小谈雇主和员工关系，没有交易就没有伤害！

NewLynnHse

lychee 发表于 2014-7-22 19:46
这个绝对是哇……
我以前在nelson开mussel…公司叫Talley's…真尼玛资本主义剥削……

其实不是洋人公司好，是华人老板傻，不懂得掩饰

songinator

herox5 发表于 2014-7-22 13:25
LZ通篇在讲能不能被老板看上剥削…

特别这段

经常说实话

不过LZ是雇主的角度来讲  你是员工的角度          不能说谁对谁错

猫只吃肉

蓝山小野猫商铺 发表于 2014-7-23 08:29
他真的很老实。。。

最后我跟最大老板争取 给他弄到了6万6。。。

求问怎么谈判啊，问我希望薪水是多少，我只是说希望比现在的高，然后老老实实告诉他们现在薪水是多少了，现在薪水也就是个毕业生水平。。

蓝山小野猫商铺

猫只吃肉 发表于 2014-7-23 09:02
求问怎么谈判啊，问我希望薪水是多少，我只是说希望比现在的高，然后老老实实告诉他们现在薪水是多少了， ...

你这个是interview一份新工作的薪水吧。。。

如果你interview的话 那么你就把你目标薪水说出来就好了。。。

你不能告诉他们你现在的薪水是多少。。。

如果你只是说你希望比现在的高 高多少 为什么要高？？？

他们希望你去回到这个问题。。。

如果回答不出来 他们会觉得你对自己的能力不能清晰定位 顺带连自己的价格都不明确 对于找人公司 一般都是把价格和能力挂钩的 如果价格都不明确 那么可见他觉得你自己对自己能力都不清楚 你的能力自己都不清楚 作为公司又怎么可能清楚呢。。。

因为作为招人公司 他们没有用过你 根本不知道你能力所在 他们能够做判断的基本就是你的CV reference 但是很多公司（小公司或者中型公司）怕麻烦就会省去reference check这一步 再来就是你的要价了。。。

如果你的要价过低 他们会觉得你也就是这样子 要不为什么上家公司会给你这么低呢？？？

所以在你应聘一家新公司的时候 要清晰的知道自己的定位 自己的要价 至少市场价格是多少 而且最好就是说你这个目标价格和自己能够带给公司的效益或者能力范围又在那 只要你能清晰准确的表述出这些 基本他们不会卡你薪酬。。。

其次说的是review review的要价和interview的要价完全不一样。。。

intervew说的是公司对你完全没有了解的情况底下给你开薪酬 你可能不能要价过于高。。。

但是在review的时候你就要小心了 你要价分分钟他们会砍你 但是你也可以要到比自己目标价格高的薪酬 这完全取决于你的如何谈 还有在公司之前的表现。。。

一般如果你要价是40/h 你至少要告诉他们你的目标薪酬是48/h。。。

他们一般会给你拉锯 可能会给你说你大概38/h左右吧 但是你就可以说45/h 然后一般他们会还给你43-40你的目标之间。。。

然后你要清晰自己还可以享受的福利 例如你可以要求45/h (10万出头）然后包了kiwi saver 在内 或者43-40/h （9万8 -9万2）不包kiwi saver 。。。

还有就是一般salary 都说的是40小时每周 但是你可以直接告诉他们一个salary的总数 然后是按一周44小时的 这样其实是变相提高了你自己的时薪 这些都是擦边球了。。。

跟他们review最好就是你尽可能给他们提供更多的选择 让他们来跟着你的选择走 而不是你只给他们一个选择 然后他们给你提供更多的选择 让你跟他走。。。

上面说的主要是怎么和他们周旋。。。

其实落实到最根本的就是 你在公司的优势问题。。。

如果你在公司是可以被取代的话 那么你无论谈判技巧如何高超基本都不可能有很大的薪酬涨幅。。。

例如大的银行 大型公司 一般薪酬涨幅都不大 因为他们工作分的太细致了 基本每个人做的东西都可以被替代。。。

如果你去中小型企业 基本一个人要做很多的角色 是比较累 但是你有可能是不可被替代的。。。

只要你不可被替代 基本你涨薪就只剩下谈了。。。

每次去谈的时候 把自己job duty写下来 像我就会写上每个工程因为我的某些作用 给公司带来多少的利润 所以我要价是合理的 当清晰知道自己的定位 基本公司也很难为难你。。。

不过当然以上仅是我自己的工作经历而已 权当参考 不能作准的啦。。。

0222999999

蓝山小野猫商铺 发表于 2014-7-23 08:21
其实吧salary 不包kiwi saver或者包kiwi saver是一个和洋人谈review很容易掉进的陷阱。。。

如果没有经 ...

可能是大公司吧，对这些没有那么敏感。你都能感觉到的不平等，或者说不平衡，居然雇主会看不到，或者看到了不在乎。

老板不在乎钱是不可能的，不然不会要6万5给5万3。但，为什么会给那个老头7万8呢？会不会雇主有别的考虑？我以前打工的地方也养着有类似的老头，薪水最高，事情不干。要的就是这个人的名声，出事了人家能摆平。
还有，就是对老员工以往贡献的付出和补偿。再有，就是立个杆给别的员工看 --- 你们看，这个老头一辈子好好干，就有10万，你们大家努力，也可以。

人人都有自己的一把秤。雇主、员工都有。但你说的谈判技巧的确是因素。在我看来，不能把自己卖出好价钱的人，怎么能卖好别的产品呢？讲到底，还是能力问题。谈判技巧也是一种能力。

0222999999

蓝山小野猫商铺 发表于 2014-7-23 08:27
洋人公司其实更接近于资本主义。。。

比华人老板更加资本家 剥削更厉害。。。

这句话说得很对 。。。。。。

0222999999

NewLynnHse 发表于 2014-7-23 08:41
其实不是洋人公司好，是华人老板傻，不懂得掩饰

很实在的一句话。其实，剥削教父就是麦当劳、肯德基。人家可以榨尽法律允许范围内的每一滴血汗。

蓝山小野猫商铺

0222999999 发表于 2014-7-23 09:50
可能是大公司吧，对这些没有那么敏感。你都能感觉到的不平等，或者说不平衡，居然雇主会看不到，或者看到 ...

不是的。。。

那个老头是个英国老头 他当时说自己在估价这个行头已经有30多年什么经验了什么的。。。

然后就要价那么高 但是来了看都傻眼了 半年一个project都没有win到 但是老头牛啊 他可能吹了。。。

说是对方的问题吧啦吧啦的。。。

后来请了这个印度小伙（祖籍）其实就一个长着印度人样子的kiwi boy吧 别人半年就win 10个 而且个个都contract value都不低。。。

小伙主要是自己不懂说 不好意思要 后来那两个洋人给他那么5万3嘛 我看过不眼就去找最大老板去说咯 后来就变6万6了 老头后来都炒了。。。

小伙现在都说了 我要走了不干  他就跟我去下个公司 我说你真傻 你自己啥都懂 自己是注册电工 会估价 现在在这个公司 还累计了人脉 又能win job 就请几个人 自己开公司都行了 他就单纯 还跟着我 我工程方面懂的都没他多。。。

很多时候我发现吧 就是有些人自己根本不清楚自己的定位和能力 本来很讨厌阿三的 但是这个阿三我倒是真心实意想帮他的 有时候就觉得他挺可怜的 本来能力能做好多东西 但是自己还懵然不知 哎。。。

0222999999

蓝山小野猫商铺 发表于 2014-7-23 09:59
不是的。。。

那个老头是个英国老头 他当时说自己在估价这个行头已经有30多年什么经验了什么的。。。
...

呵呵。放心，吹牛的人赢不了一辈子。被我送走的大神也不是一个两个。上个月我下面MumMum Takapuna母婴店刚送走了个洋人老太太，号称在Babycity当了近4年的助理经理什么的。 干了不到半年，就请她走了。

猫只吃肉

蓝山小野猫商铺 发表于 2014-7-23 09:25
你这个是interview一份新工作的薪水吧。。。

如果你interview的话 那么你就把你目标薪水说出来就好了。 ...

说的很对。。。。可惜我已经真实的说自己现在是多少了，是不是以后没有商讨余地了呢？

下雪

great!   thanks a lot

蓝山小野猫商铺

猫只吃肉 发表于 2014-7-23 10:37
说的很对。。。。可惜我已经真实的说自己现在是多少了，是不是以后没有商讨余地了呢？

没事的。。。

你的合同有review时间的。。。

一般都是6个月或者12个月 如果是新进去的话 3个月就有review机会。。。

review的时候好好把握就行了。。。

不过记住一般老板都不会记得你的review时间 自己要提说我可不可以review了 如果洋人的话一般都会说没有问题的 他们会set up 例如会给你email说下周星期几几点给你review 都比较正式 华人老板的话 一般都是餐桌文化了 看他心情好 或者大家一起出去吃饭的时候 就轻微提一下 比较看脸色。。。

这都是我自己的经历 也是权当参考吧 不能作准的。。。

kiwibuddy

lz 从哪里招的印度人，奥克兰意之外的地区

wgtn_emma

herox5 发表于 2014-7-22 13:25
LZ通篇在讲能不能被老板看上剥削…

特别这段

+100000000000000000000000這才是真理。各有各的路，各有各的選擇。誰在那種“關係”里可能都是有錯，但。。誰真的錯了？

waitakere6

工作如果想长远发展来说，不要在意短期内亏了还是赚了。
我们读大学，只要pass就能毕业，那是不是只要pass就足够了呢。给人打工也是这个道理，就像很多人说的，我只拿这么多钱，只要做好我该做的就足够了，其实这就相当于是一个pass，而拿同样的钱愿意付出更多的人，就比pass更优秀了。
要想impress老板，就像追女孩一样，你要先付出，然后才会得到回报，当然不包括一些黑心老板。追女孩的时候，很多人总以为人家女孩必须先答应做自己女朋友，然后我就愿意为你如何如何，我只能说非常非常“单纯”，也非常非常“愚蠢”。不要老是想着如果老板先必须给我涨了这么多的工资我就又做哪些哪些，升了什么职位，我又多做哪些哪些。其实大多数有远见的老板都不傻，自己的员工愿意额外的为公司付出，甚至加班了也不计回报，兢兢业业，他们不就是为了升职涨工资吗，他们看在眼里，记在心里，对以后升职涨工资还是有好处的。应该把这种付出当作一种投资，大多数情况是有回报的，但是不排除一些黑心老板变本加厉。同样的，是不是只要你付出了你喜欢的女孩就一定会喜欢你呢，那当然不是啊，都是有风险的。说白了，投资嘛，总是有风险的，但是如果你不做这种投资，损失的风险是消失了，回报也没有了。

dantewang

很简单的一个道理。老板就像消费者，员工就像鞋。一双100刀的鞋，消费者在没有试穿感受不到100块的鞋的价值时是不会花钱买的，只有当消费者认为物有所值甚至物超所值时才会买，因此员工没有让老板感受到相应的价值就别幻想老板给加薪，如果真发生这种事作为员工反而要小心，不是有内幕就是老板蠢，这两种都不是好结果。相应的一双100刀的鞋也不可能卖10刀，如果真有这种事发生老板也要小心，这个员工不是有特殊目的就是不明白自我价值，第一种情况能很危险，第二种情况将来很难留住这个人。以上只是正常情况分析。

许愿天才

看来有想法的人还是蛮多的，其实人在外，靠的还是硬实力
蛮欣慰的，看到那么多回复，无论是支持还是反对，都是希望无论是哪一方，都可以给对方正能量

直面异议

那些老板们，你们才情高。
建议你们：
1.先按法定标准付给人家工资
2.说服员工花钱买你们的金玉良言。
3.要不，就说服员工和你们创业。
4.觉得员工不值最低工资，不要雇用。表现不好，开除。
很难吗？

六七年前娃小的时候，经常请保姆阿姨，其中两个阿姨，我觉得有一定的代表性：两个阿姨，刚请的时候起薪价是一样的包吃包住450六天，a来了一个星期，自我心理觉得自己的付出多，得到的少，经常玩些小聪明，结果两个星期后，很干脆的把她请走，她觉得工钱少，我们还觉得请来堵心呢。
b阿姨进来的时候，有说过价钱有点低，同时也说明，可以按照我们讲好的价格试做两周，两周后我们再跟据实际情况谈价格，最后我们以700一周的价格留下了她。

其实雇主和雇员之间，本就是合作关系，你觉得你值这个价格，那你要体现出你的自身价格。就如之前我一个老板说的，你想要年薪一百万都可以，要看你值不值。如果你值得，老板不会舍得你走，如果你不值，你走了，老板也不会可惜。

古惑仔

我以后当老板 试试 才知道你今天说的有没有道理. 我有试过 跟老板面试他答应我会办理工签 工作半年后 结果要收5000刀. 工签下来后我就辞职了 为什么 因为我不想到时候办理居留他再收我一笔. 我这辈子也不会忘记他.

gloveg

herox5 发表于 2014-7-22 13:25
LZ通篇在讲能不能被老板看上剥削…

特别这段

也是啊，两方面都要看，尤其万一老板带有种族观点都可能影响到员工

hunterfreak

蓝山小野猫商铺 发表于 2014-7-23 09:59
不是的。。。

那个老头是个英国老头 他当时说自己在估价这个行头已经有30多年什么经验了什么的。。。
...

呵呵, 這樣的洋人老頭真還不少

我之前待過的洋人水工公司也有一個這樣的澳洲老頭, 比老闆年紀都大多了, 工資拿最高, 一張嘴特能說, 做事沒半點

平時盡是偷懶打混, 用盡公司的資源, 給老闆出各種餿主意, 還跟其他同事搞鬥爭, 出問題時各種理由, 全靠一張嘴忽悠

後來因為搞砸一個活, 害公司挨告, 賠了好幾萬, 這樣都沒有fire他

最後發現他偷公司的材料, 才不得不fire他, 當天下午同事下班後都在workshop裡BBQ喝啤酒慶祝

之後他回來說要告公司, 可能因為沒錢就不了了之了, 過了一陣子他居然還哭哭啼啼跟老闆說想回來繼續上班, 老闆都嚇死了

lychee

蓝山小野猫商铺 发表于 2014-7-23 08:21
其实吧salary 不包kiwi saver或者包kiwi saver是一个和洋人谈review很容易掉进的陷阱。。。

如果没有经 ...

我也发现对洋人真心不能太客气。。。越给脸越不要脸。。

最好能先给个下马威。。 不然以后连个说话的份都没有。。。

lychee

NewLynnHse 发表于 2014-7-23 08:41
其实不是洋人公司好，是华人老板傻，不懂得掩饰

这家也不掩饰哇。。。

我觉得洋人公司小的还行。。。大的就非常能体现资本主义了。。。

我作农场的时候都还好。。进了工厂就只剩被剥削的份了。。

ccvsiceman

蓝山小野猫商铺 发表于 2014-7-22 16:09
这个同意。。。

华人老板恨不得你工作10年都不要review一次。。。

我觉得工资review这种事有时候也得看公司的盈利情况，假如公司已经很稳定了，几乎不怎么增长，你说每年加工资有多大可能，这也得看员工给老板能增加多少利益的。

hitye

ccvsiceman 发表于 2014-7-25 13:12
我觉得工资review这种事有时候也得看公司的盈利情况，假如公司已经很稳定了，几乎不怎么增长，你说每年加 ...

作为雇主我也有这个疑问，如果说公司的业绩没有上涨，那么如何来review呢...

蓝山小野猫商铺

ccvsiceman 发表于 2014-7-25 13:12
我觉得工资review这种事有时候也得看公司的盈利情况，假如公司已经很稳定了，几乎不怎么增长，你说每年加 ...

一般员工在合同上面是写明了 大概多久会review一次。。。

例如最常见的会是 12个月 18个月。。。

公司的盈利与员工的review是不直接挂钩的。。。

员工不会因为公司今年没有任何盈利而说 那好吧 我放弃review。。。

一句说白了 review是关系员工自己的切身利益 而公司盈利是老板自己想的问题。。。

当然在一间有人情味的公司 并且你也能遇见将来这公司有大的发展 你作为员工可以选择说 我愿意放弃review的机会 但这不是强制执行的。。。

正如每年都会有通货膨胀 难道国家因为某间公司今年盈利不好说 那么我们要制定政策控制么？？？！！！

既然通货膨胀继续 员工也要生活 不能因为公司不盈利而让自己生活艰难吧。。。

所以这个是个伪命题。。。

PS说一句 一般我们说review是涨工资的代名词 但是也有可能是不加工资 或者减工资的可能。。。

为什么 正如刚才你也提出了 如果公司盈利达不到一定 或者开始出现亏损。。。

那么公司可能会对相应情况 不能给你提供现在一样的工作量 工作量减少了 直接体现可能之前全职 现在只能是兼职或者工作时长略为减少 那么工资就不可能上涨了。。。

或者有可能是自己的工作表现不佳 那么直接公司觉得只能维持现在的工资水平 不让加薪也有可能。。。

但是如果在公司运行良好 自己工作表现还行的状况底下 review一般都会加薪的 至于加多少那就要视乎自己的谈判技巧和公司对你工作的认可程度了。。。

许愿天才

我对于REVIEW的理解是，通过一段时间，让员工和雇主再次坐下讨论能力和报酬的平衡，一般来说，过半年就会小谈一下，其实很简单，我会问员工时候HAPPY？ ANYTHING NEED TO CHANGE？（当然包括PAY）
如果提出要求，其实员工原意提出加工资，是一件好事，因为我会问他们为什么？ 如果可以给出合理的答案，那么最开心还是我们自己，因为他们因为能力的上升而变的更有信心了，大多人对于AS WHERE IT IS也很满意，那么作为雇主来说，如果没有大的问题，也很乐意KEEP THEM AS WHERE IT IS。
其实REVIEW的时间是死的，但是作为员工，争取自己利益的时间每时每刻都可以，那么一味的等着REVIEW时间的人，我不认为属于能力很强的人，等待的结果，只有更长的等待。

hitye

蓝山小野猫商铺 发表于 2014-7-25 13:53
一般员工在合同上面是写明了 大概多久会review一次。。。

例如最常见的会是 12个月 18个月。。。

我有个疑问哈，如果有充分的理由，全职变兼职真的可以么？