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标题: 难道抗日战争的历史真相就真的那么可怕吗？ [打印本页]
作者: 越墮落。越快樂    时间: 2014-9-7 00:43:19     标题: 难道抗日战争的历史真相就真的那么可怕吗？

七十年过去了，我想问一句：难道抗日战争的历史真相就真的那么可怕吗？真的会威胁到我们的政局稳定吗？我们过去的宣传真的没问题吗？究竟是什么使我们一次次把阶级矛盾凌驾于民族矛盾之上？难道所谓的意思形态真的能把中国人的心理扭曲到如此地步？


强烈呼吁我党决策层,理论界，学术界，尽快摒弃党派纠葛和意识纷争，重新拨乱反正，正视历史，反省历史，还原历史，客观公 正的对待历史。还所有曾经为中华民族独立解放而浴血奋战的国民党军人以公道。给健在的、目前还在大陆的国民党抗战老兵以相应的待遇，为当年流落东南亚的远 征军老战士返乡定居或回国探亲提供帮助，为所有在历次政治运动中受到过迫害打击的国民党老兵彻底平反，并以国家的名义向他们和他们的家人道歉，我想，我们 只有这样才能告慰那些在抗战中为国捐躯的所有烈士英灵！


七十年过去了，有谁知道八路军的狼牙山五壮士和国民党军中条山八百壮士相比太微不足道了。
忻口会战失败后，日军进攻中条山，国军以伤亡27000人的代价阻隔十万日军于西北之外，战役中，由于弹尽粮绝，八百衣衫褴褛的十七八岁陕西籍国军士兵被 逼到悬崖边，他们砸毁枪支，面朝陕西方向，跪天、跪地、跪父母，高唱秦腔、宁死不降，全体跳入滚滚黄河。何等的惊天地泣鬼神？就连身后追杀的日军都为之震 撼，纷纷放下枪支，列队敬礼。
七十年过去了，有几个中国人知道被吹的神乎其神的八路军平型关大捷，其实只是平型关战役的一部分，而平型关战役又是整个第二战区太原会战的一部分，没有阎锡山第二战区的配合，哪来的所谓“大捷”？而所谓的大捷也不过才是打掉日本人一个一千多人的运输车队而已。


七十年过去了，有几个中国人知道抗战中第一次全歼日本重装师团的战役是万家岭大捷？有谁知道国民党中央军第五军曾在昆龙关全歼日军精锐第五师团？有几个中国人知道总计歼敌13万人，给日军沉重打击的三次长沙会战是国军几大战区在蒋介石统一指挥下协调完成的？


七 十年过去了，有几个中国人知道徐州会战中，国军士兵在缺乏反坦克武器的情况下，不得已一次次的以自己的血肉之躯成建制的向敌人坦克发起冲锋？在与敌坦克肉 搏中，官兵只能攀爬坦克，用集束手榴弹和炸药包向车里投掷，或同归于尽，作战之勇敢与牺牲之惨烈，笔难尽述，以至于会战结束后，身经百战的第五战区司令长 官李宗仁在视察战场时，面对铺天盖地的阵亡将士尸体，竟至情绪崩溃，跪倒在地，失声痛哭！


七十年过去了，有几个中国人知道抗战期间战线最长的会战是武汉会战？有几个中国人知道在武汉曾经上演了一场规模仅次于英德伦敦空战的武汉大空战？有几个中国人知道国母宋美玲为鼓舞官兵士气，五次赶赴武汉前线，差点被日本人炸死？
七十年过去了，有几个人中国人知道在当年的武汉大空战中，国民党军队击落日军飞机78架，击沉日军舰艇23艘？
那个时候，每当防空警报想起，武汉市民不是躲进防空洞，而是争相爬上屋顶，想看看日本飞机是如何被一架架击落的……


七十年过去了，大家只知道毛泽东的论持久战，却不知道在他之前已有不少人提出过类似的理论，其中就包括蒋介石（1931年）和蒋百里（1936年）毛只是在借鉴后加以改进而已（1938年）。
七十年过去了，也许中国人从来就没有认真的想过，为什么作为中流砥柱的共产党领袖在抗战期间除了一篇论持久战和几次讲话外几乎没有其他作为？他从来没有上过一次抗战前线，从来没有直接或间接的指挥过一场对日作战。
七十年过去了，有几个中国人发出过这样的疑问：55年授衔的共和国将帅们除了和国民党在历次内战中的丰功伟绩以外都很少有抗战的经历。而国民党高级将领几乎个个与小日本刺刀见红过。（说的漂亮真的不等于干的漂亮）
作者: 越墮落。越快樂    时间: 2014-9-7 00:44:23

七十年过去了，在大陆的主流媒体和教科书上，没有把抗日战争的所有战役完整的介绍过一次，甚至连起码的大事记也没有。只是反复推崇一些共产党领导下的地雷战，地道战，麻雀战，这游击队，那武工队的。
有谁知道在电影《南征北战》中，被描述成恶贯满盈的张灵普实际上是国军著名抗日英雄？他曾在长沙会战中，夜夺张古峰，身先士卒，血战三天三夜，被炸掉一条腿，后来被人称为独腿将军，他所指挥的美械74师被称为王牌军。


七十年过去了，有谁知道，在上海，蒋介石动员了全国70万军队，发动了著名的淞沪会战，持续了三个多月。
有谁知道在会战中，国军空军炸毁日本海军陆战队司令部，炸沉日本海军第3舰队旗舰，国军超过半数的团职以上军官以身殉国，国民政府为补充战损而五次发布全国动员令。
由 于国民党军队的战术思想以及装备水平的落后，虽然付出了巨大的牺牲也未能阻止日军占领上海，淞沪会战最终以失败告终。但这场会战也极大的消耗了日军的战争 能力，改变了日军在中国战场的战略部署，打击了日军的嚣张气焰，粉碎了日本三个月灭亡中国的神话，也为上海的工厂设备和资本向西转移赢得宝贵的三个月时 间。


七十年过去了，有几个中国人知道最让外国人刮目相看的不是叶挺的新四军，而是孙立人的新一军。新一军曾经远征缅甸，以伤亡1.7万人的代价击毙击伤日军10余万人。
在新一军攻占缅甸重镇于邦的时候，下属向孙立人询问如何处理日军战俘，孙将军的回答是：你去问问那些狗杂种，谁到过中国？到过中国的就地活埋，以后都这样办。
作者: 越墮落。越快樂    时间: 2014-9-7 00:45:32

七十年过去了，有几个中国人知道李向阳和他的游击队是为了达到宣传的目的编出来的？真正让日军闻风丧胆的军队是国军的委员长卫队。这支军队使用德军的装备，有德军教官指导。
在南京雨花台，委员长卫队的两个营独自阻击日军一个甲种师团（在第二次世界大战中，日军一共只有六个甲种师团），平均每个士兵要坚守25米长的阵地，要面对50名日军精锐部队的士兵，但最后的胜利者依然是中国人。


七十年过去了，有几个中国人知道在常德保卫战中，国军74军57师的8000名官兵，在阻击10万日军15天之久后，最后只有200人能够战斗。
师长发出了74军57师最后一封电报："弹尽，援绝，人无，城已破。卑职率副师长、政治部主任、参谋部主任死守中央银行，各团长划分区域，扼守一屋，作最后抵抗，誓死为止，并祝胜利。74军万岁！"这份珍贵的电报原稿现在保存于台湾。


七十年过去了，有几个中国人知道在重庆有17家军工厂在敌机轰炸下坚持24小时不间断生产。以金陵军工厂为例，抗战期间共生产迫击炮7000门、重机枪1.8万挺、步枪28万支、手榴弹30万枚、炸药包20万个。
七十多年过去了，有几个中国人知道8.15日本投降日对于我们这个百年来饱受屈辱的国家意味着什么？有几个中国人知道日军投降书是什么样子？为什么我们只宣传9.18日军侵华，而不宣传8.15日军投降？
不让国民看看日军投降书难道仅仅是因为文书中多次出现：日本陆海空军及其辅助部队向蒋委员长投降。或者是因为受降落款是：中国战区最高统帅特级上将蒋中正，特派代表陆军一级上将何应钦等字样吗？
作者: 越墮落。越快樂    时间: 2014-9-7 00:46:31

七 十年过去了，有几个中国人知道在第二次世界大战中，中国战区最高司令长官是蒋介石？要知道，伟大的中国卫国战争是世界四大反法西斯战争之一，它不是靠小米 加步枪，用游击战、麻雀战、地道战、地雷战就能打的赢的。它是动用重兵集团与敌人浴血奋战、在付出了巨大的代价和牺牲后才最终打赢的。
整个战争期间，国民党陆军有三百二十多万官兵壮烈牺牲，其中包括8名上将，41名中将，71名少将。国民党空军有6164名飞行员血洒长空，2468架飞机被击落。国民党海军全军覆没，所有舰艇全部打光。
以至于后来在重庆庆祝抗战胜利的游行中，组织者竟然找不到一个完整的成建制海军单位，最后只找到几十名散落各地的原海军人员和一些退役的海军老兵。就这 样，这些七拼八凑起来的、历经九死一生的海军人员满含热泪，举着一块“中国海军”的条幅，代表着已经打没了的中国海军，参加了这场举世瞩目的庆祝胜利大游 行。


七 十年过去了, 还有几个中国人知道胜者王侯败者寇的道理？抗日战争不只有八路军在敌后的夜袭阳明堡机场、平型关大捷、百团大战。更多的是国民党军队在正面战场上的长城抗 战、淞沪会战 、绥远抗战、平津作战、太原保卫战、台儿庄战役、忻口战役、武汉会战、三次长沙会战、南京战役、娘子关战役、徐州会战、南昌会战、随枣会战、枣宜会战、晋 南战役、上高会战、昆仑关战役、桂南会战、常德会战、滇湎战役、豫湘桂战役、密支那战役、强渡怒江战役、桂林反击战、柳州反攻战役、湘西会战等等。
历史绝对不是任人打扮的小姑娘，能打扮的也只能是有数的年月。历史一定会以它本来的面目流传于世！假如我们中国人自己都搞不懂抗日战争历史的主流与重心，日本人当然也就乐得敷衍蒙混了。


七 十年过去了，有谁知道在《波茨坦宣言》中确定的是日本战败后由中国和美国共同占领日本？为此蒋介石紧急抽调了由荣誉一师和荣誉二师合编组建的67师赴日执 行占领任务，可谁能想到，整训完的67师却被首先派到了苏中地区执行进攻解放区的任务。具有讽刺意味的是、临行前蒋介石还告知67师，只要在鲁南或江苏泰 兴地区得手，即可调回上海登船，开赴日本，继续完成军事占领日本的计划。然而，67师没有等到这一天。他们在如皋，海安等地陷入了共产党陈毅粟裕华东野战 军的重重包围，最后全军覆灭。
这支在昆仑关和日本侵略军浴血奋战、（荣誉一师）立下了赫赫战功，还曾执行过北纬十六度以北地区日军受降任务的英雄部队，（荣誉二师）就这样在内战的战场上灰飞烟灭了。
作者: 越墮落。越快樂    时间: 2014-9-7 00:47:58

随后，国共争夺政权的内战全面爆发，至此，蒋介石再也无力调兵执行占领日本的计划了。直到三年后，国民党在大陆全线崩溃，败退台湾。至此，中国作为对日作战时间最长，付出的牺牲最大的国家，痛失以战胜国身份参与对日本军事占领的机会，终成中华民族永远无法弥补的千古遗恨。
假如当年国军能成功进驻日本的话，现在的驻日冲绳美军基地就叫驻日冲绳国军基地。假如当年国军能成功进驻日本的话，就不可能出现今天这种美日联手、利用钓鱼岛玩弄中国于股掌之间，陷中国在东北亚外交军事处处受制于人的重重困局中。


七 十年过去了，假如中国只有靠麻雀战，地道战、地雷战等手段来对抗日本装备精良、训练有素的野战师团的话，那么中国哪里会有出席开罗会议、和美、英、苏平起 平坐、共同确立战后世界秩序，共同发表《波茨坦宣言》的资格？那里会有成为联合国创始国以及安理会常任理事国的大国地位？（中国现在的安理会常任理事国席 位是1972年从台湾手里夺过来的，实际上也是美国为了达到和中国建交、拉拢中国共同对抗前苏联的一种策略和馈赠，此前的常任理事国席位一直是属于台湾国 民党的中华民国，而大陆在这以前一直骂联合国是帝国主义把持的傀儡和工具。）


往者虽已逝，来者犹可追。那些还健在的，已经风烛残年的国民党抗日老兵应该得到尊重，哪怕是迟到的尊重也好。这份记忆和荣誉属于他们，也属于这个国家，属于这个民族，属于我们的子孙后代。
七十年过去了，我们真的应该扪心自问一下！我们真的已经到了必须尊重历史的时候了，我们已经错过太多，千万不要错过了最后弥补遗憾的机会。我们也应该给我们下一代一个合理的交代。
前事不忘后事之师，对于那场给中华民族带来了深重灾难的战争，我们千万不要遗忘，更不能有组织的，有选择性的集体遗忘。


1952年，国民党军弃守浙江外海的大陈岛撤往台湾，图为全体官兵列队面朝祖国大陆方向敬礼诀别。从此，无数亲人天各一方，从此，浅浅的一道海峡，成了两岸中国人心头永远抚不平的伤痛、、、、、
作者: masterq    时间: 2014-9-7 00:53:45

不是不知道，而是不願意讓人知道，時至今日，很多朝鮮人民相信中國是第一幸福的國家，朝鮮排第二，美國排到一百以後～

作者: DinC    时间: 2014-9-7 11:13:18

三人都能成虎，中宣部不是吃素的。
作者: masterq    时间: 2014-9-7 11:17:20



  信?

作者: 天朗气清    时间: 2014-9-7 11:17:23

国军是政府军吧？是吃着所谓皇粮的吧？是应该捍卫国土保护百姓的吧？让日本人不费一枪一弹就占领的东北和华北，让那里的老百姓家破人亡流离失所，有什么值得吹捧的？
作者: 天朗气清    时间: 2014-9-7 11:21:29

还有那个让人吐血的南京保卫战，让人真的替这个国府感到耻辱，这种耻辱就跟甲午战争和八国联军占领北京一样，轻易洗涮不掉的。
作者: 天朗气清    时间: 2014-9-7 11:25:29

本帖最后由 天朗气清 于 2014-9-7 15:24 编辑

如果你觉得国民党好，抗日有功，那么哪天tg也照着做，对外敌妥协退让，以致国土沦丧、百姓遭殃，你可千万要叫好啊，不然就是搞双重标准。大半个中国的都给丢了，弄得国不像个国，家不像个家，真不知道这样的政府，这样的国民党有什么可吹的！老共至少连续维护了60多年的和平安宁。
作者: tina223    时间: 2014-9-7 11:25:58

我为我们宋家感到骄傲！！！yeah
作者: 天朗气清    时间: 2014-9-7 11:34:05

tina223 发表于 2014-9-7 10:25
我为我们宋家感到骄傲！！！yeah

知道这个民国时期的顺口溜吗？
孔家钞票陈家党，蒋家天下宋家B
作者: DinC    时间: 2014-9-7 13:04:44

君不见,汉终军,弱冠系虏请长缨;
君不见,班定远,绝域轻骑催战云!
男儿应是重危行,岂让儒冠误此生?
况乃国危若累卵,羽檄争驰无少停!
弃我昔时笔,着我战时衿,
一呼同志逾十万,高唱战歌齐从军.
齐从军,净胡尘,誓扫倭奴不顾身!
忍情轻断思家念,慷慨捧出报国心.
昂然含笑赴沙场,大旗招展日无光,
气吹太白入昂月,力挽长矢射天狼.
采石一载复金陵,冀鲁吉黑次第平,
破波楼船出辽海,蔽天铁鸟扑东京!
一夜捣碎倭奴穴,太平洋水尽赤色,
富士山头扬汉旗,樱花树下醉胡妾.
归来夹道万人看,朵朵鲜花掷马前,
门楣生辉笑白发,闾里欢腾骄红颜.
国史明标第一功,中华从此号长雄,
尚留余威惩不义,要使环球人类同沐大汉风!
作者: sky-horse    时间: 2014-9-7 13:18:15

还原历史，抛弃早就被历史淘汰的意识形态，提倡民族主义，才是我们的唯一出路。
作者: CityExpressLtd    时间: 2014-9-7 13:40:16

目前很多军事题材的连续剧已经开始逐步澄清及承认在抗日战争中，当时的国民党军队依旧是抗日主力。不仅在中国的土地上乃至于在亚洲范围内都是抗击日本侵略者的主要军事力量。 历史就是历史，正视历史才能让中国人更加团结。
作者: Clark1129    时间: 2014-9-7 13:59:27

看过湘军和缅甸远征军的一些纪实资料，特别是湖南，国军从将到兵的凶猛彪悍以及亡命程度比日军有过之而无不及，对抗中完全感觉不出处于下风，当年的日军谈到湖南会战都有谈虎色变的意思
作者: Clark1129    时间: 2014-9-7 14:09:54

天朗气清 发表于 2014-9-7 10:25
如果你觉得国民党好，抗日有功，那么哪天tg也照着做，对外敌妥协退让，你可千万要叫好啊，不然就算不上汉奸 ...

不至于汉奸汉奸的，汉奸是能卖国的，这个帖子里谁卖国了？你看着不爽就成汉奸了汗死，讨论些历史，看看不同的观点是好事，不必着急上火的站队准备文武斗，tg现在都没有限制这个问题的讨论，咱一届网民就别忙着位维稳操这份闲心了
作者: masterq    时间: 2014-9-7 14:14:42

Clark1129 发表于 2014-9-7 12:59
看过湘军和缅甸远征军的一些纪实资料，特别是湖南，国军从将到兵的凶猛彪悍以及亡命程度比日军有过之而无不 ...

尤其是93师，抗战胜利了却有家归不得，其后代留落泰国和缅甸，他们大多是云南人，退到台湾是不现实的，国民政府愧对他们啊～
作者: aalleexx    时间: 2014-9-7 14:16:26

本帖最后由 aalleexx 于 2014-9-7 13:38 编辑

抗日的时候，无论国军共军，都是中国军队，好在我们赢了。

而国共内战，某些人为了利益或者看法不同，煽动仇恨，搞到同室操戈，然后隔着一个海峡几十年，很多父母兄妹妻儿有生之日都不得相见，这个问题上国共都是该死的混蛋。

历史虽是任人打扮的小姑娘，但是终究有水落石出的时候。
传送门：崔永元，口述《我的抗战》
作者: Clark1129    时间: 2014-9-7 14:30:15

masterq 发表于 2014-9-7 13:14
尤其是93师，抗战胜利了却有家归不得，其后代留落泰国和缅甸，他们大多是云南人，退到台湾是不现实的，国 ...

我喜欢方天觉的第十军，衡阳会战
作者: 天朗气清    时间: 2014-9-7 16:14:05

本帖最后由 天朗气清 于 2014-9-7 15:31 编辑
Clark1129 发表于 2014-9-7 13:09
不至于汉奸汉奸的，汉奸是能卖国的，这个帖子里谁卖国了？你看着不爽就成汉奸了汗死，讨论些历史，看看不 ...

我写了两行字，主旨说的是要一个标准衡量，看来你就看见这两个字了，好，汉奸我不该说，改掉了，但你也不至于用什么文武斗吧？
作者: sky-horse    时间: 2014-9-7 16:17:36

其实中华民族的最大悲哀不是抗战，而是内战，那才是对中华民族的最大伤害！！！

抗战再悲惨，那也是应该的，对抗外辱，亦不容辞。但内战造成的国土沦丧，自相残杀，亲人离别，家庭分割才是最大的悲剧。

普及一下历史，很多人以为东北的不抵抗命令是蒋介石下的，其实不是，是我们的那个风流将军张学良亲自下的。这个是张学良自由后在美国口述的历史，原始档案存在美国的某个图书馆。
作者: Clark1129    时间: 2014-9-7 16:24:38

天朗气清 发表于 2014-9-7 15:14
我写了两行字，主旨说的是要一个标准衡量，看来你就看见这两个字了，好，汉奸我不该说，你也不至于用什么 ...

嗯，你认为不该说汉奸就ok了，我也是看到你说这个词才觉得别扭，你收回汉奸，我的那番话也自然作废
作者: 天朗气清    时间: 2014-9-7 16:27:59

sky-horse 发表于 2014-9-7 15:17
其实中华民族的最大悲哀不是抗战，而是内战，那才是对中华民族的最大伤害！！！

抗战再悲惨，那也是应该 ...

如果是这样，那蒋介石为什么不办他？将帅临阵脱逃，不该死吗？为什么等到出了西安事变才用骗的手段软禁他？
作者: sky-horse    时间: 2014-9-7 16:34:31

天朗气清 发表于 2014-9-7 15:27
如果是这样，那蒋介石为什么不办他？将帅临阵脱逃，不该死吗？为什么等到出了西安事变才用骗的手段软禁他 ...

你觉得老蒋办得了他吗？？？？自己都被张学良给办了。呵呵~~~~~

看来你对历史真不懂。再普及一下历史。

张学良是自愿跟老蒋去南京的，也做好了被审判的准备。完全不是被骗的。

张学良其实就是个无赖。他自己丢了东北，就想借中共的力量压老蒋夺回东北，就制造了西安事变。从这件事就可以看出他的幼稚，而且幼稚得不可理喻。视国家大事为儿戏。
作者: 天朗气清    时间: 2014-9-7 16:34:58

本帖最后由 天朗气清 于 2014-9-7 15:36 编辑
Clark1129 发表于 2014-9-7 15:24
嗯，你认为不该说汉奸就ok了，我也是看到你说这个词才觉得别扭，你收回汉奸，我的那番话也自然作废

那我我说的那个观点你是否赞同呢？一个国家的军队就是要抵御外侮，御敌于国门之外的不是吗？如果觉得过去国军做的够好，那么受害的将是以后的中国人，因为那就是告诉现在的中国军人：人民就是应该白白养着他们，他们可以不必为这个国家和人民而牺牲生命，老百姓你们自己自求多福吧。
作者: 天朗气清    时间: 2014-9-7 16:41:02

sky-horse 发表于 2014-9-7 15:34
你觉得老蒋办得了他吗？？？？自己都被张学良给办了。呵呵~~~~~

看来你对历史真不懂。再普及一下历史。 ...

老蒋办不了他？老蒋是张的领袖吧？一个办不了自己下级的领袖，如何领导抗日？难怪成了那种局面，更怪的是现在有人还替他喊冤。那样的怂人可千万不要再登上中国的权力顶峰，不然中国就造大殃了
作者: 天朗气清    时间: 2014-9-7 16:43:08

sky-horse 发表于 2014-9-7 15:34
你觉得老蒋办得了他吗？？？？自己都被张学良给办了。呵呵~~~~~

看来你对历史真不懂。再普及一下历史。 ...

至于张是不是被骗，有一个版本是，蒋答应张不会报复，所以张才护送他会南京的，以表他以下犯上的歉意。
作者: 天朗气清    时间: 2014-9-7 17:01:38

sky-horse 发表于 2014-9-7 15:34
你觉得老蒋办得了他吗？？？？自己都被张学良给办了。呵呵~~~~~

看来你对历史真不懂。再普及一下历史。 ...

你好好整理一下你的故事：张违背了蒋的命令，丢了东北，带着他的兵退到西安，居然没被法办，平安无事，然后又后悔了，不甘心丢了自己的地盘，就抓了老蒋，又觉得老蒋虽然办不了他，但他也办不了老蒋，所以就叫来了当时被蒋视为匪类的共党。但是最后国共达成的协议是“停止内战，联共抗日”。
不管张的初衷如何，为人如何，当初丢到东北罪有几何，他在西安的行动短暂地结束了内战，使国共共同对敌，他做得对啊！

难道你觉得国共就应该互掐，然后谁胜了谁再打日本？
作者: Clark1129    时间: 2014-9-7 17:08:42

天朗气清 发表于 2014-9-7 15:34
那我我说的那个观点你是否赞同呢？一个国家的军队就是要抵御外侮，御敌于国门之外的不是吗？如果觉得过去 ...

赞同？我是坚决反对，我比较忌讳单拿官方公布的资料就奉为真理的，国军不抗日，牺牲的那么多官兵是假的？日军狂言三个月灭亡中国结果三个月连上海都没打下是假的？国军不抗日，难道靠tg的五万人小米加步枪顶住了日本人？咱开始批判之前，好歹过一下基本常识，打不过和不敢打是两回事，而且很多国军包括嫡系和地方军阀，战斗力可是相当强悍，当然这是tg教科书不会告诉你的。

另外，所有在战场上牺牲的将士都是我们中华民族的英雄，我们这些享受着他们用鲜血生命换来的和平的后人应该铭记怀念他们，对这些为保家卫国牺牲的同胞冷嘲热讽恶言相加，我看来本身就属于大不敬的行为，我认为这是基本的人性，是脱离了政治的层次，是作为一个中国人最基本的民族感情，不是站队论是非这么简单武断
作者: tina223    时间: 2014-9-7 17:13:57

天朗气清 发表于 2014-9-7 16:01
你好好整理一下你的故事：张违背了蒋的命令，丢了东北，带着他的兵退到西安，居然没被法办，平安无事，然 ...

commi当时要和jap联合的。什么commi是共同抗日的， 说的好听。 说到底， commi要national的军队消耗， 然后自己和nip 联合统治中国。 这点就是事实
作者: 天朗气清    时间: 2014-9-7 17:18:06

Clark1129 发表于 2014-9-7 16:08
赞同？我是坚决反对，我比较忌讳单拿官方公布的资料就奉为真理的，国军不抗日，牺牲的那么多官兵是假的？ ...

没有说国军没抗日，我学过的tg的中学教科书上提到过佟麟阁等将领的事迹。但上层是消极抗日，由于战略战术低劣，搞什么焦土抗战之类的，造成无辜的伤亡屡见不鲜。

国军应不应该抗日？人民养着他们，那是他们的天职。tg当时不是政府军，也不是正规军，小米加步枪，还得防着国民党的黑枪，精神可嘉。
作者: aalleexx    时间: 2014-9-7 17:18:48

本帖最后由 aalleexx 于 2014-9-7 16:19 编辑
tina223 发表于 2014-9-7 16:13
commi当时要和jap联合的。什么commi是共同抗日的， 说的好听。 说到底， commi要national的军队消耗， 然 ...

大中秋的，又要吵，烈士抗战牺牲的目的，不是为了让你们在这里互相吐口水的好不好。

国民党共产党保守党优先党民主党共和党，都他妈是混蛋。
作者: 天朗气清    时间: 2014-9-7 17:20:54

Clark1129 发表于 2014-9-7 16:08
赞同？我是坚决反对，我比较忌讳单拿官方公布的资料就奉为真理的，国军不抗日，牺牲的那么多官兵是假的？ ...

你可真会啊，先曲解别人的意思，然后再上纲上线的拿什么“基本的人性”压人，呵呵~~
作者: mnstar    时间: 2014-9-7 17:25:54

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作者: 天朗气清    时间: 2014-9-7 17:33:54

mnstar 发表于 2014-9-7 16:25
我很好奇，是不是有事没事多骂骂tg就能拿PR啊？为啥有这么一批人见到批tg的帖子就乐得跟什么似的，上蹿下跳 ...

要怪还是得怪tg,谁让他一下子弄出这么多人口出来，如果50年前就搞计划生育，人口就少很多，现在骂他的人就能少很多。你看人当初国民党做的多好，不用什么计划生育，人口几十年不变，无招胜有招啊！
作者: Clark1129    时间: 2014-9-7 17:37:30

天朗气清 发表于 2014-9-7 16:18
没有说国军没抗日，我学过的tg的中学教科书上提到过佟麟阁等将领的事迹。但上层是消极抗日，由于战略战术 ...

话到此没什么可说的，你和我看问题的角度和习惯完全不同，历史这东西本来就是多个角度，各有偏重也正常，当然言论自由，只要不是骂人的语言，我都尊重，所以我只是不认可你的一些观点而已
作者: Clark1129    时间: 2014-9-7 17:58:05

天朗气清 发表于 2014-9-7 16:33
要怪还是得怪tg,谁让他一下子弄出这么多人口出来，如果50年前就搞计划生育，人口就少很多，现在骂他的人就 ...

虽然跑题，但我就纳闷凭什么不能批tg？有那么神圣？特别是做的确实不对的地方，也有这么一帮人觉得自己特爱国，一看到批tg就跟打了鸡血一样上蹿下跳跟护亲爹亲儿子似的护着，好玩的又是这么一群看似又红又专的爱国者们偏偏也脱离tg的怀抱移民到西方民主国家，移民了批tg的他们骂，自己呢？算不算两面三刀的角色？非要扯政治立场和意识形态，我倒觉得那些用嘴爱国用脚移民的为爱国者更可耻
作者: mnstar    时间: 2014-9-7 18:09:45

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作者: Bowang    时间: 2014-9-7 18:15:19

国军作为正面战场的战绩，的确。。。。。
台儿庄大捷，万家岭大捷，昆仑关大捷，中条山大战，
这些大陆课本上都有介绍，

甚至可以说，大陆拍的血战台儿庄的这个电影，是改善台海关系的重要开端。

不过，总的来说，3万多长征后到陕北的红军主力，在敌后战场，坚持抗战，最后解放区连成片了，人数也增加到百万了。这也的确是个成就。

再类比下法国，宣传的是谁？是戴高乐领导的自由法国游击队，他们的作用还不如中共呢。
难道法军在投降前，没有与纳粹战斗吗?
作者: tina223    时间: 2014-9-7 18:18:00

Clark1129 发表于 2014-9-7 16:58
虽然跑题，但我就纳闷凭什么不能批tg？有那么神圣？特别是做的确实不对的地方，也有这么一帮人觉得自己特 ...

你好， 你现在还有key rings卖吗？
作者: Bowang    时间: 2014-9-7 18:18:15

tina223 发表于 2014-9-7 16:13
commi当时要和jap联合的。什么commi是共同抗日的， 说的好听。 说到底， commi要national的军队消耗， 然 ...

啥？中共和日本联合？

真有意思，
您看看当年日本人和德意，签的条约是什么名字，
您看看日本和溥仪签过啥条约，
看看日本和汪精卫签的是啥条约，

都是打着防共，反共旗号的。
作者: Clark1129    时间: 2014-9-7 18:18:55

mnstar 发表于 2014-9-7 17:09
移了民等于不爱国？

哪哭着喊着移不了民还赖非要在海外，每天看到骂tg的帖子就上蹿下跳哭爹喊娘的人就是 ...

这本来就是个很扯很没逻辑的话题，爱国与否也从不是看谁会骂人，这貌似是你自己刚用的逻辑，怎么一回头自己又这么愤愤不平了
作者: bondbunny    时间: 2014-9-7 18:19:06

感动。但中条山八百壮士和狼牙山五壮士同为民族脊梁，共为我们后世所敬仰。
作者: Bowang    时间: 2014-9-7 18:22:34

实事求是的说，

太平洋战争爆发前，国共都是积极抗日，
那时不抗日，就亡国了，自然拼了。

太平洋战争爆发后，

无论国共两党哪边都是消极抗日，
而且，我认为这是必然的结果，也是英明的策略，
日本和美国开战了，他就是作死，
人家俩，航母海空对决呢，
中国人非得端着刺刀冲锋去？这时消极抗日才是最好的选择。
作者: mnstar    时间: 2014-9-7 18:23:15

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作者: Clark1129    时间: 2014-9-7 18:26:25

Bowang 发表于 2014-9-7 17:22
实事求是的说，

太平洋战争爆发前，国共都是积极抗日，

抗战第二阶段，结果美国加入了，就没有第三阶段了
作者: Clark1129    时间: 2014-9-7 18:28:52

本帖最后由 Clark1129 于 2014-9-7 17:31 编辑
mnstar 发表于 2014-9-7 17:23
不过你的逻辑明显就是谁骂tg骂的凶谁就是最爱国。

我只是不赞同你这个逻辑出来问问你怎么就急了？


我不急，这也不是我的逻辑，怎么说呢，我觉得老哥你脾气爆，但和我没仇，咱俩没必要掐，我又不是老q，所以不想就这种虚拟的东西伤和气，我们俩抬杠到此为止吧，还要感谢你去年解答我一个手机问题，你骂过我几次，我也不会往心里去
作者: aalleexx    时间: 2014-9-7 18:43:06

本帖最后由 aalleexx 于 2014-9-7 20:39 编辑

你们这些家伙真是要多读过点书。我现在真是有点怀疑新西兰的教育水平。。。。如果你们都是新西兰长大的孩子的话。

政府不是国家民族，而是居住在某个地方的人们为维护自己权益而成立的组织，只是抽象的国家民族意志的具体表现形式之一，是为服务纳税人而成立的。在某个地方出生并不意味着你是某个政府的资产。持有任何国家的护照只表明你为某个政府纳税，而这个政府有义务保护你的权益。（说到这里，突然想到，对那个污蔑中国留学生的新西兰政客，中国大使馆的人你们都他妈干什么吃的）
而具体到某个政党，那就更是只代表某些人的利益，而非全体人民，这就意味着没有一个完全正确的政党。正常的民主社会，谁也不会为了政党的之间的争议而进行歧视，战争或者野蛮流血，那都是蠢货干出来的事情。

现在的世界，人有迁徙的自由，有追求自己的幸福的自由，移民与否和爱不爱国爱不爱民族根本不是一回事。某些政府可以对某些人民进行暴力镇压，或者侵略别国，那就是因为搞不清楚政党，政府，国家民族的概念的蠢货太多而导致的。而人们为了某些主张相互歧视或者攻击，就是证明这个社会仍然有人需要学习，这样的人的多少，是这个社会是不是民主社会的反向指标。


为了某个政党或者政府而相互攻击，都是些不懂得国家民族政府政治概念的笨蛋。更加谈不上懂得什么叫做民主。记住这一点，马克思主义杀不了人，三民主义也杀不了人，民主制度也杀不了人，杀人的都是一些人打着这些旗号，裹挟一些暴民作出来的事情。


几百万人口，发达自由民主的国家，还能看到不少这样暴民的话，那这个民主自由的质量值得担忧。新西兰也有愚民政策吗？怎么这么多人还是没有正确的民主自由的概念。
美国有不少我倒觉得正常，那么多redneck...。说到底还是北欧好啊。
作者: sky-horse    时间: 2014-9-7 18:52:57

天朗气清 发表于 2014-9-7 15:41
老蒋办不了他？老蒋是张的领袖吧？一个办不了自己下级的领袖，如何领导抗日？难怪成了那种局面，更怪的是 ...

这是两个topic，小妹妹！！！！！
作者: sky-horse    时间: 2014-9-7 18:57:59

天朗气清 发表于 2014-9-7 15:43
至于张是不是被骗，有一个版本是，蒋答应张不会报复，所以张才护送他会南京的，以表他以下犯上的歉意。

张学良是幼稚，但不至于幼稚到如此境地。就换作你，你信吗？？？

西安事变的和平解决，是多方的原因。但一个起最关键的人物不可忽视，那就是宋美龄。现代的历史考证，宋美龄在嫁给老蒋前就认识了张学良这个民国四大公子。也就是说他们之间有很深的个人友谊或感情。当然这不是惟一原因，但肯定是最重要原因之一。
作者: sky-horse    时间: 2014-9-7 19:00:02

天朗气清 发表于 2014-9-7 16:01
你好好整理一下你的故事：张违背了蒋的命令，丢了东北，带着他的兵退到西安，居然没被法办，平安无事，然 ...

看问题要一分为二的看。停止内战是有积极的意义，但他其他方面表现出来的就是一个幼稚军阀加公子哥的行为，不是一个国家高级将领所应该有的思维。
作者: 天朗气清    时间: 2014-9-7 19:12:07

Clark1129 发表于 2014-9-7 16:58
虽然跑题，但我就纳闷凭什么不能批tg？有那么神圣？特别是做的确实不对的地方，也有这么一帮人觉得自己特 ...

不是不可以批TG,但是总不能容不得不同声音不同观点，你可以批，人家不能反驳？只能是同意你的才可以在这儿发言？你连打鸡血和上蹿下跳这种词都用上了，可见你自己是多么激动了。

离开中国就是因为反tg?就是投到西方民主国家的怀抱？那么多台湾人到大陆去是因为反谁？又是投入了谁的怀抱？美国人去中国学习工作做生意的呢？
作者: 天朗气清    时间: 2014-9-7 19:19:19

sky-horse 发表于 2014-9-7 18:00
看问题要一分为二的看。停止内战是有积极的意义，但他其他方面表现出来的就是一个幼稚军阀加公子哥的行为 ...

要一分为二，也要分清主次，如果不是张（或如你所说，张的幼稚也好，歪打正着也罢），国共还会再互掐几年甚至更长时间，死的中国人更多，日本人轻获渔翁之利。
作者: 天朗气清    时间: 2014-9-7 19:22:52

各位，明天就是中秋节了，大家好好过节吧。但愿人长久，千里共婵娟。我们中国人今天还能传承着先人千年的传统，是多么不容易啊，珍惜！
作者: Clark1129    时间: 2014-9-7 20:42:58

天朗气清 发表于 2014-9-7 18:12
不是不可以批TG,但是总不能容不得不同声音不同观点，你可以批，人家不能反驳？只能是同意你的才可以在这儿 ...

自己看看，先提出上蹿下跳的是哪个ID，我只是引用他的发言方法而已。我举出的是一个极端而又不可理喻的例子，是个反例，因为确实网络上有这样的人，你批中国贪污腐败，他要来喷，你批中国环境污染，他也要喷，感觉那思路就是-贪污腐败之类确实可恨，但我和你立场对立，就算我也认为可恨该批，但我还是要来反对你，不是我认为贪污腐败之类是正确的，我只想表达我和你立场对立，就是只站队不看是非（当然这是形容，并没有针对你和任何一名网友）

批TG可以批，当然也可以维护，但前提应该是讲道理，互相讨论吧，上来就摆出干架的姿态，这就是文武斗的节奏，不能算交流，比如你开始的发言直接就是用出了汉奸的字眼，恕我直言，这肯定算不上是讨论问题的态度吧，再次抱歉，因为你已经收回了那个词，我却又翻了出来，不是咬住不放，只是拿来举个例子，非恶意。如果有人出来不分青红皂白的就骂TG什么屎尿盆子都去扣，我只能说这个人也是个2，和另个极端的人倒是蛮般配，适合一起玩。个人感觉，讨论也好争论也好，最基本的条件就是互相尊重，这个问题你应该不会有意见吧，你同意这个，那就好办了，以后还可以讨论问题，就事论事的话，说不定哪天碰到别的问题，我们的意见又统一了。

扯到这跑题太严重了，打住，如果我的一些发言让你产生不满，那我可以保证是误会，请不要在意。
作者: monkeyfly3    时间: 2014-9-7 21:33:59

胜者王侯败者贼，共产党执政了当然要书写对自己有利的历史，咱们自己心里知道国军也是抗日队伍就行了，国军也好八路也好，只要是抗日的队伍，就是中华民族的英雄。现在网络和通讯都逐渐发达了，更多真实的历史也在一点一点被还原，共产党也不可能一下子就开放了歌颂国军，都需要一个过程。
作者: aprilrock    时间: 2014-9-7 21:56:23

Clark1129 发表于 2014-9-7 13:30
我喜欢方天觉的第十军，衡阳会战

方弹尽粮绝后投降，虽然投降后干了很多人神共愤的事但国共两党都没为难他。呵呵，他女儿前段时间跑伦敦告御状。
作者: Clark1129    时间: 2014-9-7 22:00:49

aprilrock 发表于 2014-9-7 20:56
方弹尽粮绝后投降，虽然投降后干了很多人神共愤的事但国共两党都没为难他。呵呵，他女儿前段时间跑伦敦告 ...

你看你的资料，我看我的资料，放心他的事我知道，不需要你专门来呵呵我，查资料这事动动手都会，没什么可得意的，衡阳打的漂亮，我就欣赏，当然我知道你又回列举他的罪状来呵呵，您继续呵呵啊，我不耽误你
作者: aprilrock    时间: 2014-9-7 22:15:00

Clark1129 发表于 2014-9-7 21:00
你看你的资料，我看我的资料，放心他的事我知道，不需要你专门来呵呵我，查资料这事动动手都会，没什么可 ...

既然是你知道怎么查资料，那就应该知道，方归根到底是个汉奸，虽然当汉奸不是他的初衷。
看看张自忠，杨靖宇，王铭章，方无论是能力还是气节都差很远。
作者: Clark1129    时间: 2014-9-7 22:22:29

aprilrock 发表于 2014-9-7 21:15
既然是你知道怎么查资料，那就应该知道，方归根到底是个汉奸，虽然当汉奸不是他的初衷。
看看张自忠，杨 ...

关于他投降的事，版本不只一个，当然各人取所信，我也不想列举，举了也没用，我就应该知道归根结底是汉奸，请问我为什么应该知道？就因为你和我说了这么几句？不过你都这么定性了，就算了，这问题，谁也说服不了谁。

我所强调的是，是否汉奸的问题说法很多，我并不表示认可，衡阳那仗打的非常漂亮，在这个事情上，我就觉得是一个杰出的将领，我就很欣赏他，仅此，所以你在我面前大骂他是汉奸，暂时也无法改变我对他的看法，
作者: aprilrock    时间: 2014-9-7 22:24:51

转帖：

必须看清国民党政府抗日的两重性——既坚持了八年抗战，又腐败无能一再丧师失地

　　1937年七七事变后全面抗战时，国民党政府在名义上对中央军和川军、滇军、桂军、粤军、东北军、西北军等全国陆军进行了整编，编成178个师，这当中也包括中国共产党领导的八路军3个师，总作战兵力在200万人以上，数量相当于侵华日军的3倍。国民党军队担负了抗击日军正面战场的任务。但是，为什么全面抗战初期，中国正面战场除了台儿庄大捷外，其余的会战都以失利撤退告终，一年就致使2亿人口的区域沦陷?
　　徐焰认为，除了当时中国的国力、军队的武器装备和供应，以及操纵武器的战斗员素质都不如日军外，国民党政府消极抗战的政策也难逃其责。这些年有人片面渲染国民党正面战场的作用，又不能解释国民党军作战多数惨败而丢失大半国土的原因。因此，正确认识正面战场的历史地位和作用，对于我们今天深刻反思那场战争，真正汲取历史教训非常有必要。他说，历史事件都是有多个侧面的多棱镜，对其歪曲的最好办法便是只讲一面。如果全面客观地加以评价，人们就会看到当年国民党政府的两重性——既坚持了八年抗战，又腐败无能一再丧师失地，所以这个政权迎来抗战胜利后又很快被人民推翻。
　　徐焰用史实讲述了蒋介石政权在抗战中由“不抵抗”、“仓促应战”再到“消极坐等胜利”这样一个过程。
　　1931年9月，日本关东军以2万多人突袭东北。尽管当地有十几万中国正规军，但无论南京政府还是东北军都采取“不抵抗主义”，很快丢掉80万平方公里土地。国民党当局及其辩护者为此辩解说，是因当时“未准备好”而不能对日作战。且不说这种背弃了军人卫国守土基本职责的理论荒谬至极，单从军事角度看，日军不战而得富饶的关东大地后，5年间其经济产值便增长1倍，对华的实力优势又进一步加大，中国拖延再战岂不是更不利吗?
　　日本在九一八事变后得寸进尺，1932年又发动进攻上海的一·二八事变，1933年突破长城并直逼北平、天津，国民党军队才开始被动抵抗，结果又签订屈辱的退兵让地条约。这样的“消极抗日”政策即使在国民党内部也引发了众怒，最终导致了西安事变。
　　1937年7月至8月间日军进攻平津和上海，国民党政府才开始全面抗战，不过仍同日本谈判希望媾和。后来以国民党副总裁汪精卫为首的投降派对抗战丧失信心，竟纠合20多名中央委员、58名将官率60余万军队降日，组织伪政权并充当伪军，成为中华民族的奇耻大辱。一直拖至1941年12月9日，蒋介石眼见日军袭击珍珠港引来美国参战后，才正式对日宣战。

　　国民党军队与日军的22次会战，大都是被动防御

　　徐焰介绍说，从卢沟桥事变至1938年武汉失守的一年多时间内，正面战场上国民党200万军队抵御70万日军，虽一再败退，但多数官兵表现英勇，装备劣势的中国军队还能给日军以许多意外重创。那时，中国仅得到苏联给予的3亿美元援助，美英因害怕得罪日本而不敢干预。1937年秋的淞沪抗战是正面战场最惨烈的一战，国民政府投入70个师即全国1/3的兵力抗击日军。由于上海便于日军发挥海空优势，中国军队在无险可守的地形上坚守3个月伤亡25万人，虽杀伤日军4万多人，却因幻想外援而一味被动僵持，终于招致大崩溃。此后，蒋介石采取“以空间换取时间”策略，以节节抗御的方式进行了徐州会战、武汉保卫战，虽然其战术呆板只防不攻，不过广大官兵的浴血奋战精神还是值得称赞的。
　　武汉失守后，日军因为刚刚攻占有2亿人口的区域，需留半数兵力在后方对付共产党游击力量，兵力不足停止战略进攻。从1939年至1944年春，国民党正面战场与日军处于对峙状态。面对共产党领导的军队和根据地不断发展壮大，蒋介石集团一再采取政治打击和军事进攻的办法，包括发动消灭新四军军部的皖南事变。从1939年至1945年这6年间，在共同抗日的大局下，国共之间的局部磨擦一直持续未断。
　　1941年12月太平洋战争爆发后，美国、英国需借重中国战场，3年间提供了16亿美元援助，然而“驼峰空运”送到大后方的物资很多又流入黑市，造成军心士气日益颓靡。同时，国民党当局在抗战末期将美国装备的部队又多数放在后方，明显是保存实力准备内战。
　　回顾和研究战史，都应该有准确考证出的战绩和数据作为佐证，数据对比和定量分析更具有科学性。徐焰结合自己长期的研究成果说，正面战场上国民党军队与日军共有22次大规模会战，其官兵死伤320万人。国民党的官方史书长期称毙伤日军276万，不过到台湾后蒋纬国主编的《抗日御侮》一书称毙伤日军85万人。据战后日本政府的统计，其在关内的“支那派遣军”伤亡共133万人(死亡45万人)，再加上在东北和缅甸战场上的损失，日军在对中国抗日军民的作战中总伤亡约接近150万人，可认定其中约有一半多损失在正面战场上。国民党军队在正面战场的牺牲是巨大的，特别是广大爱国将士在凶残、强大的日军面前英勇抗敌、宁死不屈，表现出了伟大的民族气节，可歌可泣。但是，也要看到，22次会战中，仅有为取得外援反攻滇缅一役是主动进攻，其余都是被动防御。

　　抗战胜利前夕，国民党正面战场反遭大败，又丢弃了40个师的装备

　　进入1944年春夏季之后，世界各反法西斯战场都在节节胜利，中国共产党领导的敌后战场也展开了“游击反攻”，惟独中国正面战场却出现了大溃败。在日军针对豫湘桂的“一号作战”中，国民党军丢失6000万人口广大区域，丢弃了40个师的装备，一直败退到贵州独山。1945年初，日军又打通了从河南至广西边境和广州的“大陆交通线”，国民党政府甚至准备迁都到偏远的西昌。
　　徐焰认为，抗战初期国民党当局还可用武器落后为失败辩解，1943年以后中美空军已掌握制空权，国民党军得到美国的军援后装备也比日军先进，兵力更一直居于绝对优势，侵华日军已是强弩之末，这时再遭惨败真是无法向人民解释。
　　1981年徐焰在撰写研究生毕业论文时，曾经采访过中国驻印军实际最高指挥官郑洞国，询问出境的国民党军战斗力为何远比在国内高?郑洞国回答说主要有两条：一是到印缅的部队完全由英美供应并得到空中支援，加上训练良好，各方面都能压倒衣食弹药不济的日军;二是出国后士兵无法再开小差，打回祖国才有出路。徐焰还查阅了1944年11月兵役部部长鹿钟麟给国民政府的报告，数字显示抗战7年间征壮丁共1100万人，其中有重复统计，实际到达战场者不到500万人，其余都逃跑或病故。国民党军兵员形成“抓——逃——再抓”的恶性循环，战斗力可想而知。

　　腐败无能终为历史所抛弃，人心向背既决定战争胜负也决定着政权兴亡

　　全面看待历史的人，都承认中国军民抗战的事迹可歌可泣，不过由于当权者腐败无能，取得的战果受到了很大限制，没有能够从根本上扭转战局。徐焰认为，直至日本宣布投降时，中国战场上日强中弱的局面都没有根本改变，国内战略要地包括北平、南京、上海、武汉直至广州还都在日军控制之下。
　　徐焰分析说，国民党当局在抗战时的指挥和施政极差，令人失望，尤其是当权者发国难财，只顾搜刮而不顾民生。抗战期间蒋介石提倡“新生活运动”，号召不抽烟、不喝酒，力戒贪污，然而，己不正焉能正人?他的亲属和心腹的极度腐化造成上行下效，利用外战消灭和排斥异己更激起内争不息。“前方吃紧，后方紧吃”和“内战内行，外战外行”的讽刺之词，可谓当时社会大众对国民党当局最愤懑的评价。
　　抗战期间中国丢失了大部分富庶地区，大后方民众更为困苦，国民党当局却搭上美英战车，腐化之风更急剧滋长。徐焰举例说，蒋介石的连襟孔祥熙、内兄宋子文相继主管国家财政借机自肥，而孔祥熙、宋霭龄之女“孔二小姐”则以走私暴富，卖官鬻爵，连孙连仲升任上将军衔也要向她疏通。1942年美国批准了2.5亿美元对华贷款，马上有0.8亿美元转存到孔氏家族在美国的私人账号上。
　　徐焰认为，军民关系恶劣，又是影响国民党军抗战的一个重要因素。在汤恩伯统辖下的河南，民谣有“水、旱、蝗、汤”祸害中原之谓。国民党军队为拦阻日军进攻掘黄河花园口大堤，淹没日军千余人却淹死百姓89万人。1944年日军以15万兵力进攻河南，汤恩伯部40万军队1月内全部崩溃。据当时第一战区《会战之检讨》中承认，汤部败退时“豫西民众到处截击军队”。国民党军在本土作战反而没有群众支援，根源何在?在于其政权是压迫人民的腐朽阶级的代表。如此不得人心的政权和军队，就是举着抗日旗帜也无力对日军进行大反攻。
　　1945年8月，在国际反法西斯力量的共同打击下，中国的抗战以日本投降宣告胜利。由于蒋介石政府坚持了8年抗战，对此中国人民还是给予肯定的，然而这一点并不能抵消其腐败无能和反人民行径留下的积怨。徐焰说，由于抗战胜利后国民党政权没有改弦更张，反而将“接收”变为“劫收”，进一步横征暴敛，令民怨沸腾，结果刚享受胜利者荣耀的国民党政府只能是迅速崩溃。1950年1月12日，美国国务卿艾奇逊在全国新闻俱乐部讲话时也解释说：“蒋介石并不是为军事优势所击败，而是为中国人民所抛弃。”看看抗战期间正面战场和大后方的情况，便可知道这个“抛弃”是必然的，人心向背既决定战争胜负也决定着政权兴亡。

作者徐焰
作者: DinC    时间: 2014-9-7 22:32:48

抗战八年，国军越打越少，共军越打越多。
作者: 灰色夜宵    时间: 2014-9-8 10:54:15

越墮落。越快樂 发表于 2014-9-6 23:46
七 十年过去了，有几个中国人知道在第二次世界大战中，中国战区最高司令长官是蒋介石？要知道，伟大的中国卫 ...

恩，， 我家当年也有人是国军军官 战场上指挥部队不知杀了多少日寇 最后也是死在内战了
作者: bintoo    时间: 2014-9-8 11:08:20

抗日战争确实是当时国民党政府军的努力和功劳， 这没有什么疑问和可怕的， 从小就听作为国民党军连长的外公讲述抗战的故事， 看到他身上四个子弹孔, 虽然外公已经去世多年， 当时的故事还记忆犹新。

最后既然共党内战胜利上台， 成王败寇， 在建国初期， 当然会以稳定政权， 是按自己的利益优化历史了， 这个容易理解， 同样也没有什么所谓“可怕”的， 我相信随着中国未来发展和稳定， 这部分抗战历史会被一步步还原到接近历史的真相.
作者: loves_raymond    时间: 2014-9-8 12:58:16

在这里说了半天啥用也木有…当局听不到，舒坦舒坦嘴巴就好了
作者: lamucs    时间: 2014-9-9 01:11:05

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作者: lamucs    时间: 2014-9-9 01:14:31

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作者: masterq    时间: 2014-9-9 11:00:22

lamucs 发表于 2014-9-9 00:11
这是扯淡，朝鲜人最恨中国人，中修有什么好羡慕的？




作者: 天朗气清    时间: 2014-9-9 14:08:46

DinC 发表于 2014-9-7 21:32
抗战八年，国军越打越少，共军越打越多。

这是一个发人深省的问题。表面上的答案可能是，国军真抗日，死的人多，共军假抗日，死的人少。但是进一步想，中国当时的人口有4亿多，在当时也是个人口众多的国家，兵源应该不成问题，国军又是政府军，军饷、武器及各种装备和享有的特权都是共军远不能及的，为什么老百姓宁愿选择后者？国军要沦落到靠抓壮丁来补充伤亡？如果真像有些人说的，国民党政府和军队是好的政府和军队，抗战有功，为什么它紧接着就失去了百姓的支持并输掉了内战？中国的老百姓那么糊涂吗？他们分不清忠奸吗？
作者: anzac_corp    时间: 2014-9-9 14:56:04

天朗气清 发表于 2014-9-9 13:08
这是一个发人深省的问题。表面上的答案可能是，国军真抗日，死的人多，共军假抗日，死的人少。但是进一步 ...

最终获胜不一定都是代表正义的一方。没听说过这两句诗么？

“卑鄙是卑鄙者的通行证，高尚是高尚者的墓志铭。”
作者: Bowang    时间: 2014-9-9 14:56:06

本帖最后由 Bowang 于 2014-9-9 13:56 编辑
天朗气清 发表于 2014-9-9 13:08
这是一个发人深省的问题。表面上的答案可能是，国军真抗日，死的人多，共军假抗日，死的人少。但是进一步 ...

这个问题，太容易回答了，
当时的国民政府主席汪精卫，不都投降日本做傀儡了吗？

并不是国军不抗日，是国民政府有问题

这也解释了，那些抗日英雄领导下的精锐国军，为什么惨败给共军
作者: anzac_corp    时间: 2014-9-9 15:22:54

篡改抗战历史，仅仅是某党愚民政策的小一部分而已。
作者: 天朗气清    时间: 2014-9-9 16:55:04

Bowang 发表于 2014-9-9 13:56
这个问题，太容易回答了，
当时的国民政府主席汪精卫，不都投降日本做傀儡了吗？

孙中山死后，国民党就分化了，信仰他的三民主义的，靠向了共产党，汪精卫等投降了日本人，剩下的大部分都是过一天捞一天、那三民主义当遮羞布的家伙们，除了个人利益，没有真正的信仰。
作者: 天朗气清    时间: 2014-9-9 16:57:30

anzac_corp 发表于 2014-9-9 13:56
最终获胜不一定都是代表正义的一方。没听说过这两句诗么？

“卑鄙是卑鄙者的通行证，高尚是高尚者的墓 ...

这倒是挺好的自我安慰，AQ~~
作者: 天朗气清    时间: 2014-9-9 17:05:09

anzac_corp 发表于 2014-9-9 13:56
最终获胜不一定都是代表正义的一方。没听说过这两句诗么？

“卑鄙是卑鄙者的通行证，高尚是高尚者的墓 ...

顺便说一句，把战争双方区分成正义和非正义可是列宁的首创哦。
作者: anzac_corp    时间: 2014-9-9 23:03:02

bintoo 发表于 2014-9-8 10:08
抗日战争确实是当时国民党政府军的努力和功劳， 这没有什么疑问和可怕的， 从小就听作为国民党军连长的外公 ...

同理日本人也“优化历史”，也没有什么所谓“可怕”的吧？“会被一步步还原到接近历史的真相”？

你不去质疑不去推动，就指望着既得利益者会自动良心发现？
作者: 鹬鸵圣者    时间: 2014-9-10 01:35:06

tina223 发表于 2014-9-7 10:25
我为我们宋家感到骄傲！！！yeah

宋嘉树是你家的先人？
作者: 飞鸟凉    时间: 2014-9-10 01:55:34

天朗气清 发表于 2014-9-9 13:08
这是一个发人深省的问题。表面上的答案可能是，国军真抗日，死的人多，共军假抗日，死的人少。但是进一步 ...

打仗拼的是国家的实力，在这种实力悬殊的情况下，国军的抗战打的算是有声有色（对比法国苏联那熊样）。八年抗战，国军打光了海空军，陆军伤亡过半，再怎么艰难，都守到最后一刻，没有亡国。正是因为日本侵华，中断了之前民族经济的蓬勃发展，以至于战后经济崩溃。另，中国老百姓大概是全世界最好忽悠最好煽动的群体吧，看看之后的三年自然灾害，十年浩劫。。不糊涂吗？分得清忠奸吗？？
作者: bintoo    时间: 2014-9-10 07:34:16

anzac_corp 发表于 2014-9-9 22:03
同理日本人也“优化历史”，也没有什么所谓“可怕”的吧？“会被一步步还原到接近历史的真相”？

你不 ...

历史本来就是战胜的当权着书写的，怎样？不服气？你去推翻当权者，那你在历史问题上写什么都行。不然你只能纸上谈兵做个网络诸葛亮。

我比你实际，只关心发展趋势，而不会死肯已经发生而且改变不了的历史。
作者: jerrygarry    时间: 2014-9-10 12:26:22

Clark1129 发表于 2014-9-7 16:58
虽然跑题，但我就纳闷凭什么不能批tg？有那么神圣？特别是做的确实不对的地方，也有这么一帮人觉得自己特 ...

Support, if like China so much why left?
作者: 蓝山小野猫商铺    时间: 2014-9-10 13:12:46

jerrygarry 发表于 2014-9-10 11:26
Support, if like China so much why left?

这都什么逻辑啊？？？！！！

喜欢中国就不能移民来这里？？？

当初出国来这里说白了 就是过来读一年的语言 然后去英国。。。

但是因为认识了老公 为了爱情就留下来 仅此而已。。。

而且一直保留中国国籍。。。

只是因为现在老公和自己的工作都挺有发展的 所以就留这里了。。。

有那么复杂么？？？！！！

需要扯到讨厌中国才移民 这是在中国受了多大的苦多大的难 才会有这样子的想法啊？？？！！！

真难想象一般的平民老百姓 没干犯法的事情 没有那狼子野心 生活咋就不能幸福安康了呢？？？！！！

咋一些阴谋论家 非要把移民来着 看成是多么多么奢侈的事情啊？？？！！！

移民也许是因为工作原因。。。

移民也可能是因为爱情的原因。。。

但是并不是每一个移民都是以难民身份移民的 也不是来寻求政治保护的。。。

这概念你可懂否？？？！！！

没事少走极端。。。

真奇了怪了。。。

有那么牛B 就跑去推翻政权。。。

你看是支持你的人多还是反对你的人多。。。

是你能推翻政权 还是政权把你推翻了？？？！！！

TG怎么了 TG是有他的缺点 但是依然有他的优点。。。

至少还有不少人愿意爱着现在的中国 就这么简单。。。
作者: bintoo    时间: 2014-9-10 13:39:11

蓝山小野猫商铺 发表于 2014-9-10 12:12
这都什么逻辑啊？？？！！！

喜欢中国就不能移民来这里？？？

突然发现， 原来“哥哥”的左右手是民主人士的歌曲， 原来“恋上我左手”就一定要“讨厌我右手”， 而可以忽略了，其实左右手都是我自己的手.
作者: anzac_corp    时间: 2014-9-10 13:59:03

bintoo 发表于 2014-9-10 06:34
历史本来就是战胜的当权着书写的，怎样？不服气？你去推翻当权者，那你在历史问题上写什么都行。不然你只 ...

前面还说你心里清楚共产党没抗日，这会儿又自愿出卖灵魂当五毛，这是你自己去吃屎，我当然没兴趣拯救你。我所有兴趣的，不过是还原历史真相而已。
作者: bintoo    时间: 2014-9-10 14:06:54

anzac_corp 发表于 2014-9-10 12:59
前面还说你心里清楚共产党没抗日，这会儿又自愿出卖灵魂当五毛，这是你自己去吃屎，我当然没兴趣拯救你。 ...

看看你， 所谓民主人士就这智商和品德， 自己没道理就开始骂人扣帽子， 怪不得好好的民主制度被你们演绎成贬义词

你能怎样还原历史？ 就上网google一下和独运轮交流一下心得？, 这任务太艰巨了， 还原了历史记得上来公布一下
作者: anzac_corp    时间: 2014-9-10 14:13:52

bintoo 发表于 2014-9-10 13:06
看看你， 所谓民主人士就这智商和品德， 自己没道理就开始骂人扣帽子， 怪不得好好的民主制度被你们演绎成 ...

别人揭发你主子篡改历史，你就跳出来袒护说这是“优化”不是篡改。还口口声声“历史本来就是战胜的当权着书写的，怎样？不服气？”这不是强盗逻辑是什么？一方面说承认共军不抗日，一方面又如此上窜下跳护主心切，你说自己不是五毛，有人会信么？
作者: 蓝山小野猫商铺    时间: 2014-9-10 14:15:43

bintoo 发表于 2014-9-10 12:39
突然发现， 原来“哥哥”的左右手是民主人士的歌曲， 原来“恋上我左手”就一定要“讨厌我右手”， 而可以 ...

哈哈。。。

精辟噶见解。。。

我都觉得好奇怪 “民主”人士 或者“异见” 人士点解一定要觉得人地移民就一定系同距地一样极之讨厌中国。。。

或者系中国肯定系受到极到唔公平噶待遇。。。

极度难以理解。。。

如果中国如距地感讲 一早就变左其他国家啦 仲使鬼距地系到唱衰咩。。。

一个政权噶建立 唔会建立系一个只有缺点无优点噶政党上面噶。。。

感简单噶逻辑 唔通“民主”“异见”人士都唸唔明？？？！！！
作者: bintoo    时间: 2014-9-10 14:20:08

anzac_corp 发表于 2014-9-10 13:13
别人揭发你主子篡改历史，你就跳出来袒护说这是“优化”不是篡改。还口口声声“历史本来就是战胜的当权着 ...

哈哈， 你继续扣帽子， 这只会显得你气急败坏和不学无术， 所以说人， 是需要读书和看世界的， 而不是读google和看大妓院.

论坛上之前有人说过， 如果智商不够低， 是做不成民主人士的， 开始我也不以为然， 现在真让我碰上个实例了
作者: anzac_corp    时间: 2014-9-10 14:21:21

蓝山小野猫商铺 发表于 2014-9-10 13:15
哈哈。。。

精辟噶见解。。。

国家和政党是不同概念，是中共洗脑教育一直要把党国混为一谈。

一个政权噶建立 唔会建立系一个只有缺点无优点噶政党上面噶。。。

有缺点就要批评，不管它是中共还是国民党还是新西兰国家党。批评就是批评，不是要暴力推翻它。
作者: 蓝山小野猫商铺    时间: 2014-9-10 14:22:33

anzac_corp 发表于 2014-9-10 12:59
前面还说你心里清楚共产党没抗日，这会儿又自愿出卖灵魂当五毛，这是你自己去吃屎，我当然没兴趣拯救你。 ...

还原历史就还原历史呗。。。

需要用上五毛 吃X去公鸡别人吗？？？

历史即便是司马迁都无法准确的还原。。。

你认为你有那本事么？？？！！！

如果历史有那么好还原 就不会存在着野史了。。。

一句说白 即便当年参加过抗日战争的人 也不能给你还原当时的历史真相。。。

更可况我们道听途说的？？？！！！

一句说白了 以事论事。。。

你觉得别人是五毛 别人一样觉得你也只不过是这种档次而已。。。

有必要么？？？！！！

讨论最鄙视就是人参公鸡。。。

没事好好摆论点不行？？？！！！

非要别人都认同你TG一无是处 国民党千秋万代 不世之功 那就不是五毛 那就是吃饭的了？？？！！！

这都什么跟什么啊？？？
作者: bintoo    时间: 2014-9-10 14:22:52

anzac_corp 发表于 2014-9-10 13:21
国家和政党是不同概念，是中共洗脑教育一直要把党国混为一谈。

这就是所谓的“用嘴巴实现民主”， 就是扯谈的意思是吧？
作者: anzac_corp    时间: 2014-9-10 14:28:31

bintoo 发表于 2014-9-10 13:22
这就是所谓的“用嘴巴实现民主”， 就是扯谈的意思是吧？

“用嘴巴实现民主”是曹县和景德镇朝廷的专利，我怎敢掠美？
作者: anzac_corp    时间: 2014-9-10 14:29:43

蓝山小野猫商铺 发表于 2014-9-10 13:22
还原历史就还原历史呗。。。

需要用上五毛 吃X去公鸡别人吗？？？

没兴趣和你骂街，这贴讨论的是历史事实。
作者: bintoo    时间: 2014-9-10 14:31:56

anzac_corp 发表于 2014-9-10 13:28
“用嘴巴实现民主”是曹县和景德镇朝廷的专利，我怎敢掠美？

连嘴上民主都做不到， 那你现在处于什么状态呢？ 为反对而反对的所谓反对派人士？？ 又把自己拉低一个档次， 真是服了你
作者: anzac_corp    时间: 2014-9-10 14:32:48

bintoo 发表于 2014-9-10 13:20
哈哈， 你继续扣帽子， 这只会显得你气急败坏和不学无术， 所以说人， 是需要读书和看世界的， 而不是读g ...

好啦，谈历史你的知识不够，就来扯些脏话，以为这样就可以转移视线，避免把你朝廷的丑事放在太阳底下晒晒？
作者: anzac_corp    时间: 2014-9-10 14:34:22

共产党假抗日真卖国的例子太多了，要不要再拿几个出来晒晒？
作者: bintoo    时间: 2014-9-10 14:35:07

anzac_corp 发表于 2014-9-10 13:32
好啦，谈历史你的知识不够，就来扯些脏话，以为这样就可以转移视线，避免把你朝廷的丑事放在太阳底下晒晒 ...

跟你讲历史你就扣帽子， 跟你玩扣帽子你又回到讲历史,  小孩子玩过家家游戏啊？

好吧， 就讲历史， 快快晒出你自己“还原”的所谓"历史真相"，看看我那一条是google上找不到的
作者: 蓝山小野猫商铺    时间: 2014-9-10 14:48:47

anzac_corp 发表于 2014-9-10 13:21
国家和政党是不同概念，是中共洗脑教育一直要把党国混为一谈。

所以我觉得吧。。。

你是真的不懂 还是真是“民主” “异见”都上脑了 为了反驳而反驳。。。

一句说白了一个国家现在的面貌是由现在的执政党所领导 所体现的。。。

如果单纯的说爱现在的国家 不爱政党。。。

你爱的缘由从哪里来啊？？？！！！

爱现在的国家 代表你认同现在国家所体现的大部分面貌 而这个国家所体现的有执政党所领导所努力而达到的 你可懂否？？？！！！

正如苏联 解体 成为俄罗斯而已。。。

难道爱苏联等同于爱现在的俄罗斯吗？？？！！！

国家和政党是不同概念。。。

不是这个政党执政 那么这个国家的名字就会被改变 国家的性质会产生变化 然后这个国家就不再是原来的那个国家。。。

这个道理你可懂否？？？！！！

正如国民党统治的时候叫中华民国 共产党统治的时候叫中国。。。

你不是说你要还原历史么？？？！！！

这么简单的历史逻辑关系你可懂否啊？？？！！！

再来你看懂了我说的话了么？？？！！！

我说了一个政权的建立 是不会建立在一个只有缺点而毫无优点的政党上面。。。

潜台词如果一个政权要倒台 那么肯定是这个执政党有着不可被逆转的错误存在。。。

正如国民党一样。。。

这不需要你暴力推翻它 如果一个政党不被大多数人所认可 它倒台是自然而然的事情。。。

这你可懂否？？？！！！

但是一个执政党它还能执政 还没有倒台 至少他还是得到了大多数人的认可 你想暴力推翻也推翻不了。。。

船能载舟也能覆舟 这个恒古不变的定理 谁也改变不了。。。
作者: 蓝山小野猫商铺    时间: 2014-9-10 14:52:32

anzac_corp 发表于 2014-9-10 13:29
没兴趣和你骂街，这贴讨论的是历史事实。

这挺搞笑的。。。

难道“民主” “异见”人士都喜欢 指鹿为马 颠倒黑白？？？！！！

明明自己骂人是几毛 骂人吃X。。。

能够掉头过几分钟 说是别人骂街。。。

这逻辑真是让人大开眼界啊。。。



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