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[热点] 大陆会武统台湾吗?下面这3-4年恐怕是历史上风险最大的时期   [复制链接]

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楼主
发表于 2017-1-15 09:08:04 |只看该作者 |倒序浏览 微信分享
本帖最后由 0222999999 于 2017-1-15 12:19 编辑

瞎聊聊台湾的事情 --- 长话短说,直接讲观点。


如果说大陆不得不对台湾动武,下面这3-4年间恐怕是历史上风险系数最高的时期。基本上有这么4个原因:1)蔡英文及岛内思潮;2Trump及美国民意原因;3)国际形势的原因;4)中国现状的原因。

第一/二这两个原因好理解,国际形势及中国现状的原因,有空再解释。


首先,我是不希望两岸动武的,都是同胞兄弟。我希望保持现状,甚至希望台湾良好的民主发展可以成为大陆宪政发展的榜样,成为全球华人的梵蒂冈,为大中华的崛起提供一个支点。可是现状很不乐观。如果在某些政客的引导下,台湾去中国化持续,自认自己是“台湾人”,而不愿意承认自己是“中国人”及“中华民国公民”的思绪延续,两岸关系的模糊不在,与中华决裂加深加快的情况下,那未来是统一还是独立我不好说,但战争肯定是无法避免的。


并且,如果真的武统了,长远来说倒也未必是个坏事。否则,只会一直一直地消耗两岸。大陆固然是被制肘,台湾买军备、岛内分裂何尝又不是内耗呢?


如果动武,损失最大的就是双方势均力敌,战斗意愿最强的时候。如果双方实力差距极大,能够不战而屈人之兵,那就能够把伤亡降到最低。而这,我觉得并非就不可能。


Trump是个商人,就美国民意来说,从这次选举来看,就体现出孤立主义。跟二战时一样,日本人没有炸到珍珠港,美国人是不愿意宣战的。


如果是以前,还真的不好说。可换了Trump后,就真的是无底线,什么都可以谈判了。

Trump说过,一中原则可以谈判。一中原则和美国对台湾的安全责任都是美国外交政策上的铁律。如果一中政策可以谈判,那说明在Trump心中就没有不能谈的政策。那么,对台湾的安全责任也是可以谈判的。


台湾又不是美国人他妈,所谓保护承诺,完全是为了利益。一直都只是美国手中的一颗棋子。既然是利益,所以肯定是可以交易的。


比如朝鲜,也只是中国手中的一颗棋子而已,也并非如台湾般的核心利益。既然如此,大家就谈嘛。美国人不要出手,我们承诺彻底解决朝鲜问题。


如果说为了统战和抑制态度,每年要花100亿,跟美国打仗要多花1万亿,那就拿这个去和美国人谈。比如,减免美国国债。这个条件绝大多数美国人是会同意的。然后承诺台湾的自治,但肯定要有一部反分裂法。


如果是美国国家安全考量,可以以承诺签署步扩大核武器及军备的协议,甚至和平协议。美国承诺不犯中国,中国承诺50年内,大型军舰及战略导弹数量保持在一定数目。甚至可以把台湾的一些港口租给美国人50年,允许50年内美国人使用中国的南海诸人工岛等等。总之对大陆来说,只要损失比美国参战小;对美国来说,获益比参战大,什么都是可以谈的。


如果美国人可以不打仗而获得打仗都不一定能够得到的好处,为什么要插手呢?还是那句话,台湾又不是美国人他妈。如果台湾知道美国一定不会出手,相信抵抗意愿也会很低了。最低限度减少人员伤亡,对所有人都是好事。


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沙发
发表于 2017-1-15 09:14:33 |只看该作者 微信分享
这话题估计你会被喷。。。。。。。。。。。。
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发表于 2017-1-15 09:50:39 |只看该作者 微信分享
当权者 习和蔡 其实都希望 维持现状
无奈 跑出来个疯子川普

呵呵呵······

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发表于 2017-1-15 09:58:10 |只看该作者 微信分享
joyjoyjoy 发表于 2017-1-15 10:14
这话题估计你会被喷。。。。。。。。。。。。

发帖的目的无非就是想听听别人怎么看,怎么说。喷是好事,抛砖引玉。

下面几年风险最大也不是我一个人这样说,许多国际问题专家也这样认为。

至于把台湾当利益交换,5年前就有美国学者这样建议了,还被希拉里点了赞。
http://www.nytimes.com/2011/11/1 ... y-ditch-taiwan.html

至于Trump这种没有底限的人,眼中更加只是利益。一切都是可以谈判的。

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发表于 2017-1-15 09:59:17 来自手机 |只看该作者 微信分享
你的愿望也是我的,尤其是那个榜样,一直都是我的愿望,可惜基本是不可能了吧。特朗普上台,为台湾人感到悲哀,他们本来只是被台下当成棋子,现在是摆到台面上了,真不希望打仗啊

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发表于 2017-1-15 10:02:59 |只看该作者 微信分享
hsuoechen 发表于 2017-1-15 10:50
当权者 习和蔡 其实都希望 维持现状
无奈 跑出来个疯子川普

我对此说法有些保留。

先说习,他是个有想法,希望千古留名的人。江/胡完全是希望维稳的人,但,习是个希望大刀阔斧的人。如果希望千古留名,台湾就是终极政绩。统一中国,可以让他获得与秦王汉武般的历史地位。

再说蔡,她是绝对的独派和亲日派。对“中华民国“更没有任何历史责任感。她的目的就是缓独。可是,绿营的人会逼他急独。

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发表于 2017-1-15 10:11:47 |只看该作者 微信分享
希望能和平统一,虽然可能性很小.

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发表于 2017-1-15 10:14:57 |只看该作者 微信分享
snowlight 发表于 2017-1-15 10:59
你的愿望也是我的,尤其是那个榜样,一直都是我的愿望,可惜基本是不可能了吧。特朗普上台,为台湾人感到悲 ...

是啊。的确是我中华民族的悲哀。

我的思想可能还更过分了些。

我本身是个很有民国情节的人,如果说世界上只有一个中国,那正统应当是驱逐鞑虏,抗日共和的中华民国。尤其蒋经国一句”没有永远的执政党“ 后的民主建设,让我一度看到了中华民族政治现代化的希望。

可惜,中华民国在台湾,但现在台湾人自己要灭了中华民国。这就等于是与全球自认是”中国人“的人群为敌了,而无论其政见立场。

我曾不止一次地与台湾的朋友说,在台湾的中华民国可以成为全球华人的梵蒂冈,为民心之所向。可台湾非要自贬身价,放弃自己伦理/历史上的道德高地。
有的政客,为了当”国父“,或者是因为日本人的教育,把台湾孤悬于世,把老祖宗都卖了,甘心当作一颗棋子。哀哉,悲哉。

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发表于 2017-1-15 10:26:42 |只看该作者 微信分享
本帖最后由 hsuoechen 于 2017-1-15 10:29 编辑
0222999999 发表于 2017-1-15 10:02
我对此说法有些保留。

先说习,他是个有想法,希望千古留名的人。江/胡完全是希望维稳的人,但,习是个 ...

战争只会带来动乱,打输了政治生涯就结束了,更何况经济现在本来就不好。

马习会的时候,马英九可以在记者会前面摆着“中华民国总统”,马事后说晚宴的时候 习问他们的“总统府”是不是就是日剧台湾时期的 总督府。蔡英文当选以后,王毅还说过 要求蔡英文遵照”宪法“

这些都是前所未有的鸽派做法,习肯定是点头同意的。

520蔡英文唱全“三民主义,吾党所宗”的国歌,提到ROC宪法,除了没说通关密语“92共识”以外,其实基本都点到了。
当然了这两人后来都被各自内部的 鹰派 和 深绿独派 绑架。渐行渐远~

---
说到江,他根本不是维稳而是极度冒进,95年李登辉去中美洲被逼的只能夏威夷转机,不允许他私人名义访问美国母校,96年平潭部署10万军队还外加射飞弹。(对比现在蔡英文可以在旧金山休士顿转机见德州州长以及川蔡通话以后,北京的反应,谁维稳谁强硬,一目了然)

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发表于 2017-1-15 10:26:50 |只看该作者 微信分享
快乐123 发表于 2017-1-15 11:11
希望能和平统一,虽然可能性很小.

按照现在的趋势,和平统一几乎已经没有可能。

以现在的趋势,从政府到民间,台湾(人)已不愿意自称”中国/中华民国“ 了。两岸只会越走越远。

这么说,就算台湾和平独立了,两岸今后就能和平了?历史上来说,分裂出去的地方与原母国的冲突是最多的。比如说,两国的国界如何划分?如果台湾作为独立国家,把金门租给美国当军事基地,中国还有生存空间吗?

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发表于 2017-1-15 10:27:19 来自手机 |只看该作者 微信分享
本帖最后由 snowlight 于 2017-1-15 10:30 编辑
0222999999 发表于 2017-1-15 10:14
是啊。的确是我中华民族的悲哀。

我的思想可能还更过分了些。


我有时非常不理解,为什么那些反对中共的到最后都要台独港独,不承认自己中国人的身份,以及去支持各种独?中共坚持一个中国原则难道仅仅是因为他们是统治野心很强吗?中国历史上那么多政府为了苟延残喘签了多少卖国的条约?假如今天中共为了更方便统治中国,放弃一个中国原则不是更容易?我不希望打仗,但是局势发展下去,估计中共也是很难选择的,或者说任何一个执政党都是如此,无论他姓什么?

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发表于 2017-1-15 10:32:46 |只看该作者 微信分享
hsuoechen 发表于 2017-1-15 11:26
战争只会带来动乱,打输了政治生涯就结束了,更何况经济现在本来就不好。

马习会的时候,马英九可以在记 ...

习的身段可以放得很低,可惜绿营不买账。而现在又是绿营当政。如果是蓝营的话,我倒并不悲观。

至于江,他其实是没有胆量的。叫得凶,未必敢动真格的。而习,我认为他是敢真干的人。

经济下滑及国内矛盾,更有可能导致政治冒险,以转移社会矛盾。中国国内的现状,也是我评判危险系数更高的原因之一。

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发表于 2017-1-15 10:34:50 |只看该作者 微信分享
不明白为什么还要等3-4年,现在直接出兵拿下就好了。

顺便把新加坡也拿下好了,为了几台装甲车没完没了的。

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发表于 2017-1-15 10:35:03 |只看该作者 微信分享
0222999999 发表于 2017-1-15 10:26
按照现在的趋势,和平统一几乎已经没有可能。

以现在的趋势,从政府到民间,台湾(人)已不愿意自称”中 ...

台湾的统独民调,一直以来 维持现状是最多选择。
现在如果有更改国号的公投,岛内绝对过不了的~外加真正的台独是要求把金门马祖太平岛还给北京的。

台港现在就是一样的模式,从最初希望可以以自己的力量改变大陆的制度,到后来发现 大陆非但不改还要剥夺它们自己的生活方式,于是只能做切割。 台湾已经走到做切割这一步,香港正在走。
香港的教纲可是越改越红,年轻人仍然是越来越独。

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发表于 2017-1-15 10:39:17 |只看该作者 微信分享
不可能动武,共产党没在台湾宣誓过主权,打的话可能就是侵略战争,后果很严重。

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发表于 2017-1-15 10:43:23 |只看该作者 微信分享
hsuoechen 发表于 2017-1-15 11:35
台湾的统独民调,一直以来 维持现状是最多选择。
现在如果有更改国号的公投,岛内绝对过不了的~外加真正 ...

但是大家对“现状”的理解不同。

大陆认为现状是“九二共识”,就是一个中国,你说是中华民国,我说是中华人民共和国。
台湾认为现状是事实上独立自治,我是“台湾总统”,不是“中华民国总统”。不用宣布改国号,台湾对外的常用国号本来就是“台湾”,而非“中华民国”。

至于年轻人的思潮,我认为与美国当年的左翼思潮,以及共产党当年在延安的思潮一样。年轻人,不满现状,很容易会接受一种听起来“很时髦”的政治思想。当年的共产党也是,那真的是民心所向,多少青年人将延安视为胜地。但最后呢?

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发表于 2017-1-15 10:49:46 |只看该作者 微信分享
lm135 发表于 2017-1-15 11:39
不可能动武,共产党没在台湾宣誓过主权,打的话可能就是侵略战争,后果很严重。 ...

什么后果?俄罗斯说拿下克里米亚不就拿下了?克里米亚还是白纸黑字讲好了是送给乌克兰的。

而台湾,世界上绝大多数国家都承认“是中国领土的一部分”。拿回自己领土的一部分,天经地义。

如果说后果,只有两个:1)台湾的邦交国站出来协助防卫台湾;2)美国的根据台湾关系法的关切。

台湾的邦交国就不说了。

美国的台湾关系法中可只说“关切”,从来没有说过要“协防”。这就有漏洞了。

在这个漏洞之下,大陆可以跟美国谈谈条件,你“关切”一下就好了,只要不出兵就行。而条件嘛,大家慢慢谈。

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发表于 2017-1-15 10:52:21 |只看该作者 微信分享
武力统一是最low的办法。 但是我认为也是可能性非常高的。

按照现在台湾跪舔日本美国爸妈的状态,挡不住哪天就要军队上岸了。 基本这事一旦开始就没好结果。 以前马这种亲中的还会维持各个派系的关系,那时已经在防治这个局面发生了。现在看蔡的发展确实不好说。就算不驻军,在台湾地界搞几个军演我估计天朝都要坐不住了。

当然天朝肯定是不愿意打的。首先是内乱未除。内忧外患一起来是很伤的,这事我估计上面的人都懂。再加上现在说话也未必有人听,都是各个派系互相争斗,到时候没跟台湾打起来,自己先来个内伤都说不定。

再加上留着台湾在这乱并不是坏事。 ccav也能没事报道一下转移人们群众关注的视线。 大家都看台湾,南海,日本,韩国问题了,就没时间上访给官老爷们找事了。这岂不是大好事,有时间往自己兜里搂钱,谁还打仗。

打仗的根本要么有原则性问题,要么有利可图。

原则性问题。无非就是台湾公投,宣布建国,美国承认并且军事支持。 不过这事可能就是世界大战了。

有利可图,比如机器人革命。下岗工人太多。 解决不了。打一仗吧。 工人太多问题解决了。 还能把某个台湾高科技产业抢过来。。。

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0222999999 发表于 2017-1-15 11:49
什么后果?俄罗斯说拿下克里米亚不就拿下了?克里米亚还是白纸黑字讲好了是送给乌克兰的。

而台湾,世界 ...

都是同胞兄弟,谁愿意打仗? (但别人也要认你是同胞兄弟才对,是吧?不能你把人当兄弟,别人把你当426)

就毛邓之后,习是权力最稳固的。尤其是军权。毛打了朝鲜战争;邓打了越南战争。不好说习会不会也来干一架。

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本帖最后由 hsuoechen 于 2017-1-15 11:03 编辑
0222999999 发表于 2017-1-15 10:43
但是大家对“现状”的理解不同。

大陆认为现状是“九二共识”,就是一个中国,你说是中华民国,我说是中 ...

台湾人没你想的这么独,从洪素珠事件就知道了。
就不说中字头的报纸和电视了,就算是绿营电视里,接受中华民国的也比比皆是。

我自己的经历,在民国百年的时候,我的台湾同学各个衣服上别着青天白日,跟洋人说,我们国家一百年了。
--克里米亚是公投的。。。
如果哪天台湾改国号,北京倒是可以用克里米亚模式策反金门妈祖 哈哈哈

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你这都不看新闻,美候任国务卿直接就说了假如台湾受攻击美国会提供保护,夺岛战和俄罗斯打克里米亚比?俄罗斯那地面部队就是美国也够呛能打过,但是海战。。。。老美在东海打都不用动用航母,没法比。

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发表于 2017-1-15 11:07:58 |只看该作者 微信分享
打仗的都是疯子
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发表于 2017-1-15 11:10:00 |只看该作者 微信分享
hsuoechen 发表于 2017-1-15 12:00
台湾人没你想的这么独,从洪素珠事件就知道了。
就不说中字头的报纸和电视了,就算是绿营电视里,接受中华 ...

我说的是趋势。等到台湾人心都只识“台湾”不认“中国(中华民国)”的时候,统一也没有异议了。

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发表于 2017-1-15 11:17:24 |只看该作者 微信分享
lm135 发表于 2017-1-15 12:00
你这都不看新闻,美候任国务卿直接就说了假如台湾受攻击美国会提供保护,夺岛战和俄罗斯打克里米亚比?俄罗 ...

不作数的。美国还发表过更加正规更加有约束力的《八一七公报》呢,作数了吗?
唯一作数的是法律,是台湾关系法。

该法第二条第二款指出,“任何企图以非和平方式来决定台湾的前途之举 -- 包括使用经济抵制及禁运手段在内,将被视为对西太平洋地区和平及安定的威胁,而为美国所严重关切

严重关切而已,这就看政治需要来解读了。台湾一直想推动《台湾安全加强法》,可美国人死活不干。为什么?美国人就是希望政策模糊化,即可以吓唬住大陆,又给自己脱身的借口。

如果是以前,还真的不好说。可换了Trump后,就真的是无底线,什么都可以谈判了。

Trump说过,一中原则可以谈判。一中原则和美国对台湾的安全责任都是美国外交政策上的铁律。如果一中政策可以谈判,那说明对台湾的安全责任也可以谈判。

那谈就好了。。。。。。

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发表于 2017-1-15 11:26:28 |只看该作者 微信分享
现在台湾民调才20都不到认为自己是中国人

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发表于 2017-1-15 11:30:03 |只看该作者 微信分享
lm135 发表于 2017-1-15 12:00
你这都不看新闻,美候任国务卿直接就说了假如台湾受攻击美国会提供保护,夺岛战和俄罗斯打克里米亚比?俄罗 ...

所有打仗都是获益高于代价,那就打。而不是说,谁的实力更强。

美国不出兵克里米亚,不出兵非洲,甚至不出兵灭ISIS,不是打不打得过的问题,而是出了兵,有多少获益的问题。

美国人为什么要为台湾卖命?代价什么?获益是什么?知道了这个,就能跟美国人谈。
相比台湾,大陆可以offer给美国的东西多太多了。

从Trump的执政理念上来看,他更关心经济安全,而不是太关心国家安全。这就能解释,为什么他会联俄制中,为什么说那么多有损北约及美日联盟的话来。

而台湾对美国,更多的是国家安全利益。而中国恰恰可以提供经济利益,当然,也有更多的国家安全利益。

用台湾换朝鲜怎么样?外加美国国债减免,外加大幅度对美国过开放13亿人口的中国市场,外加中国的安全保证,外加做为常理国在许多国际事务上的合作 ---- 大陆可以Offer的太多太多了。如果美国出兵,所有这些好处化为灰烬,并且美国还会死人,还会花费大量军费。看Trump怎么选。

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发表于 2017-1-15 11:31:29 |只看该作者 微信分享
xiaohong1234 发表于 2017-1-15 12:26
现在台湾民调才20都不到认为自己是中国人

这就是问题啊。。。 越拖越难。。。

再过20年,收回也没有什么意义了。

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28#分享本帖地址
发表于 2017-1-15 18:26:51 |只看该作者 微信分享
怎么可能是最严重的时刻?只是比最温柔的时期紧张了一点点而已

炮轰金门,抗美援朝,中印边境战争,哪个时期不比现在的局势紧张,都是紧张到随便一个擦枪走火就能引起战争的时期,现在经济成型了,国际形势明朗了,两个激进的政客能引起多大波澜?中国和美国都知道为了台湾和对方干架是愚蠢的行为,台湾自己也知道,在中国一穷二白最不怕死的时期,在美国甚至把核弹攻击中国提上议案的时期,在台湾的空降师已经集结在机场准备反攻大陆的时期都没打起来,现在凭什么打?

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发表于 2017-1-15 18:46:31 |只看该作者 微信分享
Clark1129 发表于 2017-1-15 18:26
怎么可能是最严重的时刻?只是比最温柔的时期紧张了一点点而已

炮轰金门,抗美援朝,中印边境战争,哪个时 ...

基本不可能打,不敢打,也没本钱打,
我到希望打,能打出个新中国

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发表于 2017-1-15 18:55:29 |只看该作者 微信分享
打赢能拿到台澎金马,打输可就是新中国了。这个帐很容易算的。

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