工党？国家党？

love_3_month

现在经济不好，这是事实。
现在national 在台上，这也是事实。

如果说，是因为national 在台上，所以才把经济给弄差了。这种因果关系是一种猜测。
如果说，如果工党现在在台上，那经济会更差。这也是一种猜测。

哪一种猜测准确，大家的看法不同，可以讨论。个人比较认同第二种猜测。

现在工党如果上台，放心，不会提高gst，不会削减20 hours，不会变卖国有资产，不削减贫困家庭的补助，还会加大各种医疗投入教育投入公路投入。。。。。。。那那些钱哪里来呢？是靠提高大家的income tax rate?或者是只提高高收入者得所得税率？ 提高企业所得税率？还是提高外债数目？他们肯定有很多好主意，不过一个也不肯告诉大家。

引用一下工党现任老大的名言

Yes, there was a global financial crisis in 2008. But that was over by 2009.
（国家党，你们别老是用全球金融危机来骗人啦，那早在2009年就结束了）

皮皮蛋蛋

羊毛出在羊身上，工党上台满街拿福利的人会更多~钥匙比goff顺眼点，就纳闷了，工党咋没个顺眼点的领导人~
发送自我的iPhone天维网应用。

RX9

国家党，你们别老是用全球金融危机来骗人啦，那早在2009年就结束了

我是怎么了

绝对支持工党。
不是说拿多少福利的问题，是能保证我们的基本生活的问题！努力的工作，拿该拿的。
工党的时候我还有小许SAVING，国家党的时候我一点都没有了！（还打多了一份工作）。开销比以前更省。
我不管他们钱哪里来，如果能够安抚到岛民，毛利，又能够保证到我们的基本生活和治安安全。就是好党。 就算不给他们福利，他们也不会乖乖的去工作的！他们只能去抢，那不是苦了我们的普通劳工吗？

variable

兩個黨都是廢物，一個偏幫窮人，一個偏幫富人，有沒有一個黨照顧我們中產階級的？我看沒有！因爲我們中產階級不好騙！

豪豪

支持工党绝对的。。。。国家党一帮废物，只会变卖国有资产，到处提税

萨米

问题不大，就是觉得每个党都给他们最少两任来证明自己好了。其实我们很多都是中间选民。

总之nz不落入green，maori，nzf这样的党里就是万幸

呼啸寒风

大方向来看工党觉得老百姓不该富有，个人挣的多是有罪的，该富的是政府，所以要搞大政府，吃大锅饭，最好所有资产都姓公，这样搞下去的结果就是希腊，生产效率低下，反正干好干坏都tm一个吊样，为啥要努力？为啥要工作？为啥要上学受教育？

这个国家本身就是个三角债互相骗的社会：政府靠重税压和高价榨中小企业和高收入者，一般business在重压之下只有靠高价格横扫中低收入者，小老百姓最后只好千方百计骗政府福利或者靠炒房地产增加纸上财富。整个社会财富从左手到右手没有实质性的增加，每年增加那点GDP其实也就是CPI涨价的价值

新西兰是农业主导，还在靠地皮的大小来决定价值的国家，恒天然一年挣几十万的农牧民是这个国家的命脉，马克思早就说了农民阶级是有局限性的，小农意识+岛民心态决定了nz从文化到政制到决策都是短视和说多过做。历史上没有哪个岛国能在衰落后能再崛起，UK，日本，台湾...都是如此，所以nz能维持这半死半活的样子就不错了，穷则思变，nz还是不够穷，想考选票政治翻身没戏

miaomeow

国家党！
我是什么福利也不能拿，但是我希望我努力赚到的钱，不是用来养猪的！
基本的社会医疗教育之类的能保证就可以了

不过说起来，不管什么党上台，这国家就这么小。不会有太大的变化，富人还是富人，穷人还是穷人，奇迹一般都在中国，美国那种地方，至少人多。

呵呵

同意楼上的！自己的孩子自己养，有20小时，我高兴；没有，我也没话说（只要大家都没有）。谁叫是自己孩子呢。只要别让我养别人的孩子就行。。至于工作么，什么时候好找过，提高自己的本事最重要

小猫

我还是觉得多劳多得的大方面是我的首选，不喜欢工党那种空口说大话。不喜欢把自己付出来的税养废物。

肉肉妈

其实很多人感觉挺好的
自己觉得挣得不错就想着国家党而不想着工党的好处了

都别说的那么玄乎和具体，我觉得基本上选民们可以这么分为两类：以富人作为opinion leader的群体，还有以劳动大众作为opinion leader的群体。

富人就是用它的先天优势来忽悠某些自己感觉还不错的人群，这类人群的特点就是工作还可以收入还稳定，就是所谓的中产阶级吧（其实里面有50%根本就不是资本家眼里面的中产阶级，这个可以参考国内挣3千一个月就自称白领的）。国外人其实比较容易被优势群体忽悠，这是资本主义特色，但相对来说国人思想比较活跃些。

另一类劳动大众的特点就是勤勤恳恳，有些不稳定，但其中很大一部分工作都不错收入也不少多少。忽悠这些人难度更大些，因为他们都比较实际，考虑问题也比较实在。我个人认为这些人才能真正代表民意，他们独立思想能力更强一些，更贴近事实一些。但这个群体OPINION LEADER一直都比较分散，但这个群体在未来的政治上因为现在信息技术的发展而更容易发出自己的声音。我更看好倾向这个方向的政党在未来的作为。目前是工党，但也许以后还有别的政党涌现出来，让真正的民意得到实现，而不是被忽悠。

吉祥果

广告贴？？？

kkcnz

i fully support Labour party !!!!

新马甸甸

1，我觉得这个没有可比性，因为他们代表的利益集团和目标不同，而且所处的国际环境也不同，根本不可能用你所说的‘猜测’来决定谁好谁坏。

2，不能总拿经济危机来做借口。国家党上次当政的时候，也是大肆变卖国有资产，所以这个是他们的传统。

3，工党这次也只是提出了增加assets赋税的政策，没什么新意，也是从国民身上打主意，虽然我觉得这个总比卖掉国有资产好。

4，我觉得高福利就是双刃剑，既能保证人民过有保障的好日子，又会‘养懒人’，这个在任何一个高福利的欧洲国家都很普遍，不是一个两个政党造成的。只有福利很差的国家比如我们的中国，人们才会拼命工作求生存，这个也是我们人类的贪婪和懒惰的天性造成的，这边有房子出租还坐收福利的华人也不少。

5，楼主肯定是高级金领或者打工皇帝，体会不到我们平民老百姓的疾苦，收入涨了一点点，却比不过飞涨的物价，提高的gst...还要降低福利...小型企业的日子也不好过，本来经济就不景气，竞争激烈，政府又取消油费补助，加上gst的飞涨，材料更贵，不提价就只能减少已经少的可怜的利润。

6，我觉得两个政党都半斤八两，这种时候应该提出合理有效的刺激经济增加国家收入的办法，而不是从国民身上不停的打主意。想想现在即便通过各种减少福利增加赋税把债还了，将来呢？已经杀了鸡取了卵，经济不增长，将来还是要欠债！将来靠什么还？

7，我也没有权利批评政府批评什么党，我远远不够这些政党的水平。

It'sYourMama

国家党！
我是什么福利也不能拿，但是我希望我努力赚到的钱，不是用来养猪的！
基本的社会医疗教育之类的能保证就可以了

不过说起来，不管什么党上台，这国家就这么小。不会有太大的变化，富人还是富人，穷人还 ...
miaomeow 发表于 2011-8-13 17:42

我是什么福利也不能拿，但是我希望我努力赚到的钱，不是用来养猪的！

这句话总结得很好，对于我们这些不拿福利的人来说，凭什么用我们的血汗钱去养那些好吃懒做的人？你可以我们纳的税拿来修路，投资教育，投资基础建设，只要能让新西兰更好我们都愿意，就是不愿意养猪，我们不是养猪专业户。

支持工党的，如果你们是因为冲着福利来支持工党的，不觉得汗颜吗？你们有为新西兰的未来着想过吗？按照工党那套做下去你是舒坦了，平均主义大锅饭，但是新西兰最后会沦为好吃懒做者的摇篮。为什么新西兰人懒？为什么新西兰效率低下？没有竞争就没有进步。

这句话总结得很好，对于我们这些不拿福利的人来说，凭什么用我们的血汗钱去养那些好吃懒做的人？你可以我们纳的税拿来修路，投资教育，投资基础建设，只要能让新西兰更好我们都愿意，就是不愿意养猪，我们不是养猪专业户。

支持工党的，如果你们是因为冲着福利来支持工党的，不觉得汗颜吗？你们有为新西兰的未来着想过吗？按照工党那套做下去你是舒坦了，平均主义大锅饭，但是新西兰最后会沦为好吃懒做者的摇篮。为什么新西兰人懒？为什么新西兰效率低下？没有竞争就没有进步。

你可以说我没你那么伟大，我只想到养家糊口，柴米油盐，但是你也得为你的子孙后代x考虑一下吧。当然，如果你是就是因为拿福利，把新西兰当跳板的人士当这些话放p好了。

It'sYourMama

skykwi v5，以下词竟然是敏感词被屏蔽了，我试了半天才试出来。

子孙后代x考虑
(去掉x)

mojo76

我觉得，无论是N或L执政，NZ的样子都不会有太大不同的。现在的L太低能，不会选他。很讨厌乱发钱，更不会选L。
还是选N，即使20小时幼儿教育津贴被CUT.  本来就没有享受什么福利，没有感觉了。
有点别无选择的感觉。

masterq

我支持共产党，因为他几十年的历史，证明了他是一个可以自己改变和自己修正的党，他无论从道路还是从政策上，都一次次的出错，但是都一次次得到了修正。国家的建设一次次的回到了正确的轨道上！这就是本事，这就是这个党的生命力
我就是保守，我就是看到这点，才支持共产党。因为他和NZ一样，一次次的在危机中，通过自己的智慧，转危为安，继续延续着自上古而今的伟大文明。

我們最大智慧是什么？就是可以妥协，可以自我改变，可以继续生存下去。共产党，也是这样的一个党，所以，我支持他。

直面异议

到目前为止，国家党的方向基本是正确的。国有资产，当然可以卖，因为现在入不敷出。欠债越多，利息越高，而新西兰又主要靠外部的资本市场借贷，受外界的影响太大。目前国有资产尚有部分价值而且也有盈利，只有这样才能在资本市场上得到更多溢价，等企业不行了在卖只能贱卖。

工党目前没有一个明确的长期计划，而过去九年的执政经历，只证明海伦的个人魅力。而工党的表现实在乏善可成。自由经济的一个特点是周期性。这是无可改变的，国家党在最恶劣的经济环境下起步，还要忍受其他垃圾政党及支持者的纠缠，已实属不易。我觉得高夫是个很不错的人，但他需要海伦式的魄力，工党一定要彻底更新，并形成新的战略方向。

leonardo216

我也不希望我努力赚到的钱拿去养猪.
与毛岛人一样拿福利的华人应该感到羞耻,建议滚回天朝去.

ywu110

national必须的。选了labour 辛劳工作的人真的不得不离开这个国家了。。。。。。。。。经济危机就用永远不能结束了。。

miaomeow

我支持共产党，因为他几十年的历史，证明了他是一个可以自己改变和自己修正的党，他无论从道路还是从政策上，都一次次的出错，但是都一次次得到了修正。国家的建设一次次的回到了正确的轨道上！这就是本事，这就是这 ...
masterq 发表于 2011-8-13 22:24

masterq

27# miaomeow

一定要幸福

支持国家党 多劳多得 手停口就停 要医疗 就买保险
发送自我的iPhone天维网应用。

newspaper_44

其实john key在位的几年，我觉得国家意志有在进步，但是有些天灾和金融危机，没办法。那些工党不只把钱给了不工作的那群人，还给学生，欠了大批的货款钱，都收不回来。反正我是没得到福利，所以我还是支持国家党。