纪念抗日战争胜利，国共两党牺牲和叛国的对比

Bowang

抗日战争，是中华民族近代最惨烈的一段历史，中国人民，付出了惨重的代价，和最后的胜利。

国民党领导的国军，（当然，西安事变后，共产党领导的武装，也改编为国军了）
国军将士是正面战场的中坚力量，中共领导的武装，主要在敌后进行战斗。

我们先来比较下牺牲的国共双方将领。但是，共军很多并没有正式授衔，而国军很多牺牲的将领是牺牲后追认的。国军416团上校团长张树祯、510团上校团长刘眉生等所属部队人数均在千人左右，地方武装大荔县保安副司令薛如兰上校，他们牺牲后都被追授少将军衔。为了方便比较，咱们按牺牲时军事职务，在团级以上的军官。

国军牺牲的206位将领中有8个上将，41个中将，157个少将。按国民政府规定，牺牲军官可追授军衔，中将可追授上将军衔，少将可追授中将军衔，上校可追授少将军衔。据考证，抗战中，牺牲国军上校追认为少将的有近60人。


中国共产党领导的抗日军队，除八路军、新四军、华南抗日游击队以外，还有东北抗日联军。八路军团级以上军官76人、新四军团级以上军官29人、华南抗日游击队团级以上军官8人，牺牲的东北抗日联军师级(相当团级)以上军官75人、合计188人。


相比较牺牲的国民党王铭章中将，追授二级上将军衔，他的部队不到5000人。国军少将朱世勤所部最强时近3000人，一般也就1500人左右，牺牲追授中将军衔。那么共产党中的左权牺牲时为八路军代参谋长，牺牲后应追授一级上将军衔，彭雪峰为新四军四师师长，当时所部兵员三万余人，牺牲后应追授二级上将军衔。东北抗日联军第一路军军长杨靖宇，东北抗日联军第三军军赵尚志，牺牲后至少应追授中将军衔。八路军前方总部秘书长张友清，牺牲后应追授中将军衔。


但是考虑到即使到了抗战胜利，国共军事力量还是至少3:1，那么，人数只为国军30%的共军领导的部队，牺牲的高级官员与国军比较，几乎时1:1了。




特别要说的是，在共产党领导下的东北抗日联军，咱们看看他们的惨烈战绩：以仅有的4.5万人的兵力，对日伪军作战14年，66611次，消灭了18万名日伪军，牵制了近40万的日伪正规军。在东北地区日伪军队的重兵围剿之下，东北抗日联军几至全军覆没，到1940年冬，仅剩下不足2000人，退到了苏联。先后有5万多将士血染疆场，有75位师（团）以上军官牺牲，除我们熟知的杨靖宇、赵尚志外，还有王德泰、许亨植、童长荣、夏云杰、陈荣久、汪雅臣、祁致中、宋铁岩、金正国、魏长魁等40余位军以上高级将领英勇牺牲在抗日战场上。






现在，在看看民族的耻辱，国家的罪人，在抗日战争中投敌的国共比较吧
抗战期间，除了包括汪精卫，周佛海，陈公博在哪的20位国民党中央委员投敌外，还有58位旅长以上的高级官员投敌（旅级以上，为少将军衔以上）更可怕的是，他们整建制的带领国军叛逃，成为伪军。有50万国军成为了伪军。


中共军队也有叛国投敌的将领，八路军有二人：1、邢仁甫，八路军115师教导6旅旅长、冀鲁边军区司令员，随他投敌的共十一人;2、杨铮侯，八路军冀鲁边军区第3军分区司令员，1943年7月随邢仁甫投敌。新四军有一人：张经武，新四军七师皖江支队政治部主任，1944年叛国投敌。东北抗日联军叛国投敌的将领多一些，有八人：1、第八军军长谢文东。所属先后有五个师长投敌或变节;2、第九军军长李华堂。所属一位师长被俘后变节;3、第五军政治部主任宋一夫;4、第一军参谋长安光勋;5、第八军副军长滕松柏;6、第十军副军长齐云禄;7、第十一军参谋长白云峰;8、第一路军一方面军参谋长尹夏泰。谢文东以前是土匪，在投敌的其他七个人中也有不是共产党的。但是，还是算在共军的账里吧。共11人。更没有成编制的叛变。




无论是牺牲还是叛变的国共双方将领，我都只引用事实，我不下结论。

aprilrock

邢仁甫差点带走军区最精锐的手枪队，被政委截了下来

另还有一个迷至今未解，115师参谋长周昆（少将）携3万大洋消失了。估计是被土匪打劫并撕票。

留下足迹

关于历史。。只求事实。。抛开以往教科书的用意。。

aprilrock

留下足迹 发表于 2014-9-10 17:49
关于历史。。只求事实。。抛开以往教科书的用意。。

你见过哪本教科书有以上内容？
这些就是有据可查的事实

tina223

留园魔王 发表于 2014-9-10 20:12
中国军队在国民党手里算是毁了，打个日军也能死伤惨重丢城丢地首都被屠。同样的军队，解放战争后投诚到土共 ...

u stupid. We slaughtered ur army in the ratio of one American to 200 Chinese soldiers.

留下足迹

aprilrock 发表于 2014-9-10 20:20
你见过哪本教科书有以上内容？
这些就是有据可查的事实

哦。。。我好想没有说啥不是事实吧。。我给你这么一说。。。我到糊涂了呀。。。我的意思是，我是蛮想听听类似于王总和那个堕落帝的那些帖子哎，觉得这才是真正的事实呀。。那些以前在学校里学的东西，都觉得有点把很多事不是美化了，就是被丑化了呗。。

Bowang

留下足迹 发表于 2014-9-10 17:49
关于历史。。只求事实。。抛开以往教科书的用意。。

对啊，咱们史实说话，
不用单方面的资料，
咱们用国共双方和国际主流都认可的史实，

我同意国民政府是中国抗日的正面战场的主力，中共的武装，也改编为国民革命军了不是？
但是，同样，中共武装也是抗日力量，这点也没问题吧

Bowang

tina223 发表于 2014-9-10 20:24
u stupid. We slaughtered ur army in the ratio of one American to 200 Chinese soldiers.

魔王很聪明，没说美军，而是说的联合国军，
如果要是算上南朝鲜军队，那志愿军的战绩，更辉煌！

Bowang

留下足迹 发表于 2014-9-10 20:52
哦。。。我好想没有说啥不是事实吧。。我给你这么一说。。。我到糊涂了呀。。。我的意思是，我是蛮想听听 ...

要说史实，就说国共双方，甚至美国日本，主流都认可的。

如果，大陆，台湾，国共双方，甚至日本，对同一个事件的记载，都一样，那么，这就是事实了吧。

你看，我没提大陆说的皖南事变，因为这个国共双方记载的过程和起因不同，那么我就不提了。

anzac_corp

问题的关键是历史真相有没有得到最大程度的还原。抗战胜利已经近70年了，为什么某党不仅不愿意面对历史事实，反而继续歪曲历史，夸大自己的抗日功绩呢？他们究竟在怕什么呢？

masterq

人人都有一顆宏亮的心,唉........生不逢時,真后悔沒参加八路軍,敬個禮先~~

留下足迹

Bowang 发表于 2014-9-10 21:32
要说史实，就说国共双方，甚至美国日本，主流都认可的。

如果，大陆，台湾，国共双方，甚至日本，对同 ...

王总，你能不能说说，那个南泥湾种鸦片的事，到底是咋回事？

留下足迹

masterq 发表于 2014-9-10 21:39
人人都有一顆宏亮的心,唉........生不逢時,真后悔沒参加八路軍,敬個禮先~~

哈哈哈哈哈。。。图帝，明天去买搞一双。。爸爸的草鞋吧。。。。

masterq

留下足迹 发表于 2014-9-10 21:40
王总，你能不能说说，那个南泥湾种鸦片的事，到底是咋回事？

有人說張思德不是在瓦滛死的,是煉鴉片死的~~

留下足迹

masterq 发表于 2014-9-10 21:49
有人說張思德不是在瓦滛死的,是煉鴉片死的~~

所以。。我们要真相哇。。。估计你我都已经上黑名单了，哈哈哈哈哈哈。。。

masterq

其實國軍犧牲的八個上將都是追認的,真正有實力的應算是集團總司令級別將領,如張自忠,李家鈺等....無論國軍共軍,只要是為了國家和民族而捐軀,都值得尊敬,而事實上,國軍很多軍官,都被中共追認為烈士,有的甚至用縣城或路名來命名,不過給我的感覺是,共軍除了打了幾個小戰役外,抗日力度還真沒國軍給力,共軍打老蔣還挺給力的,很多抗日名將都給共軍打扒了~~

love_3_month

masterq 发表于 2014-9-10 22:06
其實國軍犧牲的八個上將都是追認的,真正有實力的應算是集團軍將領,如張自忠,

你每次回国是不是都有国安很严格的查你的护照资料？

Bowang

留下足迹 发表于 2014-9-10 21:40
王总，你能不能说说，那个南泥湾种鸦片的事，到底是咋回事？

这有什么问题啊，
肯定是种了啊，
特别是40年以后，国民政府对边区进行封锁，自然得想办法活命啊。

中共，国民政府，美国，都记录过，
特别是，边区政府，也说，鸦片的收入，占边区收入的40%。
在44年，出售的鸦片有1200两。当然还有一部分作为医用用途。

但是，都是统一销售到国统区。
国统区对鸦片的需求还是很不错的。

love_3_month

那绑架当地的地主什么的，勒索并且撕票，是不是编出来的呢？如果考虑到收入，这是无本买卖，也说的过去哇。

aalleexx

Bowang 发表于 2014-9-10 22:13
这有什么问题啊，
肯定是种了啊，
特别是40年以后，国民政府对边区进行封锁，自然得想办法活命啊。

这制毒贩毒的搞的不错嘛，还弄出正义感来了。。。国统区住的不是中国老百姓啊，再说了，英国佬搞的鸦片战争，咱们恨它1万年，换个人干，这就没问题了？
这制毒贩毒的，毒害人类为了挣钱就该杀，毒害人类为了实现四个现代化就可以了？

好的估计，高级黑，国共美蒋毛，没个好东西。坏的估计，过关的时候，警察是不是漏查你包了。

masterq

love_3_month 发表于 2014-9-10 22:09
你每次回国是不是都有国安很严格的查你的护照资料？

不會啦,我會主動投案自首,坦白交代~~

Clark1129

这些数据的列举感觉带有比较明显的误导性：

1.伤亡比例接近1比1，除了看比例外，也要看双方的作战规模，作战次数以及作战地区，国军和日军进行的都是重兵集团作战，动辄投入几万甚至几十万，以淞沪战役来说就是场名副其实的绞肉机，国军很多整建制的团投入战场后半小时内就打光，共军的战斗规模次数都远远低于这个数字，而且共军的战略是游击，打一枪换个地方，避敌锋芒，几乎没有一场正面硬碰硬的战斗，当然共军这个战略是对的，所谓和国军将领伤亡接近1比1，已经是在一个很不平衡的称台上了，而且当时共军的战斗素质和装备比国军还差了几个数量级，国军比日军又差几个数量级，号称的平型关大捷是动用正规军偷袭鬼子的后勤车队，在抢的先手的情况下，最后双方伤亡接近1比1，完全无优势可言，后期的百团大战也是在先下手的情况下没有占到任何便宜，所以在国内的教科书中基本都是只提百团大战是我军一次大规模的主动出击的战役，而战果则是寥寥不提。

2.叛逃问题，这又是一个不看客观情况只比数字的误导性比较，而且有自相矛盾之处，王总承认国军是中坚，小日本当然也知道，所以他们也懂得对国军中的将领采取收买，劝降的态度，从堡垒内部下手，成功策反一个国军高级将领都会使日军正面战场少一个负担，共军是在敌后游击偷袭，说直白点他们的存在与否对于整个战局几乎没有什么决定性的因素，所以日军也不可能花大力气去策反游击队和民兵，派些伪军和小股部队造几个炮楼陪你们玩就行了，说难听点，你想投降，鬼子还不一定看的上，你一个指导员带个警卫队的分量还不如策反国军一个营级军官。

3.既然要公正的比较，为何不把两边谁消灭的鬼子数量也放上来？看了死伤，看了叛逃数量，怎么也不能少了战绩吧

aprilrock

留下足迹 发表于 2014-9-10 21:52
所以。。我们要真相哇。。。估计你我都已经上黑名单了，哈哈哈哈哈哈。。。

如果有兴趣，又偏好“真相”，推荐去找一本名叫“华北治安战”的小册子。此书是冈村宁次组织日本华北派遣军司令部编撰的，内容全部是怎么对付共产党的敌后武装。抗战胜利后蒋介石保下了冈村宁次，并聘岗村为“剿匪顾问”，岗村向老蒋推荐了这本小册子，老蒋如获至宝，组织翻译后要求高级将领“人手一册，认真领会”。

这本小册子的价值在于记录了众多的敌后抗战实例，甚至比共产党自己记录的还全。

留下足迹

Bowang 发表于 2014-9-10 22:13
这有什么问题啊，
肯定是种了啊，
特别是40年以后，国民政府对边区进行封锁，自然得想办法活命啊。

那么请问，南泥湾鸦片销售的对象是日本人还是自己的国民？  如果是卖给国民的话，不是自己在害自己人么，不是说那个甲午风雨中。。 那个鸦片战争的事，。。。。南泥湾如此做法，不是自己抽自己的耳光麽，而且是在忽悠民众吧。。

Clark1129

aprilrock 发表于 2014-9-10 22:39
如果有兴趣，又偏好“真相”，推荐去找一本名叫“华北治安战”的小册子。此书是冈村宁次组织日本华北派遣 ...

恩，老毛后来也感谢过小日本，说没有你们，我们不可能夺取政权

留下足迹

aprilrock 发表于 2014-9-10 22:39
如果有兴趣，又偏好“真相”，推荐去找一本名叫“华北治安战”的小册子。此书是冈村宁次组织日本华北派遣 ...

是不是介个呀？http://bbs.tianya.cn/post-no05-309724-1.shtml   今天困了，回头看看。。先谢了啊。。。

留下足迹

masterq 发表于 2014-9-10 22:25
不會啦,我會主動投案自首,坦白交代~~

图帝，是不是在国内女子监狱呆过？

philipanz2010

Bowang 发表于 2014-9-10 21:28
对啊，咱们史实说话，
不用单方面的资料，
咱们用国共双方和国际主流都认可的史实，

中共武装并非抗日力量，而是借日力量。你看看毛泽东在庐山会议怎么骂彭德怀。

love_3_month

那时候中国各方面都不如日本，怎么打都是输，最后只能靠美国苏联，这个不知道是不是各方都承认

在这个背景下，国军代表了大多数，良莠不齐。共军代表了小部分，三观一致，也可以说思想上比国军高了个层次

一个是麻木的大多数，一个是希望改变，当家做主的某些地区的底层人民，不知道这么说对不对。

关键是两边的指导思想不同啊。一边是想用空间换时间，被破坏，然后变成守土有责，人命去填。一边是敌后游击，壮大自己为首要任务，抗日为辅。

本来如果互相配合倒也不错，无奈两边谁都不信任谁，最后光脚的不怕穿鞋的，吃相好看的总会是敌不过吃相难看的。

然后就是成王败寇那一套，焚书坑儒那一套，闭关锁国那一套。。。。