種非常奇怪的特性就是愛對和自己不一樣的 或者他們覺得奇怪 不順眼的 甚至他們認為`樣衰`的人/群體無緣無故地玩針對 排擠 甚至群起而攻之 用非常刻薄侮辱的言語來詆毀謾罵 這種欺凌的氣氛在社會各場合都存在 我在香港讀書時在學校已經親歷過這種氣氛 當時全班在作弄一個長得怪的同學 經常無故大聲呼喝他：“走啦" （滾啦） 那種面相和態度衰到不能用筆墨來形容 學校如此 延伸到社會 將之前我所說的人們普遍覺得當時大陸人打扮得老土古怪和行事舉止和自己不一樣 - 例如香港人最喜歡說大陸人'娘' （粵語 就是說土的意思）大陸仔從來都是貶義詞 那些不純正粵語更是大陸人形象的圖騰 加上傳媒充斥不少對大陸社會的各種負面新聞報導 （當然這也不是無的放矢 誰叫國內又總出現什麼毒奶粉 假雞蛋 地溝油這些亂七八糟的事呢？） 久而久之演化成到對大陸人一種莫名的反感 覺得他們都是異類 到後來自己的生活甚至因為開放自由行而被他們影響 由調侃歧視擴張到蝗蟲論 甚至後來的戴著口罩踢老弱婦孺的手提行李就不用覺得奇怪了
從來覺得這個是個有病的城市 人們連吃飯去廁所都要一堆人一起才舒服 好像好怕孤獨的樣子 其實就是怕的是給別人排擠 所以我對這個地方雖然說是土生土長 已經不再留戀 只是看你有點片面的這樣簡單評價香港人對大陸人的態度我才多說兩句 這和什麼大陸人有錢沒錢我不覺得有什麼必然關係 相反你們越有錢 但素質上沒能趕得上 他們則越覺得你們是暴發戶 心裡怨氣更重而已 只能歸咎可能是這個窄小地方生活太壓抑讓他們不少人出現的一種精神變態
如果你看成是單是因為誰更有錢 你比我厲害我才心理不平衡 那就未免將事情看得太片面了 不少黃絲可最愛說大陸人窮得只剩下錢呢......~
作者: Patrick2003 时间: 2019-6-27 11:15:01
能写这么长，支持一下。
作者: ccccrazy 时间: 2019-6-27 12:48:31
说到底，还是香港居民对中央政府的不信任。这个不信任被西方无限挖掘放大，甚至最后升级成意识形态的对立。话说回来我觉得引渡条例发展到这个地步，还是觉得可惜。这个可惜在于这么一出戏到最后只会刺激中央政府加大对香港的控制，甚至之后会出现更加严重的对立事件，以此看来接下来几年香港会出现不少这样的动荡，而出现动荡的最后结果就是政府百姓没有人能好过。再可惜的一点就是眼光放长远一些，50年的政府过渡期一到，最后不是改咋样咋样。
作者: 风舞劲竹 时间: 2019-6-27 15:11:13
对的，已经是意识形态对立了。。。不管做什么都是错的。。
去游行的人，多少人看过要立的法到底是怎么写的？还是只是听说的。
自诩开放和自由，但是只是单方面的，把共产党三字弄成了心里上和不成文的禁忌。。
自由，呵呵呵。。。
作者: Chance01 时间: 2019-6-27 15:51:23
总结一下：
1. 香港与大陆之间的矛盾，民主自由与专制独裁之间的矛盾，不可调和！
2. 港独 ~ 是逼良为娼的结果但也没什么群众基础。
3. 香港市民鄙视大陆人的某些行为，如随地吐痰，没公德心，公共场合大声喧哗等等，而不是鄙视大陆人民。
作者: 0222999999 时间: 2019-6-27 18:40:50
Chance01 发表于 2019-6-27 14:51
总结一下：
1. 香港与大陆之间的矛盾，民主自由与专制独裁之间的矛盾，不可调和！
有些不同意见哈：
1. 香港与大陆之间的矛盾，民主自由与专制独裁之间的矛盾，不可调和！
一国两制，就是说的两制。没有要求去调和，也千万不要去调和。但总民运分子喜欢用香港当基地，把民主送往大陆。反过来红色力量必然也会去试图去赤化香港。必然结果。
2. 港独 ~ 是逼良为娼的结果但也没什么群众基础。
有群众基础也独立不了。如果香港独立了，对中国那就是敌我关系了。
3. 香港市民鄙视大陆人的某些行为，如随地吐痰，没公德心，公共场合大声喧哗等等，而不是鄙视大陆人民。
无素质的行为，大陆人也鄙视。但香港人对大陆人的鄙视已经是普遍性的了，或者是标签性的。这个没必要不承认。
作者: ccccrazy 时间: 2019-6-27 18:49:13
Chance01 发表于 2019-6-27 14:51
总结一下：
1. 香港与大陆之间的矛盾，民主自由与专制独裁之间的矛盾，不可调和！
这个人不是蠢就是坏，
作者: 0222999999 时间: 2019-6-27 18:49:29
陌生的香港人 发表于 2019-6-27 00:12
越說越有點離譜了 又救世主 又寵物 你是不是想得太多呢？
我不知道你遇到過什麼香港人會讓你有這樣的印 ...
只能说是个人的感受吧。
我一直教育我的员工，每个人的认知都是不一样的，每个人的认知是根据其身边的环境、受的教育，遭受的经历等等结合在一起而形成的。我的认知与你的认知不同，因为大家的环境和经历不同，都是我们自己的事实。
所谓民主或者民意，就是把每个各体的不同认知放在一起，取其最大公约数。
现在港陆矛盾那么大，代表的都是双方的民意。
这里要说一点。大陆有“统战部", 官媒通常只是会宣扬陆港一家亲，而绝不会允许挑拨陆港矛盾的言论在主流媒体出现。
而香港，许多媒体，如苹果之流，反而会有意放大矛盾、刺激挑拨矛盾。
如果大陆对媒体不加控制的话，估计今天大陆人对香港的怨气会更重。
作者: ccccrazy 时间: 2019-6-27 18:56:24
Chance01 发表于 2019-6-27 14:51
总结一下：
1. 香港与大陆之间的矛盾，民主自由与专制独裁之间的矛盾，不可调和！
1. 你以为的民主自由有多自由，你以为的专制独裁有多独裁。先了解在说话，你听到的明主自由是别人灌输你的，你听到的专制独裁也是别人灌输你的。所谓的不可调和更是笑话。
2. 说是逼良为娼，要是逼早就逼了。97年金融危机中央也不需要救市香港了，直接放弃。好的事情记不住，没有发生的事情紧张了半天。
3. 香港人鄙视大陆人的某些行为，为什么单说大陆人？韩国人不吐痰，日本人有公德心，美国人不大声喧哗。你这句话的出发点就是站在鄙视大陆人民的立意上说的。
所以说这个人不是蠢就是坏
作者: 陌生的香港人 时间: 2019-6-27 19:10:29
本帖最后由 陌生的香港人 于 2019-6-28 10:10 编辑
0222999999 发表于 2019-6-27 17:40
有些不同意见哈：
1. 香港与大陆之间的矛盾，民主自由与专制独裁之间的矛盾，不可调和！
Skykiwi 又將你的這個文章放上頂了（你老兄挺紅的哈） 說是觀點碰撞 不過說完這個我不會再回了
你說民運分子愛用香港當基地 那不是繼承了上世紀推翻滿清的反叛傳統嗎？ 為什麼推翻滿清你就說是政治上的英雄 而現在的情況 就是作為一個中國境內唯一能聽到不同聲音的地方而已 你就會那麼反對呢 這不是我之前說的成王敗寇的例子嗎？ 不過不用擔心啦 本土港獨派甚至已經叫大家都不要關心中國的民主發展了 說這是“鄰國”的事呢 就管好自己好了 哀莫大於心死 嗯 這是不是你想要的局面呢？
對大陸人的歧視是不是真的那麼普遍恐怕你我都不清楚 畢竟我們都不在香港生活 只能靠傳媒/網上的零星報導 可是回歸後大量大陸人到香港工作定居也是事實 如果環境那麼差 歧視那麼嚴重 那還會有那麼多人到香港嗎
所以 對香港 我是相當悲觀的 這恐怕是歷史的必然 當然上面說了一大堆 香港人也的確是活該的 一切其實也沒什麼好說 大家儘管看戲吧（噢 快71 又有示威了） 你也不用假惺惺的說什麼可惜啦 學香港廢青說的 應該有情小鳳姐出場唱 《喜氣洋洋》 “齊鼓掌”才是 哈哈
作者: 0222999999 时间: 2019-6-27 20:29:26
陌生的香港人 发表于 2019-6-27 18:10
Skykiwi 又將你的這個文章放上頂了（你老兄挺紅的哈） 說是觀點碰撞 不過說完這個我不會再回了
你說民運 ...
感谢理性的讨论，并且也给了我听到不同声音，且反思的机会。
我这个帖子的目的有两个：
1）强调香港回归后，其依托外国殖民地为保护，当中国政治进步推进者的角色已经结束了。一国两制，就是一种政治停战协议，香港应该从此成为一个政治中立地区，跟瑞士一样。不然，就是唐吉柯德一样的悲剧英雄。你老往伊斯兰教徒家里扔圣经，人家肯定也会反过来绿化你。
-- 这个主要是说给香港人听的。
2）强调香港的重要性和不可替代性。这个主要是说给大陆人听的。
许多大陆的民间舆论老喜欢说，没有大陆香港早完蛋了，现在香港已经没有优势了，可能连深圳都比不上了云云。
这是非常错误的。香港的地位，在大中华圈内独一无二。像是一个中西混血儿，西方主流也常把香港当为西方文明的区域，区别于大陆地区。香港是中国经济文化打入西方社的一颗钉子。
比如这次送中，我是五五开，从司法正义上我支持，但一旦将香港与大陆之间的司法绝缘打破，就会让人担心香港本身的司法被污染，从而使西方许多本来与香港有引渡协议的国家退步。
过去的香港其实是我比较理想的社会状态。有总督（中央指派) 的权威最高统治，然后下面有言论自由，公民议政，独立的司法等等。
作者: z383962162 时间: 2019-6-27 23:54:05
黄智贤表我心声。相信很多她的观点与史实举证 现在上街的香港人知道且想得明白的估计没几个 为反而反 我倒是看挺明白 继续闹 别停
作者: z383962162 时间: 2019-6-27 23:54:05
黄智贤表我心声。相信很多她的观点与史实举证 现在上街的香港人知道且想得明白的估计没几个 为反而反 我倒是看挺明白 继续闹 别停
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