汽车发动机机油的使用选择

ilmaro

kiwisowyf 发表于 2013-4-5 22:25
你的问题我一一回答
1）Maximum Low Temperature Pumping Viscosity的数值都是6000，但是你注意到没有， ...

非常感谢丰富了贴子的知识面,我已脱离实际工作多年,有些知识还是要补课的,淡忘的东西已太多了,谢谢....
论坛上的贴子,我一直致力于简化方式,尽量做到通俗易懂,争取能让大家都活学活用.欢迎你一起来不断补充,精进....
关于你所言的选择对自己车的最佳机油,我想你我的观点是一致的.你我不同之处,在于我有时选择忽视一些机油性能指标,而更注重发动机本身的机件用材和油的最佳匹配问题.我一直认为,就发动机本身而言,动作机件的材质配方,和机油是有很大关系的,这和机油的配方是很相关的一件事..这方面我很注重....两款指标完全相同的,但配方不同的机油,在发动机上实际运行的效果会完全不同.但苦于脱离实际工作多年,手头的发动机资料已严重脱节了.现在,更多的是在凭着经验操作了......很可悲的一件事......人生最快乐的一件事,还是学已致用啊......

gxhG

你好哈，03Honda accord euro用什么机油和机滤比较好呀？平时比较喜欢高转速开车

safari96

kiwisowyf 发表于 2013-4-5 23:25
你的问题我一一回答
1）Maximum Low Temperature Pumping Viscosity的数值都是6000，但是你注意到没有， ...

这样的讨论很有意思，让我学习了很多。
看来你是一位油品专家了，我还有一些疑问，先提出来，回来再慢慢研究。

1. SAEJ300这个表中并没有cST (viscosity of oil in centistokes)，SAE标准中有这项指标的论述吗？
2. 我理解有误，油品粘度由于馏分不同决定的，添加剂是为了改善高温物理化学性能。
3. 在一些教科书中说， SAE值中的W表示的是冬季指标, 而你说SAE值中的W表示的是weight,可以指出出处吗？温度低到一定程度，流动性极差，车辆无法启动，这个当然是低温极限了，是否有一个低温粘度指标来确定，低于这个粘度就是极限粘度呢？
4. 能否给个出处，然我们也一起学习一下呢？
5. 有些原厂油品选择资料很容易找到，有需要我可以提供。

樱桃树下失了贞

兄弟，2000年euro r15万公里，我该加10-40 的机油吗？最近我的车档杆挂2档的时候会有明显感觉金属碰金属的感觉，挂挡不顺溜了，是怎么回事啊？我不敢去车场，我怕他们骗我，让我换这换那？我们都经不起折腾啊。

kiwisowyf

safari96 发表于 2013-4-6 08:30
这样的讨论很有意思，让我学习了很多。
看来你是一位油品专家了，我还有一些疑问，先提出来，回来再慢慢 ...

我可不是油品专家，当年在国内时化学更是从来没有及格过。我只是一IT男，只是当年DIY时对自己选用的oil用产生了一些疑问，然后做了不少功课而已。

1）你自己仔细看一下我上个回给你的贴子的第一张图J300 标准图还是下面的注释1，图中粘度标的就是cST，而且注释中写了1 cST = 1mm2/s
2) 并非所有的base oil都是从原油中分馏得到的，group 3 level中XHVI oil 是SHELL公司从WAX中得到的，Group 4中的PAO有些完全是气源得到的，而group 5中的部分EASTER更是从植物中得到的。
关于oil group level就是一个long story了，但是国内网上流传的关于基础油知识介绍很多都是有错误甚至胡说，建议直接看一些英文文档
3) 这点上有点复杂，最早SAE是用winter这个词和cold-start viscosity来表明区别低温机油黏度 （10W和10是2种不同黏度的机油），但是在单级机油上不知为什么被称为straight-weight oil，然后可能因为习惯问题大家都将W称为wight了（10 winter听起来没有10 weight那么容易让人理解），以至于现在连很多报告中都用wight了。那张j300的图中已经给出了低温粘度指标60000 mpa.s，但是指标用的是动力粘度 mpa.s （液体以1cm/s的速度流动时，在每1cm2平面上所需剪应力的大小），意思是说你大过这个数值，机油在机油泵里就快要流不动了。mpa.s是可以跟cST互相换算的，在相同温度下，液体的动力粘度与其密度的比值，再乘10（-6）（即：0.000001），即得该液体的运动黏度，以mm2/s为单位，1mm2/s = 1ST

4）http://www.bobistheoilguy.com/motor-oil-101/ 这个很不错，很多基础知识，如果想进一步只能去一些论坛上挖老贴子了。http://my350z.com/ 这个论坛上很多神人，特别是09年期间。

kiwisowyf

ilmaro 发表于 2013-4-6 00:05
非常感谢丰富了贴子的知识面,我已脱离实际工作多年,有些知识还是要补课的,淡忘的东西已太多了,谢谢....
...

知识共享才是进步的王道，我也希望这个论坛上关于DIY的知识更加丰富，毕竟《車車有得FUN》FUN可不光是指快，对于机械的的DIY也是一种FUN。

ilmaro

gxhG 发表于 2013-4-6 02:32
你好哈，03Honda accord euro用什么机油和机滤比较好呀？平时比较喜欢高转速开车

用0W40 美孚就好....RYCO的机油滤就可以了...

ilmaro

樱桃树下失了贞 发表于 2013-4-6 09:17
兄弟，2000年euro r15万公里，我该加10-40 的机油吗？最近我的车档杆挂2档的时候会有明显感觉金属碰金属的感 ...

应该是波箱的问题,希望换洗波箱油,就可以解决.......找个可信的车厂,去换洗波箱吧....
你的车,用0W40就可以....

ilmaro

kiwisowyf 发表于 2013-4-6 14:24
知识共享才是进步的王道，我也希望这个论坛上关于DIY的知识更加丰富，毕竟《車車有得FUN》FUN可不光是指快 ...

嗯,我支持你的观点.....
人这一生,活到老,学到老.唯有本着三人行必有我师的理念,不断吸收新知识,才能保住青春.....
人这一生,最后的所得,就是那一生积累沉淀下的一套正确而可用的知识和思想.......其它的,都是过眼云烟和臭皮囊而已......

safari96

kiwisowyf 发表于 2013-4-6 15:14
我可不是油品专家，当年在国内时化学更是从来没有及格过。我只是一IT男，只是当年DIY时对自己选用的oil用 ...

我回来了，谢谢你的回复！

查了一些资料，看SAEJ300费劲，所以主要是看内燃机工程师手册和博世汽车工程手册，中英文的版本都有，这是中文论坛，我就从中文版本中摘要。学汽车专业的都应该知道博世手册的权威性，大家都知道有些网上资料是不能作为Reference的。
贴图很费劲啊！


这张图中列出了油品添加剂的种类，其中有粘度指数改性剂成分，粘度指数VI（DIN ISO 2909）是数学推导出来的数据，用以表示矿物油产品的粘度变化与温度的关系。VI越大，温度对粘度的影响就越小。
改性剂的添加可以改变油品的VI，
但是它们都没有说明VI的改变是对低温还是高温的粘度的影响，你有这方面的资料吗？


你的第一张图放大了我也看不清楚下面的附注，或许你是指的是后面的2张图吧，那只是说明温度与粘度的关系，学过物理化学的都应该知道。


上面这张图其中有2项与温度有关，应该是源自于SAEJ300的，类似的图在博世汽车手册里也有。如你所说温度与粘度是息息相关的，那么就不能只提粘度而不提温度。


我还真没听说过Weight这个说法，还没找到有这样提法的教科书。


通过和你探讨，我也学到了很多，我同意你说的不能只看网上论坛的流传，那些只能作为参考，更应该看一些严谨的资料，最好注明出处，大家也都能在讨论中得到提高。

谢谢！

喜马拉雅大山猫

W是指winter，根本不是weight，记得在洋人论坛看到过这个讨论

ilmaro

呵呵,闻得百花香啊.....

樱桃树下失了贞

ilmaro 发表于 2013-4-6 15:45
应该是波箱的问题,希望换洗波箱油,就可以解决.......找个可信的车厂,去换洗波箱吧....
你的车,用0W40就可 ...

真心谢谢，请问美浮全合成机油英文是什么啊？拨箱油用那个比较好呢？

喜马拉雅大山猫

樱桃树下失了贞 发表于 2013-4-6 18:31
真心谢谢，请问美浮全合成机油英文是什么啊？拨箱油用那个比较好呢？

看有没有写fully synthetic,有就是。波箱油要看你的车有没有指定的，你把波箱的dipstick拔出来看上面有写，手波一般都是SAE75w-80 API-GL4，

obtrusive

楼主威武。问下04年佳美vvti2.4的用什么号的机油 7W多公里。但是油比较黑了。。也不清楚以前用的神马油——！？现在换也是用5w-30的么？ 另外一个问题就是车刚发动时候转速差不多是1500而且一直保持是不是比较高？感觉开别的车怠速时候都低于1000的吧。我也不是很清楚。不知道是不是和机油也有关系。希望楼主指点下。

kiwisowyf

safari96 发表于 2013-4-6 15:25
我回来了，谢谢你的回复！

查了一些资料，看SAEJ300费劲，所以主要是看内燃机工程师手册和博世汽车工程 ...

不能因为看英文技术文档觉的麻烦而放弃，如果我们在讨论SAE，那资料就需要看原版的。先不说翻译中会出现的一些误解，就对于中文资料的时效性我个人是持保留态度的,那怕先不讨论学术论文方面，光看wikipedia上同一词条的英文和中文信息的对比就很容易看出来了。
而且搜索时建议使用google学术

第一张图如果你看不清楚，可以下一个PDF的看http://www.onewayoil.com/files/SAE.pdf
仔细看的话这个表格已经说明了很多问题了。

VI指的是 viscosity Index而且那个VI标准不是（DIN ISO 2909）,是DIN 51564 和ISO 2909
改变油品的VI的添加剂叫做 Viscosity modifiers http://en.wikipedia.org/wiki/Oil_additive
VI提升剂的作用为“提高高温时基础油的黏度”，一般都是聚合物，分子量在10000到20000之间，在较低温度时分子团成球体，对基础油没有太大影响，在高温时聚合物展开，充满高分子丝线的油体黏度比同温度未添加的同种油品黏度为高。

具体信息在《Fuels and lubricants handbook》 这本书的223-225页中找到，而且是图文并茂的，连高分子图都给出了，下面是google学术中这本书的连接。

http://books.google.co.nz/books?hl=zh-CN&lr=&id=J_AkNu-Y1wQC&oi=fnd&pg=PR8&dq=Fuels+and+lubricants+handbook:+technology,+properties,+performance,+and+testing&ots=j0Eu8KIViw&sig=0f7DTZpnEkg3Q4g9-PUUlBKJ2Ok&redir_esc=y#v=onepage&q=Viscosity%20Modifier&f=false

现在一般低温时group3 +以上的基础油已经完全满足需要，工厂也就没有必要增加成本在机油中添加这类的additive，对于那些极端低温地区，此类Pour point additive是单独出售的，俄罗斯那边很多的。




我不明白你贴的第二张图的意义所在，而且我反复说黏度是随着温度变化而变化的，连炒菜用油的比方也是在说这个的。而且温度我在之前的贴子里也都提了，是100 and 210 °F (38 and 99 °C）这2个温度。而且这2个温度就是SEA 测量VI时的2个参考点温度。
The VI scale was set up by the Society of Automotive Engineers (SAE). The temperatures chosen arbitrarily for reference are 100 and 210 °F (38 and 99 °C)

而且你贴的第二张图明显不是J300标准 ，试验方法都是GB（中国国家标准）。低温黏度的测试标准应该是ASTM D 5293，测得值为mPa·s (cP)，在J300标准中被称为CCS，cold cranking simulator viscosity limits。而且J300的标准是每年都在变的92年之初CCS对0w的要求是3250 at -30,到了02年就已经变为6200 at-35了（这就是我为什么说中文翻译的一个时效性）在09年之前J300标准对于CCS是一个必须的重点指标，但是从09版的之后CCS已经从critical 变为non-critical specifications了。因为现阶段设计生产的发动机完全可以在低于标准的CCS值的情况下点火。
详见SAE J300-2009开对第一段关于revision changes的话。
http://www.docin.com/p-566682428.html


关于W的说法我也明确解释了“最早SAE是用winter这个词”，关于wight只是大家一种约定俗成的一种说法而已。

ilmaro

obtrusive 发表于 2013-4-6 22:51
楼主威武。问下04年佳美vvti2.4的用什么号的机油 7W多公里。但是油比较黑了。。也不清楚以前用的神马油—— ...

基本上,2002年以后的发动机,5W30全合成油是万用油.....你的车,自然也是......
一般来说,VVTI发动机,冷车启动怠速多在1200左右,1500本身就有一点高了.....热车以后,怠速应当稳定在720-830之间....相对来说,VVTI发动机的怠速设定比其它发动机都高一些....这和发动机设计的特性有关...
怠速的稳定,主要靠怠速阀控制,一般来说以下情况会影响到怠速正常化:
1,节气门脏,怠速阀脏.
2,空滤过脏,进气漏气或阻滞.
3,部分发动机,爆震感应器工作失常,会引发怠速不稳定.这往往同时和气门正时有关.
4,点火效率不好.主要指火花塞和高压包性能失常.
5,汽缸密闭性不好.主要指活塞环工作不良引起的失压等.
6,氧气传感器失常.但这方面怠速反应不会很明显.

排除故障的检测方式,一般也按此几类别,从上向下排除...也就是说,最前面的,是故障起因可能性最大的....
今天超累,一时没想全,敬请楼下补充.....

ilmaro

喜马拉雅大山猫 发表于 2013-4-6 19:13
看有没有写fully synthetic,有就是。波箱油要看你的车有没有指定的，你把波箱的dipstick拔出来看上面有写 ...

+10086.......

safari96

kiwisowyf 发表于 2013-4-7 00:36
不能因为看英文技术文档觉的麻烦而放弃，如果我们在讨论SAE，那资料就需要看原版的。先不说翻译中会出现的 ...

谢谢你的回复！
1. 看来SAEJ300的图是基础，还是前2项的低温指标。如你所说的从09版的之后CCS已经从critical 变为non-critical specifications了，但是它还是提到了低温下最重要的指标是Pumping Viscosity。
你可能会说不同的发动机会有不同的最低启动粘度要求，所以油品没有最低温度指标，只有粘度指标。那么既然Pumping粘度还是最重要的，在这个温度下，发动机还能启动吗？

从常理推测任何不同规格的油品都会有不同的温度使用范围，我想问的是这个温度范围有没有？如果有，是多少？所以第二张图就是想说明这个问题，其实你提供的SAE J300的这张表第二项指标也一样能说明这个问题，只不过引申出来而已。

2. VI的标准那段话来自Bosch Handbook,既然中文版不准确那请看英文版的，也许是博世的作者弄错了，那么你的更正的出处来源于何处呢？请指出。

3。你对油品粘度添加剂的作用解释的很好，谢谢！

4. 如你所说，网上流传的东西很多都是错误的甚至是胡说。对于Weight这个约定成俗的说法，你有相关的出处么？

safari96

safari96 发表于 2013-4-7 09:26
谢谢你的回复！
1. 看来SAEJ300的图是基础，还是前2项的低温指标。如你所说的从09版的之后CCS已经从crit ...

补充一下，上面的贴图来源于Bosch Automotive Handbook, 2002版本，也可能新版会更正这个Bug。

safari96

safari96 发表于 2013-4-7 09:32
补充一下，上面的贴图来源于Bosch Automotive Handbook, 2002版本，也可能新版会更正这个Bug。

谢谢兄弟！

又查了一下，有DIN ISO这个说法，是德国的新标准，好像是取代旧的DIN标准的。看来德国人一般很少出错。

kiwisowyf

safari96 发表于 2013-4-7 08:26
谢谢你的回复！
1. 看来SAEJ300的图是基础，还是前2项的低温指标。如你所说的从09版的之后CCS已经从crit ...

1) SAEJ300那张图已经完全回答你的问题了，温度范围SAE也都给出了（在google图片中搜索SAE J300就好了），CCS可以说是该标号机油对发动机提供保护的极限值，超过这个值（CP大了，黏度搞了），机油的flow不够，无法在规定时间内让金属表面覆盖上足够的油。但这时发动机起动是没有任何问题，只是缺少保护（就算没有机油发动机也能起动，就是磨损很大，军用的一些发动机甚至规定在没有机油的情况下也能运行超过1小时）

关于pumping viscoity请注意它指的是cp max with no yield stress，60000cp是个什么概念呢，粘老鼠的粘板上所用的胶大约在20000cp到40000cp之间，一些工业用胶在固化前是60000CP。
我个人的理解是超过60000cp就会对机油泵的材质产生应力改变，如果这时你发动机点火，机油不只是无法提供保护，反而会把发动机搞坏。

2）这个你是对的，我的知识已经落后了，网上找了一下，DIN现在已经是member of ISO,
http://www.iso.org/iso/home/about/iso_members/iso_member_body.htm?member_id=1511
为了同国际接轨很多DIN之前的标准已经放弃，直接变换为 ISO 标准，对于将ISO标准直接拿来用的就是 DIN EN ISO。

3）不客气，讨论的过程中也是自己再学习的过程，就像我之前只是知道这个信息，但从没仔细看过详细解释和分子图。

4）weight约定成俗的出处还真不好找，但是你在网上search “sae oil weight"就像会发现多少人在约定成俗的使用weight。

safari96

kiwisowyf 发表于 2013-4-7 15:15
1) SAEJ300那张图已经完全回答你的问题了，温度范围SAE也都给出了（在google图片中搜索SAE J300就好了）， ...

嗯，谢谢，我想我们的讨论可以告一段落了，彼此的观点也都了解了。
说实在的，你对汽车方面的一些理论知识非常丰富，有些方面掌握的深度甚至超过了我们这些从业人员，令人汗颜啊。

bluebird66

250. Mark x.  2005 推荐什么机油

kiwisowyf

bluebird66 发表于 2013-4-7 16:39
250. Mark x.  2005 推荐什么机油

5w-30，如果不在意价格能搞到0w-30更好。

kiwisowyf

safari96 发表于 2013-4-7 15:22
嗯，谢谢，我想我们的讨论可以告一段落了，彼此的观点也都了解了。
说实在的，你对汽车方面的一些理论知 ...

很高兴能有这种良性的讨论。
我只不过是恰好之前在这方向做过功课而已，其它方面我就麻爪了。

bluebird66

Mark x 是几升机油

ilmaro

bluebird66 发表于 2013-4-7 19:15
Mark x 是几升机油

好像是 4.7 升....不确定....

kiwisowyf

bluebird66 发表于 2013-4-7 19:15
Mark x 是几升机油

看年代，06年左右的2.5的一般都需要6.3升左右，12款以后的能少一点点需要6L。

data500

请问  10万公里  02年的 skyline 250gt v35  用什么机油  谢谢