香港的占中活动，能对中国或中央政府造成实际损害吗？

IntegraR

沒有警察，集會亂了嗎？群眾到處搗亂了嗎？用常識和理性去比較一下昨天和今天的情況。不要再自欺欺人，不要再以抺黑挑起衝突來逃避問題。

可以不聞不問，但請不要落井下石。
再看看当初大陆示威者是怎么对自己人的 钓鱼岛示威 高呼灭掉小日本 然后打砸的是自己人的车

bobby

IntegraR 发表于 2014-9-30 08:48
推行内地教科书算唔算赤化?

邓小平50年不变的许诺唔通因为佢去世可以当冇jor呢件事

吾系外国集团操控占中，系外国集团／国内利益集团操控政党去鼓吹学生占中

最后边个系受害者？系人民

你知中东乱，其实中国都乱，牵制香港就可以牵制中国，香港普选可以ａｐｐｌｙ到中国，占中可以变成占天，又会演变成６　４。任何政府系吾会容忍动乱同吾稳定

因为５０００年中国领导都吾系民选，普选系趋势，但系吾可以急

吾系落井下石，ｄ学生吾好好学习跑去占中跟文革有乜区别？要改变现状就要学好知识，进入社会以后以自己的力量去改变，而吾系跟风给人利用去占中

IntegraR

bobby 发表于 2014-9-30 09:07
吾系外国集团操控占中，系外国集团／国内利益集团操控政党去鼓吹学生占中

最后边个系受害者？系人民

睇法唔同 冇得讲 你觉得势力鼓吹 我觉得佢地喺争取自己权利

你叫学生好好学习 跟住点? 用自己力量去改变 点改变呢? 大陆人gum多 边个好好读完书可以改变大陆

IntegraR

bobby 发表于 2014-9-30 09:07
吾系外国集团操控占中，系外国集团／国内利益集团操控政党去鼓吹学生占中

最后边个系受害者？系人民

佔中可能係違法，法國大革命當時都係違法，所有推翻帝制的地方當時都是做緊違法既事, 黑人當時要平等都係違法，民主有代價，吾係坐係度寫封信就有對話，示威人士根本已經是unarmed. 有心請留意歷史政治, 不要反智說"因政府不對話所以被迫行到這一步，那是否只要是被迫便可違法？這是基本的正常邏輯，卻被歪曲。"

Bowang

Lens 发表于 2014-9-29 18:12
当香港的总督比当特首好太多了。港督出声谁敢say no.
这件事怎么闹，上面不会做任何的改变，对大陆有何影 ...

是啊，我也这么觉得的，所以，我认为，中央不会去镇压，
只会放出一句话，相信港府依法办事，港人治港嘛，

看看最后谁倒霉就是了。

bobby

IntegraR 发表于 2014-9-30 08:51
沒有警察，集會亂了嗎？群眾到處搗亂了嗎？用常識和理性去比較一下昨天和今天的情況。不要再自欺欺人，不要 ...

７万人堵住交通要道这不叫捣乱，没有警察谁能保证他们不冲击政府总部？占领的意思是ｏｃｃｕｐｙ，在占领同时有没有想过其他市民感受？
你知道多少地方都要关门吗？这就是自由民主的代价吗？

我们都没有逃避问题，问题系学生给某些政党绑架，一群未进入社会学生又点明白民主？

Bowang

Q11 发表于 2014-9-29 16:48
你的"也不是很暴力"...在我看来以武警出动对付学生那就是暴力.

看你如何定义武警了，
香港的警察都是武装的，

如果学生违法了，警察为什么不能触动对付学生？

因为学生的身份就可以为所欲为了？

IntegraR

bobby 发表于 2014-9-30 09:25
７万人堵住交通要道这不叫捣乱，没有警察谁能保证他们不冲击政府总部？占领的意思是ｏｃｃｕｐｙ，在占领 ...

如果这是捣乱的话那和大陆示威的真是大巫见小巫了

高呼爱国口号打砸抢烧的

你不用再回我了 价值观不同
你能选择默默忍受

bobby

IntegraR 发表于 2014-9-30 09:13
睇法唔同 冇得讲 你觉得势力鼓吹 我觉得佢地喺争取自己权利

你叫学生好好学习 跟住点? 用自己力量去改 ...

你又点知吾会呢？你又点知民主一定适合中国呢？民主系吾可以急，如果６４吾系柴玲同班无知ＰＫ捣乱，赵紫阳完全可以扭转局面，有可能就政改，可惜学生无知让大局无法收拾

IntegraR

bobby 发表于 2014-9-30 09:34
你又点知吾会呢？你又点知民主一定适合中国呢？民主系吾可以急，如果６４吾系柴玲同班无知ＰＫ捣乱，赵紫 ...

你觉得会就会 64到而家25年 中国读书人少吗? 改变d咩?
我冇话民主适合中国挂? 香港喺一国两制 你搞清楚

七种武器之喷子

IntegraR 发表于 2014-9-30 09:29
如果这是捣乱的话那和大陆示威的真是大巫见小巫了

高呼爱国口号打砸抢烧的

感觉你和个孩子似的，动不动就我不理你了，我不回你了，大家各抒己见，别辩论不过就当听不见.
加油

Bowang

留园魔王 发表于 2014-9-29 22:49
西方翻译的什么还不是你们民运给说的嘛，既然把六四叫成天安门事件，就不要否认，自抽耳光。
反正我从没 ...

你管他们外国翻译成啥，

六四后面跟的是暴动！
暴动理所当然要镇压。

为什么说天安门没有血腥清场很重要，因为天安门都是静坐，和平示威的，
杀和平示威的学生不对，
杀暴动的暴民，理所当然。

IntegraR

七种武器之喷子 发表于 2014-9-30 09:38
感觉你和个孩子似的，动不动就我不理你了，我不回你了，大家各抒己见，别辩论不过就当听不见.
加油

不是辩论不过 辩论下去有结果吗? 还真想通过辩论试图改变对方的看法?
你看东西未免太片面 太天真了吧?

bobby

IntegraR 发表于 2014-9-30 09:15
佔中可能係違法，法國大革命當時都係違法，所有推翻帝制的地方當時都是做緊違法既事, 黑人當時要平等都係 ...

你都识讲法国大革命，我ｄ讲紧系中国

请问香港行政长官系贪污定系做左ｄ乜你ｄ甘憎巨？
吾通民主比爱国更重要？无国家你边来民主？如果香港民不聊生，物价飞涨，遍地穷人，或者中央政府欺压港人ｏｋ你ｄ占中我支持

我觉得香港几好？问题只不过系水货客同房价，新西兰又一样问题，但是你吾可以保证民主普选之后问题会解决

IntegraR

bobby 发表于 2014-9-30 09:40
你都识讲法国大革命，我ｄ讲紧系中国

请问香港行政长官系贪污定系做左ｄ乜你ｄ甘憎巨？

讲法国大革命 喺举个例子争取自己权利 同等黑人果个例子亦喺

梁振英没有给港民足够的自由 民主 特别是在国民教育事件上、民主选举上
加上潜建 不诚实 只说不做 没实质政绩 不听民意 有史以来做的最差的一个 不诚实 在他带领下的香港 越来越糟 所以民怨四起

你冇生活过喺香港点明

IntegraR

bobby 发表于 2014-9-30 09:40
你都识讲法国大革命，我ｄ讲紧系中国

请问香港行政长官系贪污定系做左ｄ乜你ｄ甘憎巨？

所以你就会安于现状 不思改变 而香港人而家就喺争取改变

你一句唔可以保证民主普选之后问题会解决 就代表你一世甘愿不思改变  因为你无把握将来会更好 所以安于现状? 如果喺， gum我请问你生活中喺米都喺gum?

Bowang

jerrygarry 发表于 2014-9-30 00:20
Yes we should all go back to Fight!

你该学学这次的学生领袖黄同学，

Bowang

jerrygarry 发表于 2014-9-30 00:32
You mean the Auckland one - yes all approved according to admin

台灣的青年人，懂歷史，懂現在，所 ...

我们大陆青年不服气哦！

Bowang

IntegraR 发表于 2014-9-30 09:40
不是辩论不过 辩论下去有结果吗? 还真想通过辩论试图改变对方的看法?
你看东西未免太片面 太天真了吧?

关键是，讨论的不是一个话题，
没有统一的一个论题来让大家辩论。


你是支持香港学生斗争的，
我当然也不反对，

我们现在谈的是，香港学生斗争的短期结果是什么，中央人大是否会妥协？
连香港学运领袖也说，相信大陆不会妥协，但是，我们要坚持斗争，至少斗争过了，没有成功也无所谓，一股大义凛然之气。

但是，我们认为，既然知道这样的占中斗争不能取得胜利，为什么还一定要做呢？是否斗争的唯一形式就是去瘫痪交通呢？
是否只有走台湾过去的那种街头政治的方式，才是最好的民主斗争方式呢？？


老实说，89年，学生没有争取到的很多，现在都在大陆实现了，
大陆的民主派不会再走街头抗争的死路了。
很多大陆人，反而像极了6，70年代的香港人。

而台湾在经历了街头政治后的几十年，民主也越来越成熟了，


最后一个问题，就是一人一票真普选，就是一切问题的解决方式吗？
真的那么简单吗？

waitakere6

示威抗议怎么就成了不爱国了，为什么只要一有人反对北京政府就被扣上不爱国的帽子。。。民主未必能解决香港的问题，但是如果让香港人自己选择，即便有问题他们也能够接受，因为路是自己选的。其实这个事情和新西兰的毛利人相似，毛利人老是抱怨政府如何虐待他们了，如何抢占他们的地方，如何补偿不够，我们想当然的觉得毛利人太过分了，相比美国和澳洲的土著，被屠杀了多少，你们知足吧。香港不也是吗，比起大陆其它地方，给你们的民主已经够多了，知足吧，是这样吧。这就好比一个人好好的被车撞了，结果没了一条腿，要求赔偿，结果撞人的人反而说，你知足吧，一般被撞都是死路一条，你才没一条腿，能活着就不错了。香港人看到的是他们失去的或即将失去的，而作为大陆的角度看到的是你们还有的。所以香港问题就在于它已经在很多大陆人眼里属于特权阶级，凭什么中国其它都没有的民主就你那里有，而且还嫌不够，如果北京政府妥协了，那后果就是大陆其它地方也会开始蠢蠢欲动，这是北京政府最不愿意看到的。而如果北京政府不肯妥协，其结果就会是大陆其它地方幸灾乐祸，说不听吧，现在知道错了，被镇压了吧，知道解放军的厉害了吧，乖乖的和我们一样吧，这也是北京政府最希望看到了。

IntegraR

Bowang 发表于 2014-9-30 10:02
关键是，讨论的不是一个话题，
没有统一的一个论题来让大家辩论。

所以这就是我觉得没必要回复下去的关键 大家都改变不了谁对吧

你可能觉得大义凛然是傻吧 但令我想起看到的一个德国牧师写的诗

當納粹來抓共產主義者的時候，
我保持沉默；
我不是共產主義者。

當他們囚禁社會民主主義者的時候，
我保持沉默；
我不是社會民主主義者。

當他們來抓工會會員的時候，
我沒有抗議；
我不是工會會員。

當他們來抓猶太人的時候，
我保持沉默；
我不是猶太人。

當他們來抓我的時候，
已經沒有人能替我說話了

一人一票真普选 是不是一切问题的解决方式 我不知道 但是 这是香港人应该享有的权利 这也是基本法的规定 还有邓小平的50年不变的承诺

七种武器之喷子

香港号称是法制社会，一个不合法的集会示威被镇压有错误吗？香港的民主派，跑白宫请愿，希望前主子施压，看来是想学习乌克兰，等有一天真变成乌克兰，希望那些沉默的多数别哭.
APEC 会议到北京开了，香港人民肯定很开心，相信以后类似的活动香港会被排除在外.

Bowang

IntegraR 发表于 2014-9-30 09:15
佔中可能係違法，法國大革命當時都係違法，所有推翻帝制的地方當時都是做緊違法既事, 黑人當時要平等都係 ...

麻烦您看看书，
法国大革命，可不能说完全是违法的，
是国王为了征税，召集三级会议，之后成立国民议会，再之后才攻陷了巴士底狱，

bobby

IntegraR 发表于 2014-9-30 09:48
所以你就会安于现状 不思改变 而香港人而家就喺争取改变

你一句唔可以保证民主普选之后问题会解决 就代 ...

我讲左香港无乜吾好，如果现状真的是很差，当然做出改变

你所讲教育问题我觉得香港在港英政府统治下那么多年，爱国教育无可厚非
狼英我都吾中意，我中意唐唐，不过巨系商人，老奸巨猾

乜系自由，吾系你想做乜都得，而是你有权去选

中央指定候选人，跟党内候选人参选的根本不同是，党内候选人系可以有私人理由去参选，而国家指定智能按照大局去做，我相信政府系吾会选对香港不利人去当选

Bowang

七种武器之喷子 发表于 2014-9-30 10:10
香港号称是法制社会，一个不合法的集会示威被镇压有错误吗？香港的民主派，跑白宫请愿，希望前主子施压，看 ...

我反正是觉得，香港这次的活动，对大陆没有任何的损害，
大陆不会做出任何的妥协，


打铁还需自身硬，

自己手上没牌的话，就不要强叫主

IntegraR

Bowang 发表于 2014-9-30 10:11
麻烦您看看书，
法国大革命，可不能说完全是违法的，
是国王为了征税，召集三级会议，之后成立国民议会 ...

麻烦你看清楚书

“僧侣以祷告为国王服务，贵族以剑为国王服务，第三等级以财产为国王服务。”　　法院据此宣布，国王的改革命令是错误的，违法的，拒绝进行登记。

Bowang

IntegraR 发表于 2014-9-30 10:08
所以这就是我觉得没必要回复下去的关键 大家都改变不了谁对吧

你可能觉得大义凛然是傻吧 但令我想起看 ...

我用大义凛然这个词，绝对是褒义的，

另外，学生本来就该是最极端，最激进的，

54运动，哪怕是64运动，学生都功不可没。

相对台湾，我更喜欢香港的学生，
台湾的学生为了最陈腐的政治理念去抗争，
那么香港为了普选去斗争，自然是正当的。


是的，谁也改变不了谁的，但是，如果我们在同一个论题下，会有很好的讨论，会击撞思考的火花，即使不能改变对方，也会相互得到启发。难道不是这样吗？


你不要提什么邓小平说了啥，政客的话，从来是这样，邓小平的话，还算有用呢。
再说了，邓小平，当年也没承诺一人一票真普选啊。
你看看基本法，基本法上的规定，中国都是按着做的，首任的董建华，是你们一票一票选的？他既然不是，为什么现在的这个就一定会是呢？

你可以去争取港人的权利，别把邓小平这个死了好久的人拿出来说事。

再问问，为什么香港一人一票普选是你们应该有的权利，美国为什么就没有？
比如小布什当选时，如果不算州的因素，算总选票的话，他是失败者。

所以说，天赋人权，这是被认可的普适价值，但是，香港所要求的一人一票真普选，却并算不上是什么普世真理。你们真想要，是需要你们去争取的。占中是不是就是最好的争取方式？我持保留态度。