行动党误导？国家党需要65,000票才能进一名议员，而行动党只需 16,000？

就爱聊

（跟帖里冲进来个把彪形大汉，迫使我改变了一些看法，对原文有少许改动）

前几天听到行动党宣传，说是国家党需要65,000票才能进一名议员，而行动党只需16,000票就行了。因此投行动党的原因之一是每票的效率更高。听起来鼓舞人心，不过搞得我是一头雾水：MMP不是按所得党票占总票的比例来分配席位的吗？那每席所需的票数应该是一样的啊？怎么会出现这种情况呢？百思不解，问了问周围的朋友，也都表示不解。

今天看WTV, 行动党副党魁王小选与主持人郑经纬等就这个疑问理论了好久，无奈时间已到，只好罢休。我后来琢磨了琢磨王小选提到的一两句话，我相信我搞明白了行动党的道理。这里试着解释一下，理解不对的地方请行动党网友指正。

用2011年大选的数据举例:

- 总票数 2,257,336， 国会总席位120（因毛利党选区议席多于党票比例（overhung）又多设置了一个到121），每个席位需要18,000多张票的支持。

- 没过5%的小党党票会重新分配给能进入国会的各个党，因此每个党会得到稍多席位。

- 国家党赢得1,058,636党票，占总票数的47.31%。转换为国会议席，选区席位42席，排名席位17席，总共59席。

                                 

行动党的道理是，只要在选区内获胜就可获得一个选区议席，即使一张党票都没有。国家党得到了42个选区席位，那么国家党所赢得的1,058,636党票其实只支持了其余的17个排名席位，那不就是65,000一个席位嘛！（1,058,636/17=62，273。大概引用的数据有所不同，结果有小小差别，可忽略不计）。

可是要按这个道理推算，如果国家党只拿到1个排名席位呢？那岂不是要800,000多张票来支持这一个席位了？显然这个道理是不对的。

按MMP制度，每个政党获得的政党票数将决定该党在全部议会议席中的所占比例。

（参考  http://bbs.skykiwi.com/forum.php?mod=viewthread&tid=2706975&extra=page%3D1）

换句话说，其实首先是因为国家党得到了1,058,636票，占总票数的47.31%，才决定了他们能得到59个席位。这59个席位里会优先安排42个选区获胜的候选人进国会，然后再安排17个排名议席。这59个席位，每个仍然是需近18,000张票来支持，而不是65,000。

行动党搞错了。是有意误导，还是无意？

John.G

这就是故意的王小选就是故意误导人去投他们党票的伎俩

萨米

因为National有不少可以在选区胜利候选人，而且他们排得比较前。这样在list上而又没有选区的候选人就要靠很多党票才能上

ACT就一个选区最有机会，党票可以充分留给排名候选人。

datougou

听了两次王小选做节目，为他的水平感到捉急。中文表达能力及逻辑尚非常有限，如在国会用第二语言为民发声？
他一贯的观点就是选我，选我，还是选我。

萨米

datougou 发表于 2014-9-19 09:51
听了两次王小选做节目，为他的水平感到捉急。中文表达能力及逻辑尚非常有限，如在国会用第二语言为民发声？ ...

他的任务是要堵住Peters的嘴。

Danger_Decibels

其实让王小选进国会不一定比现在2个议员做的差。

syncage

还是不太明白，求高人能解释一下，夸张的说吧， 假设就国家党和工党，

国家党 选区赢61席，党票1%
工党选区赢59席，党票99%

那最后120个席位怎么分， 谁执政？

萨米

syncage 发表于 2014-9-19 10:16
还是不太明白，求高人能解释一下，夸张的说吧， 假设就国家党和工党，

国家党 选区赢61席，党票1%

哈哈，好问题，MMP下真的会有这样的情况。所以前几次就有122席的情况出现。

不过在nz，那么极端的情况不会发生了。

微苦蓝山

syncage 发表于 2014-9-19 10:16
还是不太明白，求高人能解释一下，夸张的说吧， 假设就国家党和工党，

国家党 选区赢61席，党票1%

這是極端情況不會出現的
但假設這種極端情況出現
工黨的議席是 120*0.99= 119席，因為拿下了59選區議席，這119席中首先分配59席給這些選區議員，剩下60席為排名議席。但總數還是119席
國家黨是 120*0.01= 1席 但是其選區拿下了61席，已經大於1席，所以最後國家黨61席

工黨執政
補充：你一定會困惑這不是不止120席了嗎？ 是的，這種情況國會只能是119+61= 180席，但這種極端情況不會出現的，但你看現在國會經常會出現121,122,123席的情況，就是同樣的道理

就爱聊

syncage 发表于 2014-9-19 10:16
还是不太明白，求高人能解释一下，夸张的说吧， 假设就国家党和工党，

国家党 选区赢61席，党票1%

这是我的理解，如不对请指教：

首先看党票。工党得到99%的党票，赢得99%的席位。120席 × 99% = 118.8席，假设四舍五入，最终得到119席。那国家党靠党票应得1席。

可是国家党还另外赢得60个选区呢，这就产生了所谓“overhung”的情况，国会就要多加出来60个席位，国家党最终得到61个席位。

119：61，工党执政。国会总席位 180.

2011年这一届就发生了overhung。毛利党党票1.43%, 应得2个席位，但在3个选区胜出，国会就加了1个席位变成121个。

syncage

多谢上面两位的详细解答，明白了。这么看来真是小选搞错了，行动党要6万票他才有戏。

John.G

萨米 发表于 2014-9-19 10:03
他的任务是要堵住Peters的嘴。

怎么堵 给他块抹布 让他在peters发声时堵住吗？ 想想也不可能啊

就爱聊

John.G 发表于 2014-9-19 09:22
这就是故意的王小选就是故意误导人去投他们党票的伎俩

误导肯定是会有的，因为王小选在天维和936等采访中都有这么宣传过，4倍的价值确实很有吸引力，与那个“一票顶三票”的广告差不多。但我相信他们团队不会那么傻的，不会用故意曲解MMP制度来蒙蔽民众，因为那样问题就严重了。不过这至少暴露了他们团队工作上的缺陷。

lucy7749

王晓选先生的水平还是别进国会的好。无论是对他自己还是对华人都没好处。

天广的爷

动脑筋想一下，最简单的道理，王小选在行动党排名第二，行动党只要有百分之二以上的选票就可以进国会，这就是说以小博大，而华人有七万注册选民，如果有16000票投行动党，行动党就能占百分之二以上的选票，小选就可以进国会，很简单，小选排名靠前的原因。再举例说：如果杨健议员排名国家党第二名，国家党只要有百分之二的选票，杨健就可以进国会！这次行动党只所以让小选排第二，就是考验我们华人是否团结，如果华人七万选民中连五分之一都不投华人议员，以后其它党谁也不会再拉华人选票了，因为你们不团结，成不了气候！相反，如果小选能胜，说明华人团结，影响深远!这里隐藏着深远意义，一己之见，不喜勿喷！

visacard

同意楼上的，华人要团结。就算王小选水平一般。可是他毕竟是华人。
我个人也支持国家党，但是就是要给行动党党票。有人说会成为废票，那无所谓，最起码最后各党能看到统计，知道华人都投给了谁。废了也可以，意义在于以后大党不会再对华人选票无所谓。

天广的爷

visacard 发表于 2014-9-19 19:14
同意楼上的，华人要团结。就算王小选水平一般。可是他毕竟是华人。
我个人也支持国家党，但是就是要给行动 ...

投国家党才是废票，因为国家党稳胜。不缺你一票，而投了行动党，一票顶三票，正如你所说，小选水平一般，但他代表了我们华人，但人很实在，不是奸滑的政客，所以我选行动党，假如没有小选，我不会投行动党！

就爱聊

天广的爷 发表于 2014-9-19 19:06
动脑筋想一下，最简单的道理，王小选在行动党排名第二，行动党只要有百分之二以上的选票就可以进国会，这就 ...

有木搞错？全国选民二百多万，百分之二就是40,000多张票。就算主流民调没包括华人，行动党现今的0.3%也只有6,000多张。那还差30,000多张呢, 得40%的华人投行动党才行。16,000哪够？

天广的爷

就爱聊 发表于 2014-9-19 20:39
有木搞错？全国选民二百多万，百分之二就是40,000多张票。就算主流民调没包括华人，行动党现今的0.3%也只 ...

没说清楚，我们以为你知道，还有Epsom选区行动党获胜，国家党己让出该选区给行动党，如果再加我们华人的16000张选票，小选一定会进国会！

John.G

就爱聊 发表于 2014-9-19 20:39
有木搞错？全国选民二百多万，百分之二就是40,000多张票。就算主流民调没包括华人，行动党现今的0.3%也只 ...

那还得在有选区胜出的情况下 万一Epsom败了 行动党就彻底完完了

天广的爷

就爱聊 发表于 2014-9-19 20:39
有木搞错？全国选民二百多万，百分之二就是40,000多张票。就算主流民调没包括华人，行动党现今的0.3%也只 ...

当然，百分之四十华人都投行动党哪更好，可是我们只要五分之一的希望就可，如果大家团结，百分之四十或百分之六十岂不更好! 唉！可惜，某些华人并不这么看？？

天广的爷

lucy7749 发表于 2014-9-19 16:33
王晓选先生的水平还是别进国会的好。无论是对他自己还是对华人都没好处。

谁的水平高？你可以？奸滑的政客可以进，可离你我太远，Dairly店被盗，小选第一个赶到安慰你，反击犯罪华人大游行，小选第一个站出来，凭这一点，我挺他，因他人虽嘴笨，但人接地气，人实在，我一定会选他!

orcon

为什么要选王？就因为他是华人？连说中文都吃力，没有逻辑，听他说话，就像听八股文，又长又臭。还要进国会，去堵老皮？老皮在国会里说的英文，我都觉得他听不明白。就是听明白了，他能用英文流利，简单的把自己的想法说出来？不是我看不上你，你就是不行！！！！！你不是这块料。

天广的爷

orcon 发表于 2014-9-19 21:36
为什么要选王？就因为他是华人？连说中文都吃力，没有逻辑，听他说话，就像听八股文，又长又臭。还要进国会 ...

你是块料，你站出来！英雄有用武之地！我们都支持你！只要你是同胞！

可爱的小猪猪

那天我也觉得王小选上电台，，，说话很吊。。

就爱聊

天广的爷 发表于 2014-9-19 21:16
没说清楚，我们以为你知道，还有Epsom选区行动党获胜，国家党己让出该选区给行动党，如果再加我们华人的 ...

你还是理解错了。

国家党是让出了Epsom选区，即使行动党党票再少也可以进一人。如果想进第二人还得按党票的百分比，要1.2-1.5%，进第三人要2.0-2.5%。

现在0.3%的民调，David Seymour还欠着几千张党票呢。得把这些补齐了才能开始给Jamie Whyte 攒票。然后才能给王小选攒票。要进三人需要至少2%，即总共40,000多张票。减去主流社会已给行动党的0.3%，你还差30，000多。

orcon

天广的爷 发表于 2014-9-19 21:43
你是块料，你站出来！英雄有用武之地！我们都支持你！只要你是同胞！

只因为我不是那块料，所以我就不出来了。哪怕年薪再多，待遇再好，我也没那本事去拿。我还是老老实实的打我的工，当我的小老百姓。我也不会出去忽悠别人，而且忽悠的都是自己同胞。

天广的爷

就爱聊 发表于 2014-9-19 21:47
你还是理解错了。

国家党是让出了Epsom选区，即使行动党党票再少也可以进一人。如果想进第二人还得按党 ...

华人有七万张，如果华人团结三万张都投给ACT，不就成功了，如果大家都投，还用小选哪么努力广告吗？因为华人并没有团结起来认可这件事！

天广的爷

orcon 发表于 2014-9-19 21:47
只因为我不是那块料，所以我就不出来了。哪怕年薪再多，待遇再好，我也没那本事去拿。我还是老老实实的打 ...

忽悠也好，吹牛也好,，这是你说的，关健他是我们的同胞，同胞再有缺点，也是亲人，家丑不外扬，如果你也像优先党peters哪样，专挑华人毛病而赢得洋人选票，长期下去，印尼反华事件就会在新西兰出现，华人中没有反对声，国会中没有反对声，可以想像未来是怎样？有句俗语：你不肏他娘，他不喊你爹！话粗礼不粗！

orcon

凭什么要选他啊？就因为他是华人，难道所有的华人都选他吗？他也要有本事，拿出来，去赢得我们去选他啊！天天在喊口号，登广告，那是没有用的。难道我开了一家中国超市，就要让所有的中国人到我超市来买东西？我也很辛苦的，我从国内那么远运过来的，每天开24小时。但是你还不来，我就能说你不团结了？