学校辩论会，旁听的时候突然听到这个关于移民的话题，感觉值得深思。

学校辩论会，旁听的时候突然听到这个关于移民的话题，感觉值得深思。

一个本地同学站起来，拿着厚厚的稿子说：（翻译大意）
节选1:
有两种人，一种人是追求自己幸福最大化，另外一种人有牺牲精神。我想任何一种社会都有两种不同的人。
来到国外，移民的人，都是追求个人利益最大化，实际上他们能交多少税，能为新的国家贡献多少？他们来到新的国家，根本动机是新的国家提供比原来更好的生活，他们愿意牺牲一些旧有的事物。另外一些人，他们对自己的国家忠诚，具有贡献和牺牲的精神，这样的人不容易移民。

节选2:
我们既然接受了移民，就不应当再指责他们的种种问题，因为是我们接受了他们，他们也成为了我们当中的一员。如果说他们是我们当中的一员，当说到xxx社区的问题时，也等于说整个国家的问题，既然我们有决定接受他们，我们也必须承担相应的责任。

节选3:
移民来了后能够提供的贡献是很低的，这是因此很多人不满的地方，这不是因为某某族人不好，而是因为移民的人的动机。实际上在对面的国家，也有很多我们的人移民过去，据我所知，他们也不受待见。因为可想而知，一旦我们的经济出现困难，移民是不大可能与我们同甘共苦的，他们是个人利益最大化的一个群体，这也是为什么往往移民群体内部矛盾也严重。

樓主

其实我是想认真看帖的，但又害怕看完了后沙发就没了，所以还是先抢为敬了吧。。。

skywindcn

部分有道理，部分不正确。

我来这里，找到工作，合法纳税，我就对这个国家、社会做出了贡献。

但如果新西兰经济出现大问题，我又有机会去别的国家，我不会因为眷恋这里而留在这里，做所谓的同甘共苦。

缝小肛

skywindcn 发表于 2015-12-24 08:33
部分有道理，部分不正确。

我来这里，找到工作，合法纳税，我就对这个国家、社会做出了贡献。

肯定啦 这年头 哪有啥同甘共苦
不行就换地方。说不定几十年后又移回中国 谁说的亲

markjoe

一种人是追求自己幸福最大化，另外一种人有牺牲精神

有没有想过还有第二代，第三代，第N代移民，怎么能一概而论呢

sallycantskate

只要是人类就存在这些问题， 只能诱导，不能强迫。

Redstar_YY

如果社会里的每个成员都在法律允许的框架里追求个人利益最大化，那将是对国家的税收多大的贡献？

贡献的大小是一个客观而不是主观的问题，是由知识智力财力水平决定的。

joy___123

简单说
共产主义，号召大家奉献给国家，服务社会，人人为我，我为人人。
资本主义，赚钱赚钱赚钱。
结果呢？

如果可以在一开始，就对移民做最大的限制然后入境之后一视同仁（不管是权利还是义务都一视同仁），那么很多问题就不会存在。移民国家本身也是为了利益最大化，那么就不要指望移民是来奉献的。

最后，说移民贡献低的，请拿出数据。NZ要移民要的就是钱和劳动力，要是贡献低早就关门了。

其实赤果果的谈利益没什么不好，因为谈开了就可以设置各种规范，但是假装不谈利益然后桌子底下大谈人权，歧视什么的才是流氓。不过国家本来就是流氓~

love_3_month

角度挺好的，把人的自利性 和 利他性 都提出来了。这两者在很多时候不矛盾。

应该继续阐述。

1。 好的政策和环境，会让人更愿意发挥“利他性”，造成良性循环。
2。 新移民，短期没有认同感，所以相对的更关注自己和直接相关的人。需要时间才会融入社区/城市/国家。

yyr

果然只是学生辩论。。见识太浅。。。 有移民政策首先是该国的政策，为啥要吸引移民，，因为光靠自己人口生产力不够税不够国家不兴。。。

119900

有分歧才有辩论吗。。。

巴依老爷

你说~~
跳板吗？

2795358

片面了。准备要出门就不多说了。

chrise

愿意移民的人是愿意为了更好的未来努力的人，所以他们更愿意去做事，比在原来国家混吃等死的有能力有抱负。国家只要制定相当的政策去利用这些人的能力和才华，让这些新移民能在努力的基础上得到客观的回报同时为这个社会作出贡献。这就是双赢， 谈那些什么爱国啊奉献啊感情啊都是虚的，大难来临各自飞才是现实。

pkill

嗯，确实属于想当然的说法

香草味甜点

人往高处走，水往低处流。

maylan

忧国忧民呀！

半岛铁饭盒

srsly? 没移民新西兰能有现在这样？奥克兰能扩张成这样？你逗我？

Robbi

半岛铁饭盒 发表于 2015-12-24 16:53
srsly? 没移民新西兰能有现在这样？奥克兰能扩张成这样？你逗我？

“移民贡献低”
这句话的根据？出处？谁说的？
自大一点说，自己和身边的同事，同行，一年下来打的税足够给很多普通本地人一年的工资了！
更加别说各大企业的CXOs,有多少个是土生土长的本地人？有多少个是移民？
所以说，千万别想当然目光看远点。

Robbi

半岛铁饭盒 发表于 2015-12-24 16:53
srsly? 没移民新西兰能有现在这样？奥克兰能扩张成这样？你逗我？

哈哈，不好意思，回复错了，该回复楼主的。。sorry

skywindcn

Robbi 发表于 2015-12-24 17:16
“移民贡献低”
这句话的根据？出处？谁说的？
自大一点说，自己和身边的同事，同行，一年下来打的税足够 ...

移民的平均贡献肯定是比本地人的平均贡献大，不然移民局也可以关门了

GreatCursER

英语角周末辩论会

skysadness

你这个本地同学说的都是屁话，没一句有意义的。
要黑移民？先把白人赶回欧洲，咱再一起黑

bintoo

移民和所在国一买一卖，各取所需，互不相欠，所在国如果行的话，也不会打开国门让不同价值观的移民进来啦。什么移民贡献少，你以为政府都和学生哥一个水平？没有利益回推出移民政策？

skysadness

移民好好工作辛苦打税还被说贡献低，反观难民啥都不会一来就拿绿卡福利，白皮还哭喊着要接收更多难民，所以智商啊。。。。

Randy@NZ

扯淡                     

wahaha1314

俺就喜欢nz
你们爱添大大
就回去

icyage

很多岛民 难民移民过来就是生孩子拿福利 这种是没什么贡献吧
辩论的说辞太过于片面了

PartTimeJobsOK

这个话题太大，建议楼主先讨论下, 民，再加上移去讨论