我倡议 “所有不愿意选国家党的人” 把党票投给行动党。

Philip_J._Fry

我把标题改了。新标题中加了 “所有不愿意选国家党的人”这个前提。所以我的倡议，只局限于因为各种原因不想选择国家党的朋友们。

我现在觉得，愿意选国家党的朋友，还是坚持选择国家党更好些。



我倡议大家投票给行动党。

大家最关心的，是哪个政党可以帮华人发出声音，为华人争取利益。这个世界上没有无缘无故的爱，尤其在政治上，更是赤裸裸的利益交换。政党只会为有利用价值的团体发声音，为有利用价值的团体争取利益。为了让政客提我们说话，我们就要先向政客证明我们的价值。

说得更直接一些。只有证明了华人作为一个整体在政治上有被利用的价值，才会有人为了利华人的政治影响力而付出相应的代价。

行动党，或者说政客王小选，在这次大选中利用了华人种族作为一个竞选的噱头。这是一个机会。一个像新西兰的政界证明华人团体在政治上价值的机会。帮助行动党在竞选中取得胜利，展现华人在政治博弈中的价值，就是华人在政治利益上的最大胜利。

这届王小选成功了，下届就会出来更多的张小选，李小选。
这届行动党成功了，下届就会出现更多的政党来发布符合华人社会利益的纲领。
这届廉价的政治口号就可以换得华人的选票，但是华人社会在政治上的影响力得到了证明与展现之后，以后的选举，各个政党就要拿出实实在在的利益，来交换华人的选票了。

Philip_J._Fry

现在新西兰的政治界有一个很不好的现象。正面利用华人社会的很少，但是反面利用华人社会的很多。比如优先党和保守党（这次的传单事件）。新西兰的政治制度和天维网的评分制度不同，在选举问题上，只有+1，而没有-1。所以对那些负面利用华人社会的政党，说实话，我们不能做什么。

你可以说，我不选它。但是人家在打这个负面种族牌的时候，本来就没打算你会选它。所以不选，并不能让这些烂党蒙受损失。因为我们的“不选”，不是它们的损失，而是它们本来就不想要拥有的东西。

我们需要做的，也是唯一能做的。就是鼓励正面利用华人社会，打正面种族牌的政党。像新西兰的政治社会展示华人的正面利用价值要大于负面利用价值。这样，才能从根本上避免华人社会被负面利用的情况。

Tomm

行动党向来名声不好，几届党魁都因丑闻弄得灰溜溜，如果不是国家党操弄，这个党早消失了，现在民调低到地上了，可见在新西兰大众心目中的形象实在是不堪。华人主动跟行动党扯上关系，完全是自己往粪坑里跳，粘一身臭。华人要想提高自己的形象，应该向形象健康的党哈，比如环保主义党绿党靠拢，才能将自己的形象往高大上上靠（开个玩笑，勿喷）。

恕我直言，如有得罪，请多多原谅。

Philip_J._Fry

Tomm 发表于 2014-9-5 23:31
行动党向来名声不好，几届党魁都因丑闻弄得灰溜溜，如果不是国家党操弄，这个党早消失了，现在民调低到地上 ...

呵呵，往哪个党上靠，也不能往绿党上靠啊。看出来了是个玩笑。

咱们这是做选择题啊。只能在现有的几个党中选择。国家党的郑策我是比较支持的。但是选国家党，体现不出华人的影响力啊。

目前来看，行动党是唯一一个正面利用华人影响力的。我主题中不是说得很明白么。这是一个相互利用的过程。行动党正因为现在不行了，才需要利用华人的噱头来拉选票。华人呢，也正好需要这个正面利用华人的政党来展现在政治上的影响力。

这个影响力真正的被展示出来以后，以后的大选，就会有更多的政党来（正面的）利用华人了。华人也就有了更多的选择。

行动党想利用华人做跳板跳进国会，华人也是在利用行动党做跳板，选择更贴近自己诉求的政党。

鹬鸵圣者

一切希望就看 David Seymour 了。
我的建议是， Goldsmith 应该好好呆在家里， have a quiet holiday and pop back by 21st Sep

Danger_Decibels

王小选基本上进不了国会的，大家能支持的就是希望党魁jamie whyte能够进去。

act这次如果能有2个mp那就很幸运了。

johnz79

就怕David Seymour 在Epsom赢不了，那么选票都会作废了。
政治就是相互利用，用选票说话。
如果华人全部投行动党，超过5%也有可能的，呵呵。

萨米

Danger_Decibels 发表于 2014-9-6 17:08
王小选基本上进不了国会的，大家能支持的就是希望党魁jamie whyte能够进去。

act这次如果能有2个mp那就很 ...

如果如此，就更加证明了ACT是有意忽悠华人选民的。拭目以待

Danger_Decibels

萨米 发表于 2014-9-7 19:56
如果如此，就更加证明了ACT是有意忽悠华人选民的。拭目以待

ok, 反正你也不投act.

Philip_J._Fry

萨米 发表于 2014-9-7 19:56
如果如此，就更加证明了ACT是有意忽悠华人选民的。拭目以待

是不是忽悠，不光是看动机，更重要的是看结果的。如果这次华人的力量真能把行动党推上去，会让很多人惊诧得跌掉眼镜的。相信以后的大选，很多小党都会来争相“忽悠”华人来的。到时候，华人可以打的牌，就会慢慢多起来。

相反，如果这次行动党白忽悠了，打华人牌完全没效果。那估计以后也就不会再有什么政党愿意花精力来“忽悠”华人了。结果就是华人更多的被边缘化，负面化。

这也就是所谓的阳谋吧。好处就摆在台面上。能不能吃得到，就看你够不够强了。

nb0580

Philip_J._Fry 发表于 2014-9-7 22:00
是不是忽悠，不光是看动机，更重要的是看结果的。如果这次华人的力量真能把行动党推上去，会让很多人惊诧 ...

“结果就是华人更多的被边缘化，负面化。”不同意，移民新西兰的华人都会成为这个社会的一份子，而且分布在不同行业不同阶层，十余万的数量就放在那里。而且，我个人认为，我们华人无需被“集中忽悠”。

Philip_J._Fry

nb0580 发表于 2014-9-7 23:53
“结果就是华人更多的被边缘化，负面化。”不同意，移民新西兰的华人都会成为这个社会的一份子，而且分布 ...

你引用的这个句子里面“更多的”这一条是我的推断。 而华人被集中“负面化”和“边缘化”（边缘化指的是正面形象被边缘化，不是说负面形象被边缘化）这个，不是我的推断，是既成的事实。利用负面的“Chinese”概念来作为噱头，在大选中和日常的政治事件中常常出现的。很多流氓党，比如小先，小绿都常常使用这个伎俩。利用正面的“Chinese”概念作为噱头的，也是有的，这个我不否认。

你说“移民新西兰的华人都会成为这个社会的一份子”这点我看法略有不同。当然，我理解你的这句话，尤其是你这句话中“都会”这两个字的意思，是带有一个最终，将来都会，这样的意思的。如果你不是这个意思，请说明。我之所以不太同意，是因为我觉得任何人，华人也好，不是华人也罢。本地出生的，后来的移民，留学生，旅游的，难民，甚至偷渡来的也好。只要他/她们踏上这个土地，在那一刻，他/她们就是这个社会的一份子。每个人在社会中的地位不一样，参与的深度不一样，但是只要是在这片土地上生活的人，都是在这个社会中的，都会对这个社会造成影响。所以不存在一个“都会”的概念。因为大家“已经”都是了。

举个具体的例子。偷渡来的，没有身份。他虽然不能去选举，但是他可以给社会造成很多问题。比如犯罪。你说他是不是这个社会的一份子？是不是在落地的第一天就融入了这个社会之中？

政治上个体是不重要的。重要的是群体，是数目，是比例。某一个人的观点在正确，也没有政治意义。一（大）群人的共同观点再错误，也有政治意义。就拿大家都关心的种族歧视做例子。种族歧视是对是错？大多数人都觉得对，那就是对；大多数人觉得错，那就是错。

我之所以很强调华人这个整体。就是因为整体的力量远远大于个体的力量之和。华人社会作为一个整体发声，在政治上的影响力，要远远大于每个人分别发生。这是一个团购和零售的概念。团结在一起，就可以拿到超额的利益，而不团结在一起，新西兰人该有的利益你也会有，并不会因为你是华人就给你剥夺。

其实我说华人，是因为咱们在这个论坛上最大的共同点就是大家都是华人，这是一个自然的团体概念。

我不说“华人”，我用其它的共性举例子，就能说得更明白了。比如说 你团结一个IT工程师的整体，支持制定的政策对IT行业给予特别支持的政党。那IT工程师这个群体就可以取得超额政治利益。政党为了吸取这部分选票，就要争相制定对IT工程师这个群体有利的政策。比如说IT公司免税什么的。如果没有IT工程师这个整体的概念，每个IT人都自己单独投票。那IT工程师就无法享受到超额的政治回报。

nb0580

Philip_J._Fry 发表于 2014-9-6 15:59
呵呵，往哪个党上靠，也不能往绿党上靠啊。看出来了是个玩笑。

咱们这是做选择题啊。只能在现有的几个 ...

理解了，先做汉献帝利用曹操来体现自己影响力，然后以后再让各路诸侯来向自己靠拢。终于看明白了，感觉不错

就爱聊

楼主的理论点倒是挺新颖的。如果之后效果不如此，倒是“死也死得明白”，开玩笑啊。

本人不同意你对华人投票给行动党就能让行动党认可华人的力量因此不敢轻视华人并为华人利益代言，甚至导致其他政党也会重视华人选票的推断。主要原因是这次两者赤裸裸的利益交换根基相差太远，就像网络麻纳党的联合一样。凭王小选的政治能力怎么可能胜任一个党的副党魁，可是这次行动党真是没有办法了，只好封他一个副党魁他好卖命，他也好有更多的理由拉华人票。但是试想一下，一个极右翼的自由派政党跟大多数更具保守理念的华人百姓有多少共同点呢？ 所谓严打罪犯，反对彼得斯这类的政策只不过是行动党的政策的一小部分罢了。这样的联姻能走多远？

目前看，行动党从传统票仓中老年男性白人那得到的支持率也就是0.5%，需要华人加上2%也就是4万多张选票，就能把王小选送进国会。

这几年来行动党在彼得斯攻击华人的时候做了什么了？ 什么都没有。现在他们80%的选民基础是华人。他们不为华人说话面上是说不过去的。他们要么食言，要么不得不说，那不像吃了苍蝇般窝囊？ 话说回来，行动党多年来在国会一直有席位，早些年与彼得斯确有过斗争，又有多少效果呢？把希望寄托在行动党身上是没有希望的。

再有，一旦华人票仓占到80%，那原有的0.5%就都跑光了。哈，100%华人党了。然后呢？- 假设在新西兰的大政治环境下单纯以一个族群利益为基础建党是没有或没有几年前途的， 然后就没有然后了。

再扯远点，不知天维网组织的投票多么有代表性。假设准的话，行动党支持率确实比主流社会高，11.2%，干得不错。17万华人，其中大约78%是选民，11.2%就是15，000张选票。如果再努把劲，再弄上7，000多张，就能把Jamie Whyte送进去了。

Luanna

行动党是民主政治的畸形儿，什么喝茶啊，号召选民不要选自己（去选John banks）,简直是民主政治的笑柄。

打击犯罪啊，反击皮特斯啊什么的，都是口号，大选结束，一切烟消云散。John Banks在任期间都做什么啦？屁事没做，就是总理的跟班。

johnz79

Epsom不一定能赢的，如果华人投了行动党，党票等于浪费了。

Danger_Decibels

萨米 发表于 2014-9-7 19:56
如果如此，就更加证明了ACT是有意忽悠华人选民的。拭目以待

act 0.6%的支持率现在，连jamie whyte都进不去，还能怎样呢？

Philip_J._Fry

就爱聊 发表于 2014-9-9 00:50
楼主的理论点倒是挺新颖的。如果之后效果不如此，倒是“死也死得明白”，开玩笑啊。

本人不同意你对华人 ...

在看法上我有一点和你不同。试着解释一下，希望能说明白。

先说行动党本身的问题。我同意你说的 “这次行动党真是没有办法了” 和 “封他一个副党魁他好卖命”。 这是事实。

事实是静态的，我们的选择是动态的。

你可以把这个事实看作是一个机会，做出选择让它最终向对我们有利，同时也是对行动党有利的方向发展。也可以抱着一种“我早就看穿了”，“这就是个伎俩，我才不会上当”，“你耍我，我就是不投你，气死你”这样的“聪明”想法，做出选择，让它最终向对行动党不利，但是同时也对我们不利的方向发展。
当然，我再重申一下，我说的对我们的“利”与“不利”，指的是是否可以获得超额的政治利益，而不是说你应有的权利会损失。

归根到底，一切靠实力说话。有实力（大家团结投票），一切“阴谋”都是没有用的。没有实力（大家一团散沙），巴掌大的小坑儿也能坑死人啊。


你提到了一个概念，就是选民投票某党，某党作为这些选民的利益代言人。这种直接的依存关系是存在的。但是这里面是有两个前提条件的。第一，要想行动党在国会中给力，支持行动党的选民就要给力；第二，要想行动党为某一部分选民出更多的力，那这部分选民，就得在全部支持者中占据重要的比例。

我们都知道，行动党这两年混得很惨淡,上次大选很不成功（2011年Party Vote只有1.07%）。这样的结果，就证明了在上次大选中，行动党支持者（不管是不是华人）这个群体很不给力。这直接的导致了行动党在国会中只能扮演一个唯唯诺诺的国家党跟班的角色。唯唯诺诺的跟班儿，自然也就不能兑现太多的承诺。这不是背信的问题，而是行动党在上一届政府中没有足够的地位去做的问题。

如果这一届选举的结果，依然是行动党不给力的话，那可以预见的，现在它的一些政策和承诺，依然不会被兑现。但是，如果我们借着这个契机（行动党低迷阶段）支持行动党，大家都团结起来投这个党的票。首先，让它在国会中占据更重要的地位，其次，让咱们华人在行动党的支持者中占据更大的比例。那么，为了行动党自己的政治利益，行动党没有任何理由不支持对华人群体有利的提案。


我在其它的例子里面阐述过。支持华人的利益。不仅仅是反对优先党的问题。我呼吁支持行动党，不仅仅是因为它们在打华人的噱头。更是因为它们的政策，有很多虽然没有直接的关联到华人，但是确确实实是符合很多的华人的诉求的。比如说：打击犯罪，支持自卫，提高教育质量，提高医疗水平等等。更何况，行动党在国会占有席位本身，就降低了国家党不得不依赖优先党的概率。这本身就是对优先党最大的打击。

很多情况下，政策本身，是没有种族牌子挂在上面的，但是政策造成的结果，却有种族的针对性。我拿工党举个例子：工党的 加税，增发福利 政策本身，是没有种族概念在里面的。任何种族都有高收入者，也有低收入者。但是从统计角度看，很明显，某些种族中上班拿高薪的比例，要远远小于另外一些种族中上班拿高薪的比例；而这些种族中赖在家里靠生孩子拿福利的比例，确是要远远大于其它种族中靠福利吃饭的比例。也就是说，这个貌似与种族无关的政策的结果，其实是有严重的种族倾向的。自然的，这些种族的人，也就更愿意选择工党。


行动党的很多政策（打击犯罪，支持自卫，提高教育质量，提高医疗水平等等），虽然不是针对华人一个种族而设计的。但是不可否认，行动党的很多政策非常贴近华人的诉求。所以作为华人，应该更多的支持行动党。

萨米

Philip_J._Fry 发表于 2014-9-10 12:06
在看法上我有一点和你不同。试着解释一下，希望能说明白。

先说行动党本身的问题。我同意你说的 “这次 ...

ACT的政策== 帮National 投赞成票Only。

你看看之前6年是不是。

就爱聊

Philip_J._Fry 发表于 2014-9-10 12:06
在看法上我有一点和你不同。试着解释一下，希望能说明白。

先说行动党本身的问题。我同意你说的 “这次 ...

你的基本论点说得白点儿就是，绑架了华人选票去投行动党，就可以绑架行动党，从而使行动党为华人利益代言。在这点上，我基本同意你的观点。因为行动党濒临灭绝，能多进两个人何乐而不为，还有东山再起的机会，这次可能甘愿被绑架。

但是我要说的是，这种做法即使成功了得到的结局也是局部性的，暂时的，一两年的时光吧。这是因为行动党有它固有的极右翼的极度自由化的理念以及在此基础上发展出来的政策，打击犯罪打击彼得斯等等都不过是其中一两个政策和反应。它也有它原有的极右翼的选民。

那么行动党的固有的成套理念会不会因为有了众多左中右都有的华人选民而改变呢？可能性如下：

1）不改变。那么哪天它又把大麻合法化重提，或者哪天它又鼓吹兄弟姐妹之间乱伦无所谓，右翼保守的华人选民怎么想？它今年政策里有废除Resource Management Act这项，富有的华人选民想到富人区将被随便分割成极小块地什么质量的房子都有，他们开心吗？它今年为了完全放开海外投资，还想取消海外投资办公室，那世界上不管什么人只要有钱，不经任何审查和限制就能来新西兰买地买企业，问问大多数华人选民是否愿意？

2）改变。制定政策时征求大多数选民 - 华人的意见。且不说因为华人左中右都有不容易找到一致的意见，还会在党内引起因一味照顾华人选民引起的的反感，那么它原有的极右翼的选民也就丢失了。

总之，不论是哪种可能性，行动党的阵营都会迅速分化。我看更有可能的后果是1）。那等到我们投票的华人选民认识到行动党是一个什么样的党以后，生米已经煮成了熟饭，挺悲哀的，只能到2017年弃掉它。

好了，理论上扯扯都比较远，说说现实吧。最新TV3民调行动党支持率升到0.6%。假设MMP没有5%的门槛，进一个人需要0.8%，他们连这都达不到，靠国家党施舍能进一个人就不错了。再利用其它的制度漏洞把更多的人送进国会，虽然合法，但真是对民主的亵渎。

这些民调的抽样应该是已经包括了华裔选民在内的。如果我们认定 它没包括华裔，那好，我们算算：

-        行动党现有的0.6%差不多是17，000多张票，要再加上华人的5，000多张才把David Seymour欠的票补上
-        再加上华人的22，000票就把Jamie Whyte送进去了
-        再加上华人的第二个22，000票才能把王先生送进去.

我们在干嘛呢？

Philip_J._Fry

就爱聊 发表于 2014-9-11 13:58
你的基本论点说得白点儿就是，绑架了华人选票去投行动党，就可以绑架行动党，从而使行动党为华人利益代言 ...

你这个回复里面有些地方误解了我的意思。如果通读我这帖子里所以的发言的话，你会发现我一直都不是在强调 华人投了行动党的票，行动党就要为华人说话 这个意思。

我所强调的意思，也是我发出这个倡议的根本，是因为：1）行动党已经不行了。2）行动党的纲领符合很多华人的诉求。3）行动党在打华人牌。所以，现在投票给行动党，让行动党在这次大选中有令人意想不到的表现（不一定过线，只要投票结果远超现在的情况就好），就会展现出华人在选举中的政治力量。这样，就会有更多的政党来正面吸引华人选票，而更少政党利用华人做负面宣传。

我通篇讲的，就是一个意思，抓住这个好机会来展现华人自己的政治力量。至于说，行动党以后（如果真的进去国会了）会不会帮华人说话，行动党的政策是不是符合所以华人的利益，这根本就不是很重要的事情。

如果假如行动党被华人推进国会以后，帮助华人讲话，那只是锦上添花而已。如果行动党进了国会，就过河拆桥，完全不帮华人讲话，那咱们也是已经拿到了绝大部分的利益 - 即像新西兰社会和各个政党展现了华人左右政治的能量。



你这个回复里面有些东西我不同意。不过这些都不太重要了。因为你说的这句“华人左中右都有不容易找到一致的意见”已经很明白了。我发出的这所谓的倡导，确实是很一厢情愿的想法。

和某些其它种族（譬如说毛岛）相比较，华人这个种族，从社会层次上分布比较分散，没有哪个层次占据了绝大多数的比例。从经济上来说，有很多有钱的富豪，也有很多拿福利的；上班的人里面，有拿6位数甚至7位数年薪的，也有仅仅拿最低工资，甚至是连最低工资都拿不到的。从意识形态上来说，有支持中国的，也有反对中国的。从归属感来说，有认同自己是新西兰一部分的，也有不认同自己是新西兰一部分的。所以，华人这个群体，恐怕很难作为一个整体来在政治上发出一个声音。很不幸的，这也就导致了华人这个整体，很难获得超额的政治利益。

我把标题改成了倡议不愿意选择国家党的朋友们，选择行动党。不知道你是不是国家党的支持者，但是我读了你的回复以后，自己想了想，觉得对我自己来说，还是选择国家党更好一些。也不敢在一厢情愿的对“所有”华人发出倡导了，因为我通过你的回复意识到这个“所有华人”的提法，在大选问题上恐怕跟本没有共同基础的。


现在这帖子的目的，只是为了国家党和国家党派系的党派行动党拉票而已。

鹬鸵圣者

上届我投 ACT 了，本来是想支持下 John Banks，严重后悔。

songinator

nb0580 发表于 2014-9-7 23:53
“结果就是华人更多的被边缘化，负面化。”不同意，移民新西兰的华人都会成为这个社会的一份子，而且分布 ...

呵呵 说得好

爱美食的猫

据老移民讲,十几年钱很多华人投他,也是行动党最辉煌的时候, 后来发觉上当, 当选后几乎什么都没做,感觉上当了. 这次又故伎重演, ...

allanatnz

感觉楼主的观点有点为投而投。

就爱聊

Philip_J._Fry 发表于 2014-9-11 17:13
你这个回复里面有些地方误解了我的意思。如果通读我这帖子里所以的发言的话，你会发现我一直都不是在强调 ...

谢谢支持。你的态度让我很感动。我说的只是个人观点，不一定都对，但是道理会越辩越明。

Philip_J._Fry

就爱聊 发表于 2014-9-11 21:48
谢谢支持。你的态度让我很感动。我说的只是个人观点，不一定都对，但是道理会越辩越明。

感谢你的时间来参与讨论这个帖子。
尽管不一定完全体现在了这个帖子里面，但是我确实有一个比较“朴素”的想法，就是大多数华人应该团结起来。但是，很明显，正如你指出的，华人在社会层次上面分布比较分散，可能是缺乏真正“团结”起来的基础吧。尤其是在还“过得去”的社会条件下。

如若初见

同意楼主观点，谁向我们献媚，我们就把票投给他。如果华人群体有政治影响力，能把某个政党捧起，也能把它摔下来。但问题只怕华人的票没什么影响力，以后连献媚的政党都没有了。

通常选民考虑的优先顺序是：个人利益>华人利益>新西兰利益，因此如果还没有考虑好投谁，不妨按照第二顺序的“华人利益”来考虑，把票投给行动党。不排除有些人，在投票选项上直接忽略了“华人利益”，认为自己已经西化融入社会，但在老外眼中，都是没什么分别的华人。

无心

同意楼主策略，钱本不多，还搞什么分散投资，还不如赌一把，反正大家分散投几个党也没人当你一回事，这就是博弈，这才是政治，民主那些表面东西都是骗人的。

小草@

johnz79 发表于 2014-9-9 11:06
Epsom不一定能赢的，如果华人投了行动党，党票等于浪费了。

不纠结了，党票就给国家党