新闻自由与魑魅魍魉的横行

smallppfr

anzac_corp 发表于 2013-12-18 16:29
民主政治并不能保证具体到每一个决策都是对的，但是其体制保证了重大决策不同利益方可以有机会参与讨论， ...

但是让我觉得困扰的是

73%的人都认为genesis energy不应该卖 作为民主国家不是应该听从民意吗？难道白花那900万只是做一个形式而已？

这让我灰常不解

smallppfr

Davidshi 发表于 2013-12-18 16:54
这位小兄弟/小姐妹，

您好！兄弟不才，虽不算是民主人士，但接触一些，是个深知民主人士与我们中国思 ...

“吵架”这个锅盖盖我头有点夸张了吧

只是大家探讨一下 是不是你有点敏感了？



面对不同声音 我想知道当权的民主人士会去理会吗？理会了是否会让步呢？不让步 对待不同声音是否有点不民主呢？让步 是否对待自己的阵营的民主人士是否又不民主了呢？

其实这个世界上又有几个真正民主的国家呢？政治是上层社会或者说有钱人的把戏 你在这里说的再溜再觉得自己有道理 那又能怎样 就能改变这个世界 除了每天徒增自己烦恼以外还能做一些什么？

在我眼中 民主只是当权派为了笼络人心的把戏 民主只是黎民百姓奢侈愿望而已

其实真正想知道自己属不属于民主人士 那就看看自己面对极端不同的声音时 自己内心的真实想法 如果一点矛盾的心理都没有 欣然接受 你属于初级民主人士 当你被无端囚禁27年 重获自由的那一刻还能心存感恩 没有一点的怨恨 那么你就是民主斗士 曼德拉 做不到还是别玷污了”民主“两字

就那么一点不同的声音 就已经说被戳”穴“了 看来你还不没走上”民主“的起点 那就别说和民主沾边了

这里论坛很多民主人士 其实都是打着民主的旗号 却办着独断专行的事 面对不同声音 首先不是想对方为什么要问这个问题 只是为了想尽办法让对方认同自己的观点 冷嘲热讽 甚至不惜人身攻击 只为看到对方认输 这已经超出了民主范畴 却离独裁更近了

以德服人才是民主起点

smallppfr

Davidshi 发表于 2013-12-18 17:13
其实这论坛就一扯皮的地方，有时候娱乐娱乐满不错的。

当然分两种人，象魔王，他是什么都懂，但就是那 ...

回个帖子都不忘把人损一下 想抬高自己沾民主的光 有点不自量力啊

没事多提高一下自己修养 多提高一下自己情商

要实现民主 没有勾践卧薪尝胆的决心 没有曼德拉的宽广心胸 难以成为民主人士啊

anzac_corp

smallppfr 发表于 2013-12-18 17:57
但是让我觉得困扰的是

73%的人都认为genesis energy不应该卖 作为民主国家不是应该听从民意吗？难道白 ...

这个referendum是没有法律约束力的，作为现任政府可以不管，当然它需要付出名望降低的代价，是在拿下次选举冒险。这就是游戏规则，愿赌服输嘛。

推动这项referendum的人，如果不服，还可以在国会寻求支持，通过动议来阻止asset sale，这也是游戏规则。

多观察多读书，你就知道这套体系是如何运作了，也会更加清楚地了解到它的好处。

Davidshi

smallppfr 发表于 2013-12-18 18:16
“吵架”这个锅盖盖我头有点夸张了吧

只是大家探讨一下 是不是你有点敏感了？

这位大姐，您没看错吧？？我有将“吵架”这个锅盖盖在你头？？？

其实你对真正的民主存在着巨大的误解，首先民主不是绝对的民主。与其说是人民当家作主，不如是一种制度，一种权利的制度。他讲究的是国家的权力源于人民。

人民最大限度的享受权力，但还是受限于法律制度。

回到您说的那种情况。很不幸，您还是用人治思想来理解民主制度的。

民主制度的最大特征就是允许各种声音存在，也就是你所知道的“吵架”，它通过一种制度来让体现最大的民意，但又保持一定的稳定，也就是您懂的“民主集中制”。

记住这个世界没有绝对的公平与民主，这个社会的精英也就是您口中的有钱人或权贵，毫无疑问是这个社会的代表人，一句您懂得话叫“历史还是由英雄创造的”事实上。

民主斗士，说实在的，很惭愧，我不是。首先，我生活在民主社会，不用“斗”，所以就不是所谓的“斗士”。谢谢你码了那么多的字，害我又弹了一次琴。

Davidshi

smallppfr 发表于 2013-12-18 18:22
回个帖子都不忘把人损一下 想抬高自己沾民主的光 有点不自量力啊

没事多提高一下自己修养  ...

为什么要提高“情商”？这跟这个话题有何关联？？

修养，就是修身养性，来到新西兰这个世外桃园，难道不是一个修身养性吗？？？

别曼德拉的啥，看来您的心还没静下来。等你到我这个年龄就知道了。

anzac_corp

Davidshi 发表于 2013-12-18 19:57
这位大姐，您没看错吧？？我有将“吵架”这个锅盖盖在你头？？？

其实你对真正的民主存在着巨大的误解 ...

>您还是用人治思想来理解民主制度的

You hit the nail on the head haha

daoshi5179

anzac_corp 发表于 2013-12-18 14:37
最好的道路莫过于由民间势力不断地push the boundaries，不断监督、不断抗争地把当权者推到民主化道路上去 ...

个人认为不太可能。
可能我想法比较悲观，我觉得不管在什么时候，控制武装力量的政党或者个人才能控制政局。美国也一样，总统就是三军总司令。
TG对军权掌握的非常的牢靠！
相比较一下，台湾当年走上多党制是因为蒋经国开放党禁，那个年代在台湾蒋经国还是可以一个人说了算的。
但大陆现在的领导人早已不是毛和邓那两代的强势领导人了，现在TG高层基本属于党内小圈子里的“民主”。高层也不是一个人说了算的，一群人（常委，也许还包括某些候补）投票决定很多事情。
所以就算出来一个想走多党制的最高领导人，多半也不是他想改就改的。
历史上中国由下而上的改革从来没有成功过。
虽然起义是有成功的先例，不过现在国内的民生环境也没有那么糟糕，至少不至于会起义。毕竟民生大环境还是在变好的。

daoshi5179

Clark1129 发表于 2013-12-18 16:05
你说用欧盟排放标准，说的容易，要钱的！能喝纯净水，谁喝自来水啊！

三公一年上万亿，大把钱，那是腐败。
这是政治体制监督机制的不利，当然TG的监督体制就是不靠谱，谁能自己监督自己啊？除非党员都是圣人。
至于往外撒钱的事情，以前在毛时代中国干了太多撒钱后被人卖了的SB事情，不过现在好很多了，很多时候给钱换回来的是政治利益以及地区影响力。
但具体说到钱上面，美国毕竟比中国有钱的多，中国人口是美国的4倍多，GDP不到美国的一半，这钱的差距不言自明了。

daoshi5179

Davidshi 发表于 2013-12-18 16:45
有个典故叫“对牛弹琴”，很多人以为讽刺的是那头牛，其实错了，人家本来就是牛，有什么错，其实这个典故 ...

您说的话从头到尾，都没有论点，论据，论证。除了讽刺还是讽刺。您除了叫中国照搬美国那一套还有什么建议吗？
您的水平还真不怎么样，我是牛，您也别把自己当成俞伯牙。

anzac_corp

daoshi5179 发表于 2013-12-18 21:27
个人认为不太可能。
可能我想法比较悲观，我觉得不管在什么时候，控制武装力量的政党或者个人才能控制政 ...

的确很难，除了你说的因素，拿大陆参照民主化前的台湾以及现在的新加坡，虽然都是威权政治，还可以发现有一个本质的不同，就是后两者至少在理念上是推崇民主和法治的，在大陆连这个基础都不具备。

但这不应该成为有识之士放弃在大陆推动民主和法治的理由，尤其是internet时代的到来，还是有很多工作可以做的。

daoshi5179

anzac_corp 发表于 2013-12-18 22:13
的确很难，除了你说的因素，拿大陆参照民主化前的台湾以及现在的新加坡，虽然都是威权政治，还可以发现有 ...

从我的角度来说，我没指望大陆的司法独立到可以审判下台的国家主席，只是希望这次的三中全会的司法改革，让法院脱离地方，能让市级法院可以对于地方政府相对独立，至少可以在百姓和地方官员冲突时状告有门

anzac_corp

daoshi5179 发表于 2013-12-18 23:00
从我的角度来说，我没指望大陆的司法独立到可以审判下台的国家主席，只是希望这次的三中全会的司法改革， ...

希望?

HOPE IS NOT A STRATEGY

smallppfr

Davidshi 发表于 2013-12-18 19:57
这位大姐，您没看错吧？？我有将“吵架”这个锅盖盖在你头？？？

其实你对真正的民主存在着巨大的误解 ...

这么快又喊大姐了？

哈哈 哎原来肚子里面的墨水就这么点啊？

不得不承认daoshi5179描述你的实在是太精确了 无论你年纪多少 你的眼界你的心胸代表了你能上的层次

好好品味一下别人对你的评价吧 民主首先要海纳百川 如果你做不到那么你就别说你那套民主

http://bbs.skykiwi.com/forum.php ... 3&fromuid=18170

Davidshi

daoshi5179 发表于 2013-12-18 21:40
您说的话从头到尾，都没有论点，论据，论证。除了讽刺还是讽刺。您除了叫中国照搬美国那一套还有什么建议 ...

我叫过你照搬吗？

你是牛，那是你说的。我是不是俞伯牙，那要看看我碰到的人是不是子期了。

Davidshi

daoshi5179 发表于 2013-12-18 23:00
从我的角度来说，我没指望大陆的司法独立到可以审判下台的国家主席，只是希望这次的三中全会的司法改革， ...

你呀还期望？？？？会都开完了好久了！！！

哦，或许这信号传到井里比较慢，需要时间。

Davidshi

029369 发表于 2013-12-18 23:39
外来势力？谁是外来势力，tg自己。

哈哈，别打哑啦！对tg来说，谁是外来势力？？？比如你。

Davidshi

smallppfr 发表于 2013-12-19 08:58
这么快又喊大姐了？

哈哈 哎原来肚子里面的墨水就这么点啊？

楼下说你是小野猫，我会怕的，你是吗？？？？？

原来你这个不明白。公投在西方分两种，一钟是有法律效应的公投，一种仅仅是相当于民意调查的公投。很不幸，前次那个属于后者。

民主与公平不是绝对的，他的特征是公开，透明，以及程序制度的公平（指的是过程的公平）。

回到你那个民调。卖国有资产，政府提案，国会通过，整个过程公开透明合法。至于后来的民调代表一定的民意，但不能改变已合法通过的决议，这也体现了政府决策，国会通过的稳定性与权威性。

国家制度不是玩笑，不能朝令夕改。形成法律之前的公平透明才是最重要的。真的很不幸告诉您，您的思维还没到纽西兰来。

我希望你千万不要是小野猫。

daoshi5179

Davidshi 发表于 2013-12-19 17:31
你呀还期望？？？？会都开完了好久了！！！

哦，或许这信号传到井里比较慢，需要时间。

“洛杉矶雾霾之战，人家怎么做，咱们学呗。”这是您原话，不知道算不算照搬美国？还是我理解有问题？

三中全会是开完了，出的是政策性纲领，具体怎么实施，如果你现在就知道的话，那我恭喜你，十年内你绝对是亿万富翁。
具体实施细则要等后面的，四中，五中等等来慢慢发布。
看来您还真不太了解中国的这套政治体制，引导中国走上民主，也要了解独裁的体制啊。怪不得您的意见不怎么切合中国的实际。

蓝山小野猫商铺

Davidshi 发表于 2013-12-19 16:45
楼下说你是小野猫，我会怕的，你是吗？？？？？

原来你这个不明白。公投在西方分两种，一钟是有法律效 ...

哇哇哇。。。

想不到大卫兄竟然这么天真 这么烂漫。。。

你楼上的那个是什么人 是你没戴眼镜看不清 还是你不愿意去看清？？？

好好从这个帖子的第二页看看你楼上的那个人怎么的自打嘴巴 原形毕露 自言自语 然后又胡言乱语。。。

http://bbs.skykiwi.com/forum.php ... p;extra=&page=2

他的话可信不可信就在乎你的眼睛多雪亮了。。。

再来叫人查查后台IP不就一目了然了。。。

难道那个人是我 你就会说出另外一番话来么？？？

那个人不是我 那你就可以随便喊别人大姐么？？？！！！

双重标准貌似不适合民主人士啊。。。

蓝山小野猫商铺

Davidshi 发表于 2013-12-19 16:45
楼下说你是小野猫，我会怕的，你是吗？？？？？

原来你这个不明白。公投在西方分两种，一钟是有法律效 ...

对了忘说了。。。

我比较同意民主人士需要海纳百川。。。

而且友情提醒一下以事论事比较好 想要别人信服 冷嘲热讽 人身攻击这些下三滥招数还是别常使为好。。。

要不别人把你的形象固定在251楼的描述 就大大不妙了。。。

http://bbs.skykiwi.com/forum.php ... &fromuid=204667

你说是吗？？？！！！

在佳节来临之际 小猫祝你微博大大关注。。。

daoshi5179

谢谢小野猫，提供了Q的吃了吐证据链接，太有趣了，哈哈哈哈哈，我这几天上班特无聊，就指着FML和闲话过日子呢。

Davidshi

029369 发表于 2013-12-19 23:39
不管咋地，咱也不能站在tg的立场上看问题。

我没有党派之争，只有真理之争。

tg虽然有很多不足，但现在是维护中国稳定统一的唯一力量。

我支持的是tg作适合时代的改革，而不是推翻他。这是你我之间的区别。

Davidshi

蓝山小野猫商铺 发表于 2013-12-20 08:40
哇哇哇。。。

想不到大卫兄竟然这么天真 这么烂漫。。。

整得民主人士跟贬义词一样。当年孙中山，毛泽东也喊得山响，也没这么贬。

好了，我不参与身份鉴别，这要花好多时间，我看看魔王的贴就可以了，当然多请教您也可以的。

当然如果那个人士你，我至少会认真对待。说实话的，我以为是碰到90后女生（凭我年轻男性对女孩的嗅觉），为了尊重她，我叫她大姐（听说行走江湖的潜规则是，叫年轻的女孩要叫大姐，叫年老的女人要叫妹子）。当然我也叫你大姐。

我真不是民主人士，在新西兰这个民主的过度，所有喜欢她而定居下来的，都可以说是喜欢她的民主制度，不是吗？当然有些人不愿意说出来而已，比如魔王。

Clark1129

民主人士不是贬义，专制人士也不是贬义，观点不同而已，何必因为那么几个id搅局把两边正常的网友搞的剑拔弩张见面不超过三句话就要对掐，没有不能好好交流的理由吧，以前时事版观点碰撞的更厉害立场激进的网友更多，也很少见双方脸红脖子粗的，基本也能就事论事，现在好家伙，我原本很喜欢时政讨论，和网友聊天吹水争论下很好玩，现在都不敢说话了，感觉一参与就得先选阵营，非友即敌，选了一方就得打倒另外一方，太严肃太紧张了，筒子们啊，上个论坛是娱乐地，不是互相添堵的

Clark1129

Davidshi 发表于 2013-12-19 17:45
楼下说你是小野猫，我会怕的，你是吗？？？？？

原来你这个不明白。公投在西方分两种，一钟是有法律效 ...

不是他的马甲