新闻自由与魑魅魍魉的横行

Davidshi

daoshi5179 发表于 2013-12-16 12:13
洛杉矶今天有370万人口，几十年前才多少人？多少车？洛杉矶没有集体供暖吧？美国人有钱，不用烧煤，人家烧 ...

“美国人有钱，不用烧煤，人家烧油的”

你确认你这句话是真的？美国也是个主要利用煤炭发电的国家，比重相当的大。你见过烧油取暖的吗？？？？

其实中国的雾霾不仅仅北京河北地区这么简单，几乎大半个中国都有，除了西部以及南部地区外。汽车尾气是一个原因之一，但煤炭的祸害应该是主要的。但个中原因中国的专家应该做个详细的调查，找到个中原因，不能隐瞒，这才是个解决问题的态度，再对症下药，解决问题，比如汽车的尾气以欧美为标准，不就得了。当然这会伤害国产车的利益，但这何尝不是提高国产车水平的一个催化剂。

当然立法要跟上，但你不觉得这里的问题很多吗？？？牵一动十，没那么容易。万病归一根，这个核心问题不改，别的就是奢望了。

daoshi5179

Davidshi 发表于 2013-12-17 00:28
“美国人有钱，不用烧煤，人家烧油的”

你确认你这句话是真的？美国也是个主要利用煤炭发电的国家，比 ...

美国火力发电大约只占到全国用电量的40%。其中还有相当一部分火电站使用天然气的，不烧煤。美国核电比率大约20%，剩下的是风力发电和水电。
中国呢，80%火电，核电2.5%。民用电需求量一年高过一年！造水坝，说破坏生态，破坏地质，造核电说会污染环境，会泄漏，造火电，说会雾霾。
按您的要求，大家别用电最好？
西部少雾霾为什么？地广人稀！西藏新疆人口密度低！东部发达，人口众多，中国的地形决定了这一切。多山！美国人口分布均匀的多，这也是地形决定的，多平原！所以多龙卷风！你什么时候见中国老吹龙卷风啊？
所人口集中能源消耗大，更加诱发了雾霾的形成，车多，火电站多！
大城市汽车的尾气标准已经很高了，尾气排放标准不过关是过不了车检的。
小城市管理这方面比较混乱，尤其是县城，各种老车子，老的拖拉机，排得尾气都是黑的！但人没钱啊！把这些车都毁了，让他们用牛耕地，拉驴车出行？
你说用欧盟排放标准，说的容易，要钱的！能喝纯净水，谁喝自来水啊！
请根据中国的国情提建议，这么多人口在这里了，都要提升生活质量，怎么办？你要找原因，这就是原因，人口基数！如果今天中国人口少一半，只有7亿人，立马没雾霾！
倒退20年，那年头中国11亿人，那时候没雾霾，不过那时候会停电，供电经常不足，街上没那么多车，买得起私家车的没几个人。

非典型土人

怎么听都是给政府开脱呢，有鬼魅魍魉也是因为ZF养的小鬼，新闻自由了大家自然能自己分辨了，不用政府当吹黑哨的裁判。

至于污染，算80%政府责任，20%民众责任，LZ一句“一句都是政府的错，恐怕不能解决问题”就带过了，指望民众解决问题？那要政府是干嘛用的？

有人骂错一次政府，就被人揪住不放；政府耍流氓搞死人，这些人就视而不见。

anzac_corp

daoshi5179 发表于 2013-12-17 11:37
美国火力发电大约只占到全国用电量的40%。其中还有相当一部分火电站使用天然气的，不烧煤。美国核电比率大 ...

这些具体问题都是可以充分讨论的。重要的是，如何让你的意见在人大会议上表达出来，进而影响决策，而不是只能在网上浪费口水？

anzac_corp

Bowang 发表于 2013-12-15 22:22
老百姓要供暖，要开车，这些也是政府决策问题？？
满足老百姓的生活需要，不是政府的工作？

>骂完以后，你给政府出点高招，出点建设性方案

我也想有着机会啊，三个臭皮匠赛过诸葛亮嘛，可没地方讲去，在Internet上讲，人家还要封网呢

Hisoka

Davidshi 发表于 2013-12-16 23:28
“美国人有钱，不用烧煤，人家烧油的”

你确认你这句话是真的？美国也是个主要利用煤炭发电的国家，比 ...

只要国内大力推动安全的“釷”能源核电站，结合再生能源，那么就能替代传统的能源，不过至少也得10年。

Davidshi

daoshi5179 发表于 2013-12-17 11:37
美国火力发电大约只占到全国用电量的40%。其中还有相当一部分火电站使用天然气的，不烧煤。美国核电比率大 ...

哈哈哈哈~~~~~

那就继续你的雾霾，没人反对！反正我来到了蓝天白云的纽西兰。你就继续找失败的理由，就像中国足球队一样，错的永远是外教。

anzac_corp

daoshi5179 发表于 2013-12-17 11:37
美国火力发电大约只占到全国用电量的40%。其中还有相当一部分火电站使用天然气的，不烧煤。美国核电比率大 ...

照你这么说，此事无解，什么也不必做，大家洗洗睡了。

Davidshi

029369 发表于 2013-12-17 13:07
雾霾和当政者有很大关系，新朝到来之后，就不会这么严重了。

你就别整天新朝不新朝的，告诉你，土共要败，绝对不会败给外来的势力，想想64。呵呵~~~~~

也不想想人家是什么出身的。

Davidshi

anzac_corp 发表于 2013-12-17 14:17
这些具体问题都是可以充分讨论的。重要的是，如何让你的意见在人大会议上表达出来，进而影响决策，而不是 ...

老兄真是一针见血呀！

Davidshi

Hisoka 发表于 2013-12-17 22:32
只要国内大力推动安全的“釷”能源核电站，结合再生能源，那么就能替代传统的能源，不过至少也得10年。

看看那么多狡辩，你觉得有希望吗？？？就好像中国足球队，算了吧！

daoshi5179

anzac_corp 发表于 2013-12-17 23:52
照你这么说，此事无解，什么也不必做，大家洗洗睡了。

很多事情只能预防和等待。比如狂犬病，打预防针有效，但是发病了以后现阶段没有可以治疗的手段。
中国不该生那么多人，但现在已经这么多人了，所以雾霾这事不是短期内可以解决的了。
一是攀科技，老美封锁的技术只能自己发展，包括各种清洁能源技术，减排技术等等；二是发展经济，有钱了就不用烧煤了，中国是个多煤，贫油，少气的国家，不烧煤就意味着要花钱买油和气；三是发展水电核电风电取代烧煤的火电，减少雾霾源头。不过这些事情都要时间，同时伴随着老百姓对生活品质要求的提高，短期内雾霾可能还会更加严重。当然这也只是我的看法。

daoshi5179

Davidshi 发表于 2013-12-17 23:48
哈哈哈哈~~~~~

那就继续你的雾霾，没人反对！反正我来到了蓝天白云的纽西兰。你就继续找失败的理由， ...

你的本事不过就是冷嘲热讽，或者给出一些完全脱离实际的建议罢了。

daoshi5179

anzac_corp 发表于 2013-12-17 14:17
这些具体问题都是可以充分讨论的。重要的是，如何让你的意见在人大会议上表达出来，进而影响决策，而不是 ...

我也想的，问题是要实现去人代会上提意见这个愿望，现在没戏。
这种事要发生必须满足某些特定条件。
第一，TG倒台，当然倒了也可能是另一个独裁领袖上台，像俄罗斯。不过总算也是个可能性。
第二，TG自己转化为民主政府，你觉得可能吗？
第三，TG在不放弃政权的前提下，为了维持统治，可能会在民生方面给百姓更多的话语权，或者更积极的去处理有关民生的问题。
或者你能想出别的比较现实一点的设想？

smallppfr

经常见到某些“民主”人士大行其道的说“要民主”

但是究竟什么是民主 他们倒说不出来个一二三四

民主是人（全）民做主（从字面上来看）简而言之就是投票呗 但是问题是投票就投票了 总有这些那些的人不认同

我就想问问民主人士 当面对不认同的声音的时候 你们认为民主该是怎么解决这个问题？

当全部人都认为自己是民主人士 但是大家产生了很大的分歧的时候该怎么办？分歧大到需要分裂的时候 两方民主会各退一步吗？还是斗个你死我活就为了自己坚持的认知中的民主？

好想请民主人士回答一下一上问题

灰常的困扰呐

谢谢

anzac_corp

daoshi5179 发表于 2013-12-18 10:17
我也想的，问题是要实现去人代会上提意见这个愿望，现在没戏。
这种事要发生必须满足某些特定条件。
第 ...

最好的道路莫过于由民间势力不断地push the boundaries，不断监督、不断抗争地把当权者推到民主化道路上去。

anzac_corp

smallppfr 发表于 2013-12-18 11:18
经常见到某些“民主”人士大行其道的说“要民主”

但是究竟什么是民主 他们倒说不出来个一二三四

你生活在民主典范新西兰，没吃过猪肉也见过猪跑吧

smallppfr

anzac_corp 发表于 2013-12-18 14:37
你生活在民主典范新西兰，没吃过猪肉也见过猪跑吧

那你就用新西兰的猪跑回答一下我的问题呗

还是其实你也木有想明白答案是什么？

所以就用猪跑打发了哇！

smallppfr

anzac_corp 发表于 2013-12-18 14:37
你生活在民主典范新西兰，没吃过猪肉也见过猪跑吧

对了我想问问新西兰是民主的典范 如何解释下面的情况

它花了纳税人900万去搞那个是否出售国有资产genesis energy 都73%的人选择不同意了 但是genesis energy还是出现在明年出售国有资产的列表中

这是不是说典范的民主社会新西兰 只是花纳税人的钱做民主的形式 其实还是专断独行？

好疑惑啊

Clark1129

daoshi5179 发表于 2013-12-17 11:37
美国火力发电大约只占到全国用电量的40%。其中还有相当一部分火电站使用天然气的，不烧煤。美国核电比率大 ...

你说用欧盟排放标准，说的容易，要钱的！能喝纯净水，谁喝自来水啊！


---你觉得中国政府没钱吗？三公消费，大把往外撒钱等等，给国内人来点实际的问题，就喊着没钱了

anzac_corp

smallppfr 发表于 2013-12-18 15:08
对了我想问问新西兰是民主的典范 如何解释下面的情况

它花了纳税人900万去搞那个是否出售国有资产gene ...

民主政治并不能保证具体到每一个决策都是对的，但是其体制保证了重大决策不同利益方可以有机会参与讨论，影响决策。民众也可以把他们认为执政成绩不合格的政府选下台。

新西兰之所以是民主典范，就在于民主理念深入人心，大家都理性和平地按照游戏规则行事。

Davidshi

daoshi5179 发表于 2013-12-18 09:54
你的本事不过就是冷嘲热讽，或者给出一些完全脱离实际的建议罢了。

有个典故叫“对牛弹琴”，很多人以为讽刺的是那头牛，其实错了，人家本来就是牛，有什么错，其实这个典故讽刺的是那个弹琴的人，他的智商真令人捉急。

您觉得我会愿意做那个弹琴的人吗？

Davidshi

smallppfr 发表于 2013-12-18 11:18
经常见到某些“民主”人士大行其道的说“要民主”

但是究竟什么是民主 他们倒说不出来个一二三四

这位小兄弟/小姐妹，

您好！兄弟不才，虽不算是民主人士，但接触一些，是个深知民主人士与我们中国思维的人。您这个问题不就是传说中的“吵架”吗？确实点到了民主人士的“穴”上了，您真聪明。暂一个。

其实外面的世界真是太乱了，还是继续在那个井里潜水，千万别出来冒泡，太危险了，特别是遇上吵架。

Davidshi

smallppfr 发表于 2013-12-18 15:08
对了我想问问新西兰是民主的典范 如何解释下面的情况

它花了纳税人900万去搞那个是否出售国有资产gene ...

哦！这个疑惑提的好？有深度，有创意！这还有问一下民意，直接卖了不就得了！这还花纳税人的钱，全部国有化，那国家财政就靠国企的赢利了，跟你们老百姓啥关系都没有，这样就更好了，对吗？？？？

有你在，我想魔王该退休了！

Clark1129

Davidshi 发表于 2013-12-18 16:54
这位小兄弟/小姐们，

您好！兄弟不才，虽不算是民主人士，但接触一些，是个深知民主人士与我们中国思维 ...

嗷嗷叫着反对民主的人，也没几个能道出专制哪里伟大或者民主如何罪恶的理论，他们对于民主制度的认知往往也只局限于人民日报告诉他们什么，以及从网上翻出的极左文人的口号文章，骂起民主也是掂着美军侵略阿富汗的事情张嘴就来，为反对而反对的人，大家都是通过第三方获得资料，只认可自己愿意相信的资料，把对方的资料统统定义为反动YY轮子狗粮，往往没办法和他们沟通，想和人沟通很难，需要分析两边论点，寻找论据，找出对方漏洞还要圆自己的观点，想打倒就简单多了，我正确你扯淡，奉这6个字为6字经就够了

Davidshi

Clark1129 发表于 2013-12-18 17:01
嗷嗷叫着反对民主的人，也没几个能道出专制哪里伟大或者民主如何罪恶的理论，他们对于民主制度的认知往往 ...

其实这论坛就一扯皮的地方，有时候娱乐娱乐满不错的。

当然分两种人，象魔王，他是什么都懂，但就是那个样。还有一种是真不懂，象那个小兄弟/小姐妹。
当然魔王口中的民主人士也有两种，有些确实是独运的人来混水摸鱼，这好像是魔王的工作，有些人是真心想国家好，这就比较杯具了，这里真不适合他们。我是真娱乐说实在的。

Clark1129

Davidshi 发表于 2013-12-18 17:13
其实这论坛就一扯皮的地方，有时候娱乐娱乐满不错的。

当然分两种人，象魔王，他是什么都懂，但就是那 ...

所以还是自己各自配对打架比较好，话不投机半句多的，眼不见为净

Davidshi

Clark1129 发表于 2013-12-18 17:22
所以还是自己各自配对打架比较好，话不投机半句多的，眼不见为净

我也觉得这样好！就一娱乐嘛！

bintoo

Davidshi 发表于 2013-12-18 17:13
其实这论坛就一扯皮的地方，有时候娱乐娱乐满不错的。

当然分两种人，象魔王，他是什么都懂，但就是那 ...

其实我觉得， 除了个别反中国（不只是反中共）的人，例如某个字母加数字ID,  其他不同意见之间的讨论， 我们还是能学到不少的。