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[生活] china up up [复制链接]

匿名
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匿名  发表于 2015-11-5 10:25:32 |倒序浏览 微信分享
本帖最后由 匿名 于 2015-11-5 10:33 编辑

C919,这一句话就拉来不少仇恨!

具有完全自主知识产权,按照最新国际适航标准研制的首款干线民用飞机C919下线了!

此处应有掌声与呱噪声!

这第一句估计就拉来了不少仇恨。我们有完全自主知识产权吗?


那我先多嘴问一句,如果我们有,你是开心啊还是不开心啊?如果你不开心,那我就开心了!



那么,根据什么说完全自主知识产权?


一 完全自主的飞机总体方案。


二 完全自主的飞机气动外形设计。


三 完全自主的飞机机体的设计、计算、试验及制造。


四 完全自主的系统集成。


五 完全自主的中国式管理。


如果综上所述,还不能叫做完全自主知识产权,那么世界上也就没有任何一家飞机制造商能叫做完全自主知识产权了。


也许有的人对完全自主知识产权有自己的定义,估计是所有的东西都是自己发明并且自己制造而且别人都没有的才行。


这想法是美好和会梦遗的,因为在当今的航空制造业中,主制造商——供应商是通用模式。


如果还要较真,那就不妨以波音公司为例:在波音飞机四五百万个零部件中,有百分之六十五的零部件并不是由波音公司生产的而是由供应商提供的。波音飞机的机身可能是日本生产的,发动机可能来自法国,飞行操控、电气、液压、前缘装置产自北美。怎么样,波音原来是组装机吗?这个真没听别人说过,你更没说过。


或者,我壮着胆子说:所有的飞机其实都是组装货。


今天的飞机,已经不再是莱特兄弟那种在一间小作坊里敲敲打打就造出来而且飞起来的简易航空器。虽然至今我们从新闻里还经常能够看到,某地农民自己制造了一架飞机潜艇之类的新闻。但是那种东西只能自娱自乐,既不能商用,也不会获得许可,别说国际上通不过,交警都通不过。


那么,既然飞机是组装货,为什么世界上只有两家大飞机制造商?


从理论上说,只要你有钱,买得起这几百万个零部件,你也可以在家里象拼乐高一样弄架大飞机出来不是吗?


显然,世界上的有钱人没这么想。他们为什么不这么想?搞懂了这个问题,也就搞懂了为什么你没钱的原因。


咱们不妨在这个问题上多废话几句,反正我懂得也就这么多,我不懂的我也不信还有多少人比我更懂。都是混微博的,别把自己弄得跟总设计师一样,太累。


这五百个零部件,尺寸大小不一。有的可能只有拇指大小,有的估计比你现有的豪宅还大了不知道多少倍。而且这些零部件又不像钢铁侠的那些配件,他一伸手,这些零件从世界各地嗖嗖嗖的飞过来就掴他脸上。虽然是飞机配件,但是这些东西自己并不会飞,所以首先你要有个库房。这个飞机你别看组装起来占地并不太大,但是拆散了堆放估计能占地数十平方公里。你那一亩三分地肯定是不够用的,再去租点地回来吧。


我先告诉你需要租多少地吧,通俗的讲,你需要租4000亩地。也就是将近三百万平方米。然后你还需要进行一百万平方米的地面建筑。


昨天直播,飞机还没露头,那个装配车间就把我震撼了。别说我少见多怪。有时候见识广的人才配震撼。哥是参与过当时亚洲第一大单跨车间建设的人。

还是通俗的讲,那个装配车间你们都没见到中间有柱子吧?这也是废话,要是有柱子飞机就撞上了。可是熟悉装备制造业的人都明白,我们过去的车间里柱子是和机床、装配线并存的。中间有柱子,四周有牛腿,这才能支撑车间的结构和屋面。这还没说车间里还需要有进行大型吊装的天车。单就这一个装配车间,就足以让世界上百分之九十以上的国家望洋兴叹。


要么他造不起,要么他根本就造不出来。没有综合实力,你连个厂房都不会有,难道你露天造飞机?回想起我们当年艰苦时期,没有厂房只能用临时搭建的机库,没有净化设备只能往地下洒水,可是没有精度和净度的车间,是无法造出高精度的产品的。这一晃,我们有了这种两万多平米规模的装配车间,这本身就足以自豪和告慰先驱。


等到大幕拉开,919羞答答的似新娘子被掀开了红盖头。那一眼,也可以用惊艳来形容。因为我首先看到了919驾驶舱的挡风玻璃。请原谅我描述的比较粗鄙,这就象我当年开惯了两块平板风挡的CA10老解放然后突然给我换了一台一块风挡的东风140一样。


那感觉不仅仅是视线好,而是一种让你抓心挠肝的舒服。从波音的六块玻璃到919的四块玻璃,看似小改动,背后蕴含的东西绝非6-4=2那么简单。如果是举手之劳,别人早就举了。创新往往从细节开始。


有了装配车间,有个零部件,这才只是一个开始。波音公司能成为世界级飞机制造商,其核心机密是什么?其实这并不算是什么机密,那就是——集成、创新。


简简单单的四个字,人人都看得懂,却没有几个人能够复制出一个波音公司。这就好像很多人都会下象棋下围棋,但是能够成为大师的寥寥无几。人人都会跑,没几个人登上过冠军的领奖台。


波音公司也不是一生下来就会跑,也是在不断的将已有的技术,先进的科技及不断创新的管理模式很好的结合在一起,经过了漫长的积累,才有了今天的规模和地位


同创立九十九年,经历过二战后,由军用飞机制造商转向商用飞机制造商的波音公司相比,我们的差距还相当大。但是不能因为有差距,我们就放弃追赶。也不能因为我们在学习在模仿,就失去了信心。这就好像是在田径赛场上,大家都是在用两条腿奔跑,即使跑在最后,也没人会主动退出比赛仍然奋力前追。毕竟,能够同场竞技也需要资格。


那么,我们为什么要造大飞机?虽然这大飞机还只是中短途商用机。


一方面,我们有广阔的航空市场,我们对于支线飞机有巨大的市场需求。整个世界航空市场,是一个以万亿为单位的市场,我们凭什么不能进去分一杯羹?我们对外签几百架客机,有人说那是送钱。我们发展自己的大飞机,有人说这是劳民伤财。而说这些话的人又往往是同一种人。自己没有不能去买,自己没有又不去造,难道我们用大棚扣吗?纯天然绿色无公害野生大飞机?嘎倍儿脆鸡肉味?


另一方面,大飞机项目的意义并不仅仅在于飞机本身。而是要整体拉升中国的装备制造业上一个台阶上一个水平。


对于装备制造业,我有理由相信很多人都是非常陌生的。


因为我在平时接触过的人中,他们一提起中国的工业成就,还在说万吨水压机。没错,这曾经是我们的骄傲,但是不能今天还把这当作骄傲。躺在功劳簿上吃不饱人的。


世界工业的发展是迅猛的,迅猛到一些我们还在研发的东西人家已经卖的满世界都是了。所以我们还是用跑的方式追赶,可能一时半会都追不上甚至会越追越远。所以我们要搭车追赶。


有人问我,那些东西外国人想的出来中国人就想不出来吗?继而引申出中国人不具有创新思维吧啦吧啦吧啦。。。。。。


首先呢,中国人脑子不笨,思维也没问题。那么,为什么在某些领域我们落后了呢?

一只鹰在空中看老虎和狮子打架,鹰就在想:卧槽,这老虎真尼玛笨,刚才这一下只要飞起来在空中做一个低空滑翔绕到狮子后边一口就能撕开狮子肚皮。


这个想法没有错,错就错在老虎没翅膀。


面对同一个问题,想法可以五花八门,最终能够实现的路通常只有一条。不是想法不正确,而是客观条件限制了想法。


大飞机的核心有四部分:发动机、机翼、操控系统和航电。这其中发动机和航电是我们的弱项。


那么弱在哪里?一方面,由于别人走在了前面,基于现有条件下的技术已经被人家申请了专利和保护了起来。有些技术并不神秘,只是当你走到了那步,就自然而然的要接触和应用的东西。但是人家领先了一步,你要想用就要花钱买,有时候花钱买人家还不卖给你。


虽然你明知道这东西你自己也想的出来,可是你想晚了。那么为什么不早点想?你知道2019年的11月3日的此时你想干什么吗?前瞻也是需要有前提的,脱离了实际和客观条件的那是空想。


也就是说,人人都能想到的路被人弄了一个收费站,你想过就要花钱。有时候花钱也不让你过。那么,你可能需要自己重新设计建设一条路。这说起来简单做起来无疑是很难的。


如果你觉得不难,或者说你认为只要有了技术和图纸就应该不难,那我现在就送你一整套图纸。


有时候尴尬就尴尬在这里,就是无论你通过什么方法,好不容易获得了技术,可是你能力有限你无法复制。有人说我们是山寨大国,言下之意只要你拿来东西我就能给你复制出来一模一样的。在民用方面可能是这样,但是在某些高精尖领域这是做不到的。


比如说在航空发动机领域,我们也许已经不缺乏技术,但是我们缺乏相对应的工业基础。就好像919的发动机的近亲某款军机发动机的叶片一样,你掌握了技术但是提供不了产品。这就好像当年我们扑火援建有人还带了一台电视机,结果山里根本没信号。东西再好你也用不上。


所以在某些领域,比如发动机和航电,我们不妨同其他国家和公司一样搞拿来主义。不引进就无法谈吸收。商业飞机要面对一个现实的问题,就是研发经费的来源。所以一边商业化运作一边研发就是首选。难道我们要用二十年的时间去搞一个发动机,然后等发动机研发出来发现研发成本远大于实用价值吗?


919一出手就瞄准了高端技术,采用了2012年才完成全尺寸验证的发动机。而且根据同法国签订的合同,未来法方将向中方提供该发动机的生产线。也就是说,该款发动机未来会在中国进行生产和组装,而我们将获得相应的技术。在这个技术基础上,我们理所当然的会取得突破。买来的鸡也会下蛋啊。


大飞机是一个整体协作的项目。是需要一个国家的冶金、机械、重工、电子等行业达到一个相对高的水平时才能够实现的。而我国,2012年才有了八万吨的大压机。


也许我用了【才有了】容易造成误导。需要说明的是,大压机世界上只有四个国家才有。


简单的说一下水压机。水压机是干嘛用的呢?说打铁大家就都知道了。影视作品里铸剑师,你一锤子我一锤子的在那敲一块烧红的铁条,这就是锻打。而在这之前是铸造。锻打过的金属杂质更少,密度更高,硬度更大。


还能消除铸造过程中出现的铸态疏松。锤子的力量不过几十斤,而水压机相当于上万吨的大锤子。世界上第一台万吨水压机诞生于1893年的美国,我国的万吨水压机诞生于1961年,美国现在使用的4.5万吨水压机是上世纪五十年代的产品。由此也可以看清楚,在水压机领域当时我们同世界的差距。


都说巧妇难做无米之炊。我们可以把大压机看成是揉面机。没有面,巧妇也难为。即使有,一个巧妇也揉不出上万人吃的面来。在很多领域我们不缺技术但是缺材料。就好像你知道如何烤制面包但是你手里没有面包粉一样让人心碎。现如今你去淘宝可以买到所有的烘焙工具和原材料,随便什么人只要按照说明书就可以进行烘焙。所以,工具和原材料才是王道,而你我,还是当初那个吃货而已。


从第一台万吨水压机到八万吨大压机,我们用了半个世纪。有人可能会说,把万吨级加大八倍不就行了吗?这有何难?用土坯可以盖房子,但是用土坯盖不出摩天大楼。如果只是加大或延长就能解决量级问题,那么,只要咱们不停的施工,就可以造一架三十八万公里高的梯子直接上月球了。造梯子的技术我们有,可是用什么材质呢?梯子自己的重量就足以压垮自己了。


有了超级大压机,我们的大飞机才能真正的飞起来。我们才能超越之前的加工能力和水平,才能把各种新设计应用到实际中来。要不然只能是鞋上去了脚没上去。因为我们现在搞的是商业飞机,我们要量产要得到认可要拿到适航证。我们要去抢夺别人盘中的蛋糕。我们改变世界航空业的格局。


919只是大飞机家族中的小兄弟。而这个家族原本只有兄弟俩。波音公司已经成立百年。空客公司则是由英、法、德、西班牙几家公司于1970年成立的。我们的商飞公司,创立于2008年5月1日。七年的时间,我们的支线飞机就下线了。这在世界航空史上也是一个壮举。我们没理由不感到骄傲。就如同奥运季军也是荣誉一样。我们有资格去嘲笑季军吗?


919还只是一个小飞机而已。我们并不满足于造出一架什么飞机来。这只是一个开始。就好像西方神话故事里爱迪生还是爱因斯坦来着,反正是一个姓爱的造的那个小板凳一样。或许在别人眼里那很糟糕,但是那却是一个基础。更何况我们的919并不糟糕。


就好像看别人娶媳妇和自己娶媳妇的感受是辣么的不同一样,很多事情很多东西,必须要自己去做一遍才知道是怎么回事。我们曾经被甩下了,可是我们不甘心永远被甩在后面。不懂的我们可以学,谁的知识不都是这么来的吗?我们也可以模仿,但是我们不仅仅是为了模仿,我们模仿的目的是为了超越。


我们也不需要去从一个螺丝钉开始重新设计,我们可以在人类取得的各项科技成就中去遴选适合自己的东西为我所用。我们曾经没有航母,我们买一艘瓦良格回来自己改造。我们不怕别人风言风语冷嘲热讽,我们成功了。现在我们自己已经开始建造更大吨位更为先进的航母了。


当我们自己设计建造的航母在五大洋航行的时候,哪艘小渔船敢出言不逊?我们也四处去考察人家的高铁,也在国内引进进行了各种让人笑掉大牙的实测。今天,我们的高铁走出去了,已经成为中国名片了。还有谁坐在高铁上嘲笑高铁?


在大飞机问题上,还有人抱着【造不如买】的思维。我们可以买,但是我们也要自己造。我们买别人的东西,是因为别人的东西比我们造的好。但是我们相信自己也能造的好甚至更好。


产品都要有一个提升的过程,就好像小孩子还要有个女大十八变一样。哪个家长因为自己的孩子不如隔壁老王的就把自己孩子给掐死了?如果那样,该掐死的是家长自己。如果你优秀一些,孩子也会更优秀。


还有一些人,平时要求中国什么都全盘西化,但是在这类问题上一反常态的要求全盘中化。好像919用了美法合资的发动机就动了他心头肉一样。其实,这只是源自于其知识的匮乏,因为他压根就不知道波音飞机也用英国罗尔斯·罗伊斯的发动机。反正你要说波音飞机不是美国造的他肯定跟你急,你说919是中国造的他还跟你急。


919下线了。这是中国航空制造业业的一大步。也是中国航空制造飞向世界的一小步。我们曾经感慨运十的下马,那么我们当下就更要呵护919。接下来还要搞929,还要搞干线客机,路还很漫长很难走。


谁也无法预料接下来会遇到什么障碍会出现什么问题。但是我想,只要我们拿出对待波音和空客的同等态度,不要象当年攻击高铁一样别有用心的去阻挠去捣乱,我们的大飞机终究会越飞越高越飞越远。


919,不要放慢你的翅膀,只要你飞的够高够远,那些指责与谩骂自然会被远远的抛在后面。有些人的灵魂你永远都不必等,就让他们原地腐烂就好。。。。。。

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匿名
沙发
匿名  发表于 2015-11-5 10:28:22 微信分享
中国这几年工业基础的发展终于得到了回报

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新时政

板凳
发表于 2015-11-5 10:32:23 |只看该作者 微信分享
说了那么多,如果第一条用这个飞机的航线开通了,你去坐不?

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匿名
地板
匿名  发表于 2015-11-5 10:36:05 微信分享
目测楼下会有喷子来,拿把伞占个座

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发表于 2015-11-5 10:36:37 |只看该作者 微信分享
踏出第一步总是好的, 一开始技术跟不上不是关键,重要的是真正用心去做好一个工业。
唯識所變, 唯心所現,三界唯識, 萬法唯心.

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10周年纪念

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发表于 2015-11-5 10:39:03 |只看该作者 微信分享
哇~
好开心~
表情表情~

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匿名
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匿名  发表于 2015-11-5 10:39:19 微信分享
发动机也是国产吗?

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10周年纪念

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发表于 2015-11-5 10:41:32 |只看该作者 微信分享
这么好的事

还需 匿名?
剔牙者,掰之!

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发表于 2015-11-5 10:51:12 |只看该作者 微信分享
希望都好。。。
既然我不是我,那谁又是谁。。。

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匿名
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匿名  发表于 2015-11-5 10:54:03 微信分享
Jackpot 发表于 2015-11-5 10:41
这么好的事

还需 匿名?

喷子太多了,怕被喷,所以匿了

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匿名者 发表于 2015-11-5 10:54
喷子太多了,怕被喷,所以匿了

事实就是事实,还用喷吗

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ilmaro 天维论坛20周年认证 

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发表于 2015-11-5 11:09:16 |只看该作者 微信分享
本帖最后由 ilmaro 于 2015-11-5 11:11 编辑

中国近代史一直积弱数百年,共产党接手国家时一穷二白。这不是由哪个党或是哪个人造成的,是综合性的历史原因。能在这样的一底子上发展到今天,共产党有功,中国人有志,值得骄傲,当得自尊!有这个成果,靠的是自尊自强爱国的中国人,而不是那些个宁可当奴,除了喷什么也干不成的人!
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ilmaro 天维论坛20周年认证 

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发表于 2015-11-5 11:11:53 |只看该作者 微信分享
XiaoFaye 发表于 2015-11-5 10:32
说了那么多,如果第一条用这个飞机的航线开通了,你去坐不?

我坐,我一定坐。
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ilmaro 天维论坛20周年认证 

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匿名者 发表于 2015-11-5 10:39
发动机也是国产吗?

目前不是,你可以试试去自造一个,利国利民利已,你一定发大财……。
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发表于 2015-11-5 11:15:15 |只看该作者 微信分享
这种新闻 平淡对待  这年头没啥玩意中国造不出来
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一个香港淫 收集的大陆情报  http://3www.esy.es/

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发表于 2015-11-5 11:57:21 来自手机 |只看该作者 微信分享


车神太敏感了。别人只是关心关心,毕竟飞机的核心是发动机,搞不好就会掉下来。有人关心关心是不是国产,其实用进口发动机才体现了国产飞机把能够拿到最好的东西放进去

不管是只是关心还是恶意。一项新事物本来就是在充满怀疑的气氛中成长。+你老要素人自己设计,一无资源二无技术,不知道是寒碜那个质疑的人还是在指拿着大把资源的科技工作者无用

C919 的核心成就是如何把所以东西组合在一起工作,无论是进口还是国产的,
能飞起来并进入运营本身就是一件了不起的事。
至于有人怀疑,就让他去吧,中国不是一直都在西方怀疑中成长

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发表于 2015-11-5 12:41:38 来自手机 |只看该作者 微信分享
冰海之岸 发表于 2015-11-5 11:15
这种新闻 平淡对待  这年头没啥玩意中国造不出来

高精密仪器还是挺落后的

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2016欧洲杯

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匿名  发表于 2015-11-5 13:08:20 微信分享
无尽的痛苦 发表于 2015-11-5 11:09
事实就是事实,还用喷吗

喷子想喷的话,总能找到喷点的

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发表于 2015-11-5 13:15:51 |只看该作者 微信分享
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发表于 2015-11-5 13:43:54 |只看该作者 微信分享
反正你要说波音飞机不是美国造的他肯定跟你急,你说919是中国造的他还跟你急。

对这种人就一句话:病了就得吃药

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发表于 2015-11-5 14:51:35 来自手机 |只看该作者 微信分享
等亚非拉兄弟测试

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发表于 2015-11-5 14:57:07 来自手机 |只看该作者 微信分享
ilmaro 发表于 2015-11-5 10:09
中国近代史一直积弱数百年,共产党接手国家时一穷二白。这不是由哪个党或是哪个人造成的,是综合性的历史原 ...

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发表于 2015-11-5 16:53:03 来自手机 |只看该作者 微信分享
我来喷一下:飞机都造出来了,干净的食物却造不出来,哈哈哈

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发表于 2015-11-5 16:58:12 |只看该作者 微信分享
如果楼主自己写的赞一个。写了好几千字,辛苦了。
如果是转帖,也赞一个。复制粘贴这么多文字也不容易。

不过

太长啦。我只看了“知识产权”这几个字。

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匿名  发表于 2015-11-5 17:30:05 微信分享
simophin 发表于 2015-11-5 16:53
我来喷一下:飞机都造出来了,干净的食物却造不出来,哈哈哈

那还不是黑心老板干的哦,话说海峡对岸的弯弯也用地沟油呢

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发表于 2015-11-5 18:21:16 来自手机 |只看该作者 微信分享
写文章的人和他/她所喷的,是一类人!
奴才文化的传人!

当年运10就不该下马。

一个产品,首先要有总体要求(客户直接体验)、才有分项要求。

就文章中说的那些,大部份就是扯蛋!

一 完全自主的飞机总体方案。

太恶心了!中国目前的技术水平是不可能有总体方案的!一定是仿制的。仿制不丢人!不懂就要学吗!装逼就很恶心!

二 完全自主的飞机气动外形设计。

这说的,肯定不是见过设计的!气动外形?我们还没有这个能力设计!但却是有能力验证和仿制!吹牛逼要有常识!


三 完全自主的飞机机体的设计、计算、试验及制造。
这就太恶心了。实验可以说的过去。其他,比扯蛋还不入!
四 完全自主的系统集成。
完全理解了系统集成!注意:是这个机型的系统集成。这个集成是别人成熟的技术,我们只是了解了而已!



五 完全自主的中国式管理。

这句话说的!真是:傻逼、真傻逼!
现代制造业,不存在中国式管理!

大飞机重要吗?当然重要!

关键是踏踏实实工作,在基础领域要加强投资!

说到这,还不得不感慨:奴才文化的发展太利害了!
大凡有点儿常识的,都不会写这!而会关注,通过仿制,我们是否能理解,技术平台发展的方向!

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发表于 2015-11-5 18:50:24 |只看该作者 微信分享
我是来欣赏车神和直言的回复的。。。。哈哈哈。。。支持车神的讲法,。。。同时也欣赏直言的犀利回复。。

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