直面异议 发表于 2013-12-30 22:38
也许他描述的词容易误解。不过我一直觉得他说的是理念。一个关于人如何看待社会看待自我的一个方面。
所 ...
皇家的文章，拜读过很多篇，在今年初的时候皇家写《黑心老板三段论》的时候，我还写了一篇读后感。皇家是一个有良心的华人老板，这点非常可敬。
与上一篇读三段的观点不同，那篇我只是从另外一个角度说明设立很高的最低法定工资的不必要性，并没有不赞同关于皇家文章中的观点，而当我读了皇家这篇文章后，里面有很多的观点我有些不同的想法，写出来与皇家讨论。
1.罗斯福的话不代表普世价值
首先，说说天赋人权，皇家引用了罗斯福对人权自由的解释，且不说皇家对这第三条的理解是否正确，我认为罗斯福的这几句话，并不能代表美国的最普遍的价值，罗斯福说这段话的时候有其历史的特定环境，而且罗斯福是民主党人，在意识形态上属于左派。
我很多次提及左派和右派的区别，在这里再简单说一下，所谓左派其实就是民主国家中的共产党，所不同的是他们用的不是暴力的手段来均贫富，而是用高税收的手段来达到最大程度的均贫富。左派强调的是高税收，高福利，大政府。左派政党的执政理念，就是要强调政府对经济的干预，要对中产阶级以上的人提高税收，强制进行财产的二次分配，把征得的税收用于扩大政府的开销，增加政府的部门，他们追求的财富的平均和平等，认为善心高于个人权力，他们认为政府有权以善的名义，收缴别人财产进行再次分配。他们认为这是更公益的。所以左派政党一派慈善家的嘴脸，强制富有的人去进行公益活动，他们以为他们是最道德的，其实他们是最不道德的。右派政党的观点是，降低税收，降低福利，缩小政府规模，压缩政府开销，防止官僚主义，总之就是减少政府行为对经济的干预，充分发挥市场调节的作用。
2.什么才是天赋人权
所以左派民主党人对天赋人权的理解并不代表普世的价值，对天赋人权的解释的最正确的我认为应该是美国的那些建国先贤们所起草的独立宣言。美国的独立宣言在前言中开宗明义：“人有生命，自由和追求幸福的权利。”人的生命不能被随便剥夺，自由不能被随便禁锢，而其中“追求幸福”就是指个人财产权。道理很简单，没有个人财产，生命、生活都没有保障，谈何幸福。《独立宣言》《美国宪法》是美国的立国之本，里面都不约而同的没有提到财富均等，也没有提到人有懒惰的权利。
3.懒惰不是权力
如果一味的纵容福利制度，不仅会使更多的懒汉，永远的躺在福利制度上，吃别人的劳动成果，而通过高税收，把中产阶级以上的人们的钱以所谓善心的名义夺走，再分给穷人，这就是西方的佐罗的形象，以及中国的劫富济贫的梁山好汉的形象，这是不道德的。由于人的才能和条件各不相同，人们的财富不均，是正常的，这也是一个自由社会的必然现象，我所推崇的一个右派经济学家哈耶克在那本《通往奴役之路》的巨著中，就这样写道，“不平等是推动经济发展的根本动力之一”。只要你不违法，你要你没有昧着良心赚钱，你的私有财产就必须获得保护。善心不能大于个人权力，做善事，必须是自愿的，如果你觉得这个人“为富不仁”，你只能在道德的角度谴责他，你无权用法律的手段约束他。
4.没有人天生懒惰，这本身就证明懒惰是可以改变的。
皇家在文章中得出了一个结论“事实上，尽管每个人都有这个权利选择不工作光吃福利，大部分人还是选择去工作，这个就是现实。你所担心的人人都这样，这种情况是不会发生的。”但是问题是真的会是这样吗？未必。美国在奥巴马上任前后，全国领取食品券的人数从两千万一下飙升到四千万，增长了百分之百，这是为什么？其实很多人都不是主动申请的，很多人都是看了奥巴马政府的电视广告，呼吁人们去领取的。如果一味的强调拿福利是权利的话，势必会滋生老百姓的懒惰情绪，对增加就业率毫无好处。
5.事实说明高福利害国
我们现在看看世界上的七大工业国，法国，英国，美国，意大利，加拿大，日本，德国，包括去年大选的韩国，加上刚刚进行大选澳大利亚，现在大部分国家都是右翼执政，这里面只有法国和美国。法国不用说了，经济状况每况愈下，奥朗德现在支持率屡创新低。大家稍微关注一下法国的政治就会发现，法国没有右派，法国的右派就是其他国家的左派，而法国的左派就是其他国家的极左派！就在前几个月，法国开征富人税，税率是75%，在此之前法国已经是税负最高的国家，现在居然还要增税，而且法国的工作时间是每周35个小时，这让法国的企业在越别国的竞争中每周每个员工就减少了五个小时的产值，而剩下的那三十五个小时都要征收比别国多得多的税，法国如何能在竞争中取胜？而这些都是法国的高福利，高税收惹的祸！再看看美国，奥巴马在2013年的年终支持率是41%，排名连任总统中的倒数第一，而他的一个均贫富的重要举措就是医保改革，现在更是在美国举步维艰。而我们再看看欧洲四猪（希腊，西班牙，意大利，葡萄牙）的经济危机，哪个不是高福利的后果。而今年的德国大选，默克尔再次以绝对优势胜出，这个出生在前东德的德国领导人深知社会主义均贫富的罪恶，坚持低税收，小政府，她带领的德国和如今的法国相比在经济领域简直是一个天上，一个地下，默克尔也成为撒切尔夫人之后的又一个铁娘子！
最后皇家骑士说，懒是不能被惩罚的，说的没有错，但这不是问题的关键，问题的关键是懒是不应该被鼓励的，政府应该制定更好政策还鼓励人们去工作，告诉他们劳动所得的光荣。这样人的懒惰就可以在最大程度上杜绝。
6.慈善应该是自愿的，而非强制的，善不能大于权力
那么皇家和其他一些网友一定会问，如果这个世界上真的有很多人真的需要帮助怎么办？当然那些老弱病残的人，国家当然要给予一定帮助，但是我认为更多的应该是社会上的人主动的去帮助。做慈善应该是主动的，而非政府强制的！有人可能又会说了，如果不强制，哪有几个人愿意做慈善呢？这是完全错误的。要坚信人性善的一面！我们看看美国是在发达国家中是低福利国家，但是美国的那些富豪们，比尔盖茨，沃伦巴菲特，包括DFS的创始人，他们都承诺或者已经捐出了自己的绝大多数财产。这远远比他们应该交的税要多的多。而这么做才是人间正道。
关于这一观点有一个人早在十八世纪就已经提出，这个人叫亚当斯密，我是学Business的，我相信大部分学Business的童鞋都应该知道他，他写的《国富论》是现代经济学的理论基础。他在《国富论》提出自由经济的概念，强调政府不要过多的干涉经济，这本是一本“谋私利”的书籍。但是这位伟大的经济学家又写了一本和经济毫无关系的书--《道德情操论》（温家宝总理推荐）！《道德情操论》确实一本强调“同情”的书，和“谋私利”的《国富论》完全相反。是亚当斯密神经错乱了吗？我想不是的，亚当斯密是想告诉人民，让市场这只看不见的手来调节经济，政府不要过多的调节，而当人们有钱了，自然要用道德情操来约束自己，去帮助那些需要帮助的人。
7.中国不是低福利国家
在开头皇家说担心大部分人不同意他的观点，其实是多虑了，皇家整体上提出的观点，其实代表大部分在国外华人的观点，因为我们中国人一般都认为中国是低福利的国家，产生了种种问题，而抱着对西方高福利的向往。其实这种观点在某种意义上并不正确。大家可以读读中国著名的社会学家秦晖的著作就明白了，其实中国并不是一个低福利的国家，而是一个负福利的国家，这和西方低福利，高福利的概念完全不同。很多人有所疑惑，福利就是福利，什么叫正福利，什么叫负福利呢？这是个学术概念，一般情况下，衡量一个国家的贫富差距有一个重要的指标就是基尼系数。基尼系数的实际数值介于0～1之间，基尼系数越小收入分配越平均，基尼系数越大收入分配越不平均。所谓正福利就是在政府进行财富二次分配（税收）后，基尼系数的数值是变小的，也就是说贫富差距减小，这样的国家就是正福利国家，而所谓的高福利，低福利都是在正福利国家的基础上来比较的。而通过秦晖教授的研究，中国在政府进行财富二次分配后，基尼系数是变大的，也就是说政府二次分配完之后，富人更富，穷人更穷了。所以中国不产生高福利，低福利，而只是负福利。而很多人搞不清楚低福利和负福利的概念，错将负福利理解成低福利，这就是为什么来自负福利的国家的人一般都比较推崇高福利，而在民主国家的大选中多选左派政党。
直面异议 发表于 2013-12-30 22:38
也许他描述的词容易误解。不过我一直觉得他说的是理念。一个关于人如何看待社会看待自我的一个方面。
所 ...
592rmb 发表于 2013-12-31 12:03
我觉得我说的也是理念，皇家骑士的理念我的理解是人有不工作，吃福利的天赋人权，虽然他不支持，但是那样 ...
Davidshi 发表于 2013-12-31 12:10
人民币兄,恭喜你得了精华.
Lost斑竹最近的无为而治的道家思想很适合华夏文明。
592rmb 发表于 2013-12-31 19:14
你这两个问题好像和这个讨论没什么关系吧，福利制度要得要不得和是不是天赋人权没有直接的关系。
福利应 ...
592rmb 发表于 2013-12-31 18:14
你这两个问题好像和这个讨论没什么关系吧，福利制度要得要不得和是不是天赋人权没有直接的关系。
福利应 ...
592rmb 发表于 2013-12-31 19:14
你这两个问题好像和这个讨论没什么关系吧，福利制度要得要不得和是不是天赋人权没有直接的关系。
福利应 ...
Davidshi 发表于 2013-12-31 22:51
看来得静候皇家骑士来了。
我个人觉得，福利制度是西方的一个基本制度，它不仅仅包括失业救助，还包括 ...
Davidshi 发表于 2013-12-31 22:51
看来得静候皇家骑士来了。
我个人觉得，福利制度是西方的一个基本制度，它不仅仅包括失业救助，还包括 ...
wanghui155 发表于 2014-1-1 01:59
有能力工作的人，如果什么都不做在家里蹲不管七年前还是现在都是不可能领取任何福利的，除非他们在读书， ...
wanghui155 发表于 2013-12-31 20:49
不太明白你的观点，你说的那种懒就吃福利的情况早就不存在了（岛毛的情况不清楚）。现在的情况是一些人借 ...
Davidshi 发表于 2013-12-31 22:51
看来得静候皇家骑士来了。
我个人觉得，福利制度是西方的一个基本制度，它不仅仅包括失业救助，还包括 ...
wanghui155 发表于 2014-1-1 01:59
有能力工作的人，如果什么都不做在家里蹲不管七年前还是现在都是不可能领取任何福利的，除非他们在读书， ...
592rmb 发表于 2014-1-6 15:23
其实吧，说点题外话，和权力无关，自己要估么着养不起孩子，还要往死里生的这种人，其实不配生孩子，因为 ...
qaz1234 发表于 2014-1-3 14:52
福利是社会发展和进步的产物，对社会的进一步发展有很大的正面促进作用，人人都在收益，惠及每一个家庭。例 ...
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