一群流氓建立的文明国家

langyun

转个有意思的贴：

哪怕是一群流氓，靠好的制度也能建立文明的国家，澳大利亚就是例子。1788年1月26日，阿瑟.菲利普率领战舰押解770名犯人来到这个不毛之地，此后80年间共有16万英国犯人被流放到此，澳洲被戏称为囚犯创造的国家。如今的澳洲生活富余、民主自由，是中国人争先移民之地。制度决定一切！

据说盗墓一般要两个人，比如打一个洞，其中一人下去取珠宝玉器，另一人上面用绳子系上来，但一开始，经常发生了拉绳人见财起异抛弃下面同伙而去的事。于是演变为盗墓团伙以父子居多，但也发生了儿子扔下墓里亲爹的事。最后行成行规：儿子下去取货，老子上面拉绳子，就再没出现过把人落在墓坑的事。如果这算是制度建设的鼻祖，那么不妨以贼为师。

有七个人曾经住在一起，每天分一大桶粥。要命的是，粥每天都是不够的。一开始，他们抓阄决定谁来分粥，每天轮一个。于是乎每周下来，他们只有一天是饱的，就是自己分粥的那一天。后来他们开始推选出一个道德高尚的人出来分粥。强权就会产生腐败，大家开始挖空心思去讨好他，贿赂他，搞得整个小团体乌烟障气。然后大家开始组成三人的分粥委员会及四人的评选委员会，互相攻击扯皮下来，粥吃到嘴里全是凉的。

　　最后想出来一个方法：轮流分粥，但分粥的人要等其它人都挑完后拿剩下的最后一碗。为了不让自己吃到最少的，每人都尽量分得平均，就算不平，也只能认了。大家快快乐乐，和和气气，日子越过越好。同样是七个人，不同的分配制度，就会有不同的风气。

没有组织制度的组织是危险的。我们没必要非要讨论人性本善还是本恶，合理的组织制度，必然是授权与监督同时存在的，既相信你的能力，又怀疑你的本性，但我要用制度来激发你性格中天使的一面，还要用制度来威慑你恶魔的一面。如果只有前者，再好的制度也终将会毁于一旦，因为“人不为己天诛地灭”是人的天性；如果只有后一样，那就是暴政，也不能长久，因为人性中崇尚自由与平等的信念必然喷发。只有两者的结合，阴阳相济，才会保证组织制度的健康良性的发展

sky-horse

难得的好贴。赞一个！

直面异议

人种+文化。

bintoo

一代是流氓，世世代代都是你流氓？ 作者思想很封建哦

anzac_corp

新加坡也是一个很好的例子。早年下南洋的华人普遍受教育程度不高，但是多亏有英国人留下的一套制度，当然也多亏了李光耀老爷子的智慧，新加坡现在还活得满滋润的。

七种武器之喷子

anzac_corp 发表于 2014-7-25 21:06
新加坡也是一个很好的例子。早年下南洋的华人普遍受教育程度不高，但是多亏有英国人留下的一套制度，当然也 ...

李家是世袭哦，也是了英国人留下的？

七种武器之喷子

巴西和墨西哥也是有好的制度哦.

Q11

政治制度太差就是中共的死穴.

langyun

直面异议 发表于 2014-7-25 21:01
人种+文化。

你认为华人新移民的人种和文化如何？

鹬鸵圣者

七种武器之喷子 发表于 2014-7-25 21:15
巴西和墨西哥也是有好的制度哦.

天主教为最初根基的国家能有什么好制度。
澳大利亚的流犯多少被誉称为 “坐女王的船不付船票的家伙。” 最重要的就是坐的是女王的船，不是天主教士的船。

langyun

七种武器之喷子 发表于 2014-7-25 21:15
巴西和墨西哥也是有好的制度哦.

巴西和墨西哥的制度怎么好法？

有你泰克

日本不是还有个首相，对记者关于二战的提问，回答说，我与你有不同，我懂得反省。现代人，对历史普遍有一种反省的精神。

爱国爱港

anzac_corp 发表于 2014-7-25 21:06
新加坡也是一个很好的例子。早年下南洋的华人普遍受教育程度不高，但是多亏有英国人留下的一套制度，当然也 ...

直面异议

langyun 发表于 2014-7-25 23:01
你认为华人新移民的人种和文化如何？

还无法建立出这类的国家。至少要三代人后。而且还要加强民族意识，追求强悍。

关于制度，华人没有能力建立这样的制度。

制度是人定的，也是人来执行的。人不行，制度j
就不行！

bintoo

直面异议 发表于 2014-7-26 05:48
还无法建立出这类的国家。至少要三代人后。而且还要加强民族意识，追求强悍。

关于制度，华人没有能 ...

没错，制度只是结果 而不是原因，有些肤浅的人只看到表面的事物，因而本末倒置，因果不分，只会随波逐流，我门大多数中国人处于这肤浅的阶段，这代人怎么可能建立起能和西方比美的制度？

这世界，懂得用心观察的中国人，不多。忽略国情，文化，而盲目最求制度的大跃进思维的人，太多，中国要有完善的制度，首先人要有正确的眼光分辨是非因果，看来是三几代人以后的事了。

sky-horse

直面异议 发表于 2014-7-26 05:48
还无法建立出这类的国家。至少要三代人后。而且还要加强民族意识，追求强悍。

关于制度，华人没有能 ...

那制度的制定就必须符合人性了，这是最重要的。

看了你们的回复，我比较赞同中国保持专制的好！

直面异议

sky-horse 发表于 2014-7-26 08:15
那制度的制定就必须符合人性了，这是最重要的。

看了你们的回复，我比较赞同中国保持专制的好！

目前是这样。

专制主义还会持续相当长时间。在工业化没有完成之前，一个和中国适合的民主制度是不可能建立的。而且一个制度也需要许多年的磨练。

中国从目前来说刚刚摆脱个人崇拜，不光领导者们需要时间改变，人民同样需要时间改变。
领导者需要学习，人民同样要学习。
领导者需要被批判、人民也同样需要被批判

如果人民没有对自己形成批判文化，没能改变自己思想上的陋习，整个社会和制度是不会变化的。

看看香港，150年殖民统治，稍微放松，中华文化的劣质立刻发扬光大。
看看台湾，劣质文化开始大行其道。其实我很渴望民进党和这种劣质文化占领台湾。

制度是人定的。劣质文化，再好的制度也是瞎扯。

sky-horse

直面异议 发表于 2014-7-26 08:50
目前是这样。

专制主义还会持续相当长时间。在工业化没有完成之前，一个和中国适合的民主制度是不可能 ...

直面兄，你可能大不了我几岁！！！我之前一直以为你大我好多！！！

你说得我懂，东方文化的糟粕是与民主很难相容的。但日本也是东方文化，但脱亚入欧使日本在100多年前的两个世界大战之前，从一个比中国还落后的国家一跃成为能与美俄相对抗的世界顶级强国在当时。

我不知道你学没学过哲学，哲学里有个经济基层决定上层建筑，而上层建筑反过来作用于经济基础。他们双方相互影响，相互促进。

我们中国的经济体制毫无疑问是以资本主义的市场经济为主，计划经济为辅的。相应的适应这种经济基础的政治体制就应该是民主政治加集权统治。才会是一种和谐的统一，而我们中国是集权有余而民主不够，才会有腐败，政令不出中南海，西部的少数族裔的不安定，底层民众的不安定等等。

其实现在中国的政治制度以经不适应经济基础了，是该到时候作一些变动了，社会才会有一些和谐的，一种自然的和谐，而不是靠武警的维和。就像新西兰这样的。

Q11

直面异议 发表于 2014-7-26 08:50
目前是这样。

专制主义还会持续相当长时间。在工业化没有完成之前，一个和中国适合的民主制度是不可能 ...

看看大陆，50年搜刮统治，稍微放松，中华文化的腐败劣质立刻发扬光大。
看看大陆，黑心山塞贿赂的劣质文化开始大行其道。其实我很渴望共产党这种劣质文化永远占领奴役你们。

sky-horse

Q11 发表于 2014-7-26 12:40
看看大陆，50年搜刮统治，稍微放松，中华文化的腐败劣质立刻发扬光大。
看看大陆，黑心山塞贿赂的劣质文 ...

哈哈哈，其实中国现在缺乏的是一套能够广为接受的理论。而我这个懂历史，知哲学，识科学，逻辑思维强，语言表达强，演讲能力强的人恰恰能够做到。能够从纷乱的世界中整出思绪来，理出脉络来，找出逻辑来。这是我的本事。

其实习大大身边缺乏这样的人。

maylan

这个分粥的比喻好恰当。


同样一盆粥，因为分配原则不同，起到的效果截然不同。

maylan

只有公平公正，才是为大家所接受。

Clark1129

不错的文章，自私贪婪是人类的天性，所以才需要一个好的制度，再用良好的制度制约人性，应该是先有制度，再利用制度制约人性，如果社会发展到一个层面后现有制度已经落后，那么就需要一种新的制度来代替他，人类历史的几大制度变革都是这个模式，而新制度的产生大部分都是经过自下而上的摸索，尝试甚至是流血牺牲换来的，不是等什么人的素质文化先自然而然的凭空升级了，再由这些天然克制了人性贪念的统治者再拐回来制定个什么好的制度，对人民这属于空想的完美主义，对专制集权者来说则是最好的精神控制武器-你们大家先别急，先等我们这些统治者突然哪天进化成圣人了，再回来以仁爱之心建立个好的制度来拯救你们，在我看来这种说法就是纯忽悠瞎扯淡，而且本来就是自相矛盾，那种什么所有社会最后都会自然过渡到共产主义社会的说法只能在中学课本上看看而已，人的贪念在一定程度上是国家社会进步的动力，同时再需要一个相对完善的制度来制约这种贪念，这才构成了一个物质和精神文明相铺相成的社会

bintoo

为什么欧美的制度能取得空前成功？ 关键在于形神具备，

为什么印度等用同一个制度依然腐败严重？ 关键就是有形无实，

当中核心的关键就是人心的发展水平差异，缺了人心这因素，民主制度就如当今的中国功夫，不懂运劲法门，沦为花拳绣腿。

这就是为什么同样的民主制度为什么得不到同样清廉的原因。

langyun

直面异议 发表于 2014-7-26 05:48
还无法建立出这类的国家。至少要三代人后。而且还要加强民族意识，追求强悍。

关于制度，华人没有能 ...

从1950到现在，大陆政党已经连续执政超过三代人了，而老百姓还是缺乏基本党权力，这已经和文化人种无关了。

同样的人，移民到了海外就大都奉公守法，可见人种不是问题。。

langyun

bintoo 发表于 2014-7-26 07:24
没错，制度只是结果 而不是原因，有些肤浅的人只看到表面的事物，因而本末倒置，因果不分，只会随波逐流 ...

一个不肤浅都人是不会开口就说别人肤浅的。

每个人要都有正确的眼光分辨是非因果，那还用得着制度吗。

langyun

直面异议 发表于 2014-7-26 08:50
目前是这样。

专制主义还会持续相当长时间。在工业化没有完成之前，一个和中国适合的民主制度是不可能 ...

我很同意民主是个学习过程。但政府得让人民学习吧？一开口就说中国人的人种文化不适合民主，那还用学习吗？

还是拿新西兰华人移民做例子吧，你能否解释一下你和我为什么不适合民主？

langyun

直面异议 发表于 2014-7-26 08:50
目前是这样。

专制主义还会持续相当长时间。在工业化没有完成之前，一个和中国适合的民主制度是不可能 ...

你说台湾因为民主劣质文化开始大行其道，为什么？难道台湾的官场文化商场文化比不民主的大陆更不堪？