不光在西方，天朝也有Muslim叫板

snowlight

lychee 发表于 2016-11-9 21:34
犹太人连自己的国家都没有。。更别提掌权了。。没权没势谈什么恐怖主义丫。。。极端教义当然有丫。。当年 ...

犹太人也有恐怖主义的，甚至有学者认为恐怖主义最早的恐怖主义组织就是犹太匕首党，极端犹太复国主义组织，专门致力于在耶路撒冷刺杀罗马人，出现于公元前一世纪。不过你看，是公元前一世纪，所以谈历史谈过去，人类没有一个宗教是干净的，不是宗教也是如此，但是文明进步了，这些其他宗教和我们无论以前如何，现在已经是接受了世俗，摒弃了自己教义里那些暴力的东西，无论什么社会制度，对生命都有了起码的尊重，只有伊斯兰教国家例外。

waitakere6

snowlight 发表于 2016-11-11 19:01
我们整个人类社会文明的进步在在进五十年是很大的。你拿希特勒比较，可是那个时代我说的那些事情是发生的 ...

我还是比较同情美国黑人的，美国暴力确实主要是黑人犯罪，我去过芝加哥，天黑了都不敢出门，黑人的态度确实吓人。但是原因何在，因为人种吗，还是因为社会和政府有意为之。如果仅仅是因为人种，因为先天基因，所以黑人犯罪，那警察对黑人特殊对待无可厚非，但是如果不是呢？美国黑人不是智商低能力差，有才的很多，但是为什么大多数黑人贫困，大多数黑人处于社会底层，大多数黑人没有受过良好的教育。如果美国政府真想解决黑人犯罪率高的问题应该从根本上找原因，而不是在警察维持治安上分别对待。这样不是在解决问题，而是激化矛盾。说到底，还是利益使然，美国主流社会还是以维护白人利益为根本的。

snowlight

waitakere6 发表于 2016-11-11 19:13
我还是比较同情美国黑人的，美国暴力确实主要是黑人犯罪，我去过芝加哥，天黑了都不敢出门，黑人的态度确 ...

你说的我不反对，可是和我说的不是一个范畴内，我是说的警察打死人的人数问题，从这个数字看警察还是比较公平的，不像黑人说的完全针对他们。可是你说为什么黑人就是不行，这是另外一个话题了，其实你看看新西兰的岛人和毛利人，其实情况都差不多的，可以说社会制度确实是有很大责任的，但是社会不是不给他们机会的，你看奥巴马夫妇，赖斯都是黑人，都非常优秀，但是自己努力，父母重视教育是必要条件。

lychee

snowlight 发表于 2016-11-11 19:01
我们整个人类社会文明的进步在在进五十年是很大的。你拿希特勒比较，可是那个时代我说的那些事情是发生的 ...

黑人闹事白人却不闹?有数据支持么?之前看straight outta Compton的时候有一幕就是五个黑人仅仅因为站在门口就被警察按在地上搜身。。
而在媒体质疑黑人音乐的负面影响的时候。歌手说我仅仅是反应了现实生活。。你觉得我收媒体影响只是因为你没有看到这些而已。。facebook上之前流传的黑人被警察射死的视频现在也找不到了。我一个毛利朋友因为开了台好点的车就被警察要求看钥匙。。很多事情你没看到不代表不存在。。
一直觉得如果神真的存在。那么他赐予人类最大的礼物便是生命。其次则是爱。。。你可以说我把事情想的太黑暗。。但是事实就是如此。。太多人对生命的轻视让人寒心。。

你一直在说我纠结于历史。。但是历史在反复重演。。如果人类依然恨大于爱。。那么现在没发生的将来也会发生。。就比如你怎么知道文革这种事情不会再度发生?。

lychee

snowlight 发表于 2016-11-11 20:21
你说的我不反对，可是和我说的不是一个范畴内，我是说的警察打死人的人数问题，从这个数字看警察还是比较 ...

The Counted, which tracked US killings by police and other law enforcement agencies in 2015, and counted 1140 killed, with rates per million of 2.92 for "White" people, 7.2 for "Black", and 3.5 for "Hispanic/Latino", 1.34 for "Asian/Pacific Islander", and 3.4 for "Native American". The database can be viewed by state, gender (1086 male, 53 female, 1 nonconforming) , race/ethnicity, age, classification (e.g., "gunshot"), and whether the person killed was armed (853 armed, 224 unarmed). The database has continued to add new cases into 2016.

snowlight

lychee 发表于 2016-11-11 19:23
The Counted, which tracked US killings by police and other law enforcement agencies in 2015, and c ...

这上面是比例不是人数，我说的是人数，人数白人好像是494，那个文章我现在一时找不到了，有一个图，但是不好转，但是从人口比例说黑人确实要高于白人2.5倍，但是犯罪黑人比白人高的好像不止2.5倍了，所以我从数字看不觉得有什么问题。

snowlight

lychee 发表于 2016-11-11 19:22
黑人闹事白人却不闹?有数据支持么?之前看straight outta Compton的时候有一幕就是五个黑人仅仅因为站在门 ...

白人是不是完全不闹事我确实没数据，因为几乎没有报道，就算有估计也是小规模和零星的。你说的那些偏见确实存在，没办法，那么高的犯罪率怎么肯能没有偏见？我们中国人自己受到偏见也不少，我们也偏见其他人，你看看网上一说西区就是穷白，南区就是毛岛，有的人说的好像南区根本无法住人似得。偏见也是人性之一，但是因为偏见就要滥杀无辜吗？美国黑人也杀人了，好像还是退役军人，可是杀的好像都是警察吧，没有杀妇女儿童和其他无辜的人吧，这就是底线。历史，对我就是纠结，因为历史都是教训，为了不让历史重演就是要纠结

lychee

snowlight 发表于 2016-11-11 20:46
这上面是比例不是人数，我说的是人数，人数白人好像是494，那个文章我现在一时找不到了，有一个图，但是不 ...

就算是罪犯警察也没有执法权吧？
如果对方有武器警察击毙啥的无可厚非。。不过这些不是。。

lychee

snowlight 发表于 2016-11-11 20:49
白人是不是完全不闹事我确实没数据，因为几乎没有报道，就算有估计也是小规模和零星的。你说的那些偏见确 ...

呃。没看懂你想表达什么。。。谁滥杀无辜了？

snowlight

lychee 发表于 2016-11-11 20:01
就算是罪犯警察也没有执法权吧？
如果对方有武器警察击毙啥的无可厚非。。不过这些不是。。

这个没什么好说的，美国警察，让你别动，你做一个什么让他以为你会掏手枪武器他就会开枪，他们就这样被教育的，所以最好方法就是禁枪。如此高的数据，就是制度问题，和我说的伊斯兰教教义有问题其实本质是一回事。

snowlight

lychee 发表于 2016-11-11 20:02
呃。没看懂你想表达什么。。。谁滥杀无辜了？

当然是恐怖分子，你拿美国黑人现在还争取权利举例，我对他们没意见，只要不搞恐怖主义就可以了，杀了几个警察，但这算不是恐怖主义的

lychee

snowlight 发表于 2016-11-11 21:03
这个没什么好说的，美国警察，让你别动，你做一个什么让他以为你会掏手枪武器他就会开枪，他们就这样被教 ...

呃。。伊斯兰教义跟犹太人的差不多。。要禁就一起禁了吧。。。

lychee

snowlight 发表于 2016-11-11 21:06
当然是恐怖分子

恐怖分子滥杀无辜不是因为偏见。。。是因为他们是好战分子。。。。但是如果每个人都仇视穆斯林。。即使是好的穆斯林也被仇视的话。。他们连正常生活都保证不了就难保不会做出抵抗了。。

snowlight

lychee 发表于 2016-11-11 20:08
恐怖分子滥杀无辜不是因为偏见。。。是因为他们是好战分子。。。。但是如果每个人都仇视穆斯林。。即使是 ...

你是怕我们都仇视穆斯林人，他们不恐怖主义也变成恐怖主义了？这是一直以来我们的主张，可是那么多年过去，恐怖分子的势力越来越强大，死在他们手里的无辜的人也越来越多，所以不行了，我们必须要适当的强硬一些，对他们要有更清楚的认识，不进行伊斯兰的宗教改革是不行的。埃及土耳其为什么为失败，就因为他们的世俗化改革，只是对经济改革，没有对宗教改革。

lychee

snowlight 发表于 2016-11-11 21:11
你是怕我们都仇视穆斯林人，他们不恐怖主义也变成恐怖主义了？这是一直以来我们的主张，可是那么多年过去， ...

你觉得穆斯林怎么改好?

snowlight

lychee 发表于 2016-11-11 20:17
你觉得穆斯林怎么改好?

我找找，我之前转给你的文章最后就是有说到的，写文章也是穆斯林人。伊斯兰教是世界第二大宗教，要让十几亿人口一起不信教是不可能的，我只是想让更多非穆斯林人清楚认识到，伊斯兰教是个崇尚暴力的宗教，不要抱有幻想，不要不平等的去“尊敬”他们，不要被他们有时的温和表面蒙蔽，需要强硬，需要他们改革，最好帮助那些要改革的边缘人。但是这很难，美国这样国家只注重利益，我之前说的沙特就是，最该打的就这个国家，可是美国这些国家从来不知声的，所以你说恐怖主义的产生，这些西方国家有不可推卸责任也是对的。

snowlight

lychee 发表于 2016-11-11 20:01
就算是罪犯警察也没有执法权吧？
如果对方有武器警察击毙啥的无可厚非。。不过这些不是。。

Cops killed nearly twice as many whites as blacks in 2015. According to data compiled by The Washington Post, 50 percent of the victims of fatal police shootings were white, while 26 percent were black.

ome may argue that these statistics are evidence of racist treatment toward blacks, since whites consist of 62 percent of the population and blacks make up 13 percent of the population.But as Mac Donald writes in The Wall Street Journal, 2009 statistics from the Bureau of Justice Statistics reveal that blacks were charged with 62 percent of robberies, 57 percent of murders and 45 percent of assaults in the 75 biggest counties in the country, despite only comprising roughly 15 percent of the population in these counties.

MacDonald also pointed out in her Hillsdale speech that blacks "commit 75 percent of all shootings, 70 percent of all robberies, and 66 percent of all violent crime" in New York City, even though they consist of 23 percent of the city's population.

Black and Hispanic police officers are more likely to fire a gun at blacks than white officers. This is according to a Department of Justice report in 2015 about the Philadelphia Police Department, and is further confirmed that by a study conducted University of Pennsylvania criminologist Greg Ridgeway in 2015 that determined black cops were 3.3 times more likely to fire a gun than other cops at a crime scene.

学学转图，其实我对美国的黑人态度还是同情多点，和穆斯林人不一样的。只是认为他们的问题不在于警察杀他们这个事情上，更多是楼上说的教育问题，社会制度问题，在这方面我觉得中国以前那种扶贫消灭文盲的制度和措施是非常好的，是真心想帮助这些社会底层人摆脱命运的一个机会，要比单纯给福利好的太多太多了。至于你说的偏见，看看他们的犯罪率，没偏见几怪了，这里也一样啊。你半夜里走在路上，后面跟人，如果是毛利岛人的年轻人，不要告诉我你一点都不害怕。

snowlight

lychee 发表于 2016-11-11 20:17
你觉得穆斯林怎么改好?

  以下是需要修改的五个领域:

    1.穆罕默德的先知地位，根据原教旨阅读古兰经（译者注：意思应该是否定穆罕默德是伊斯兰教的先知，并否定古兰经不可修改的说法）

     穆罕默德不应该被视为可靠的先知,更不用说作为神的旨意的传达者。他应被视为一个统一阿拉伯部落的历史人物。但是在现代背景下,他的言行不能在21世纪进行复制。虽然伊斯兰教认为,《古兰经》是真主的文字,但是在历史上的现实是这本书是由人类的双手创作而来，《古兰经》只是出现在公元7世纪，反应的是当时阿拉伯大部分地区的部落的情况。《古兰经》的永恒的精神价值必须与古兰经诞生时的地点和当时的文化所分离。（译者注：这段话的意思应该是伊斯兰教义的核心思想必须与落后的阿拉伯文化分离，并与现代思想想结合）
      
    2.来世的至高无上的地位

     只有当穆斯林赋予今生比来世有更大的回报，圣战殉教的吸引力才能消失。（译者注：伊斯兰教有两世的说法，今生的功修只有在来世才能获得回报）

    3.沙利亚法，伊斯兰教法的绝对主体地位

    穆斯林应该学会把由人类创造的动态的，发展的规律置于暴力，不能宽容，并且过时的沙利亚法之上。
   
    4.个别穆斯林实施伊斯兰法律的权利

    现代社会没有宗教警察，治安维持着和拥有政治权利的神职人员存在的空间。（译者注：意思就是现代社会，宗教不得干涉世俗生活）

    5. 必须发动吉哈德和圣战。（译者注：吉哈德和圣战两个概念，吉哈德的意思是为宗教献身，而并非对非教徒进行杀戮的圣战的意思）

作为外人，我们不可能告诉他们如何改革的，必须是他们自己，历史上成功的改革都是自己完成，越是外界逼着改只会阻力越大，最后无可避免的失败。如果他们不能成功改革自己，而且结果是导致其他文明和社会的不安甚至很多无辜人伤命，那就应该被抛弃

lychee

snowlight 发表于 2016-11-12 08:56
Cops killed nearly twice as many whites as blacks in 2015. According to data compiled by The Wash ...

你半夜在街上背后随便跟着一个男人你心里都会发毛吧。。。说实话因为我从高中起就基本都在南区。。要说他们坏么。。我不会说好。我被偷过一次。。但是以种族来判定还是很片面。。我朋友之前被抢。。也是几个毛利小哥帮忙追回来的。。而且我有毛利朋友仗义到只要你需要。。随时随地可以帮你。。之前中国人屡屡被袭。。我一个中国朋友说很担心自己被欺负。。我告诉我毛利朋友后他叫我介绍他俩认识。。以后有事都会帮他。。之前一份工作有时候会被一个白人给小鞋穿。。只要他在场肯定会替我说话。。得罪老板也不在乎。。。不打算洗白岛毛。。更不打算洗白黑人。。但是每个种族都有优劣。。防人之心不可无。。这是很亘古不变的道理。。
你说的提高教育质量是一个很好的观点。。岛毛之所以犯罪率高就是因为年轻的时候不读书。。后来才很难找工作自暴自弃。。我以前的在mit学汽车喷漆。。老师是汤加人。。他的两个sister一个是银行经理。一个是医生。。他自己也是n多投资房。。我们班上有些岛毛小孩不好好读书。他就跟他们说也许你的父母不上班在家领福利。。所以你觉得这是应该的。。但是我希望这种tradition可以在你们这一代不再延续下去。。每个种族都有这样希望可以让自己人过得更好的觉悟吧?


对了。你发的那个我又查了下。。如果是有威胁的当然要击毙了。。。

According to data compiled by The Washington Post, 50 percent of the victims of fatal police shootings were white, while 26 percent were black. The majority of these victims had a gun or "were armed or otherwise threatening the officer with potentially lethal force," according to Mac Donald in a speech at Hillsdale College.

."

lychee

snowlight 发表于 2016-11-12 09:16
以下是需要修改的五个领域:

    1.穆罕默德的先知地位，根据原教旨阅读古兰经（译者注：意思应该是否 ...

这个图大概比较了一下三个一神教的差别。。
可以看得出原教质的差别并不大。那么就不应该是教义使他们极端。。也不是教义使他们不能改革。。那么是什么呢  

snowlight

lychee 发表于 2016-11-12 10:36
这个图大概比较了一下三个一神教的差别。。
可以看得出原教质的差别并不大。那么就不应该是教义使他们 ...

伊斯兰原教旨主义是出自于基督教，可是基督教的主流已经摒弃了，被非常非常的边缘化了，而伊斯兰却拿过来，并且发展成现在的恐怖主义。伊斯兰教的教义最大问题是暴力，就是对其他非伊斯兰教徒已经违反教义的行为不宽恕，采取暴力行为。你转的没有这类描述，所以不能说明问题的。此外就伊斯兰产生的历史背景以及他们是什么样的文明产生都是现在恐怖主义产生的原因之一，我之前转过一个公式，有七点，所以恐怖之义产生肯定不是一方面，而是有很多原因，但是我认为伊斯兰教本身要付非常大的责任，加之他本身是游牧民族创造也是为游牧民族服务，已经不合时宜，除非改革否则应该被抛弃。
你一直问穆斯林要怎么改革我才满意，其实他们怎么改革我不关心，我更关心我们自己要怎么改变，刚看到一个文章谈到日本对付穆斯林，我就觉得非常值得学习：

在2013年，据美国国务院信息，全世界共发生了9707起恐怖袭击，导致超过17800人死亡与32500人伤残。另外，超过2990人被绑架或挟持为人质。2013年中的恐怖袭击中32%的袭击在原始资料中被报告了袭击者信息。

在这32%的袭击或17800死亡人数中，仅三个穆斯林恐怖集团，即塔利班、ISIS和博科圣地，就要为5655起死亡负责，或者说31.76%！这就意味着那32%有凶手资料的恐怖袭击中有31.76%的的袭击就仅由3个穆斯林恐怖团伙发动，而在我们动荡的世界中有超过50个这样的组织。

穆斯林恐怖分子可以骄傲了：全世界恐怖袭击他们占了几乎100%

看起来好像没有一个国家的穆斯林不会展现他们的本来面目...但是有例外！确实有这么一个国家。它是世界上最发达的国家之一，它的民主性被世界广泛认可，一个美国真正的盟友，并且还是北约一员。然而，在这个国家中没有一起穆斯林发动的恐怖袭击。此外，这个国家没有一起，甚至轻微的骚乱，动乱或抗议，不论这个国家有多少公民支持丹麦报纸或者法国杂志中先知穆罕默德的卡通漫画。

这个幸运的国家名叫日本

当然啦，日本之所以能这样是因为一些超级有效的移民政策，通过使用最先进的科技还花了数十亿日元建造了遍布日本数千所清真寺和伊斯兰学校，在所有公共场合禁止猪肉，在所有公立学校的游泳池让男生女生分开游泳，日本男医生也不敢触碰他们的女患者，穆斯林女人每生一个小孩就能得到巨大的社会帮助，伊斯兰法庭被纳入了日本的司法体系中，古兰经在日本成为圣经。。。

错！！上述没有一个真的。日本用来避免穆斯林相关麻烦的做法要简单经济得多：日本实际上对穆斯林关闭。

从官方角度而言，穆斯林移民到日本并不是不行的。但给予来自伊斯兰国家的申请人的移民指标数非常低。对于信仰伊斯兰的熟练工人得到工作签证并不容易，哪怕他们是由国外在此地区活跃的公司输送的医生，工程师或者经理。结果就是，日本是“一个没有穆斯林的国家”。


对于日本穆斯林人口并没有可靠的估计。然而，一些学者的3万的说法毫无疑问是夸张的。一些说法是只有几百。这个数目可能指在公共场合进行伊斯兰活动的穆斯林。被问及在日本穆斯林估计人数时，日本伊斯兰协会前主席Abu Bakr Morimoto回应：“讲真，只有一千。如果从最广泛的意义上而言，我意思是，如果我们不排除那些因为譬如婚姻而成为穆斯林或者不祷告的穆斯林，那就有个几千。”

日本一个穆斯林团体的领导，Nur Ad-Din Mori被问道：日本有百分之几的人口是穆斯林？他答道：“现在的答案是：十万分之一。”

日本有1.3亿人口，如果这些穆斯林领导的话是对的，那么日本就有大约1300穆斯林。但即便是那些获得移民许可并已在这个国家生活了多年的穆斯林，也只有微乎其微的可能性成为日本公民。

日本官方禁止发展伊斯兰信徒，任何积极鼓励劝人入教的穆斯林都被视作诱人相信一种异类、不可容忍的文化。特别积极的“伊斯兰倡导者”将面临驱逐出境--有时甚至被判入狱。

只有极少数的学术机构才教授阿拉伯语；我只能发现一个这样的机构：东京阿拉伯伊斯兰协会。但是甚至是在东京的日本国际大学都不提供阿拉伯或伊斯兰语言课程。

向日本输送古兰经是完全没有可能的，唯一被允许的是日语的改编版本。

以前日本只有两个清真寺：东京贾马清真寺和神户清真寺。现在日本的穆斯林祈祷处总数被算在约30个单层清真寺中，大约留出了100个房间给祷告者。

日本社会希望穆斯林在家祈祷：在大街或广场禁止集体“磕头”；在日本，进行这种“表演”的参与者会被处以很高的罚款，并且当日本警方认为“事态严重”时，参与者将被驱逐出境。

大多数时候日本公司在雇佣外来员工时会特别指明他们对穆斯林不感兴趣。

至于穆斯林教法在日本甚至没有一丝踪迹，清真食品在日本及其难以找到。

日本民众倾向认为伊斯兰教是“怪异并且危险的宗教”，一个真正的日本人应当尽量避免。最近两名日本国民，haruna Yukawa和Kenji goto被ISIS杀害的事件并未使日本人对伊斯兰教的观点有任何改变。

在日本对待穆斯林方式中最有意思的是，日本人并未对他们针对伊斯兰教的“歧视性”做法有一丁点的愧疚，他们明显不认为他们应该为他们把伊斯兰教想的很负面而对穆斯林道歉。阿拉伯的天然气和石油-是的，日本确实和阿拉伯出口商
有良好的关系。但是伊斯兰教-不，穆斯林移民-绝不。伊斯兰教适合其他国家，不适用于日本，所以穆斯林必须待在日本以外。

日本的穆斯林从不暴乱，他们不给日本人扣“种族主义者”的帽子，他们不烧汽车，不砸窗户，不因为日本士兵在阿富汗，伊拉克或其他地方而砍人脑袋-过去30年在日本的国土上没有一个穆斯林恐怖分子受害者。

也许欧洲和美国应该更进一步审视日本对待穆斯林的模式？

skysadness

lychee 发表于 2016-11-4 08:56
我也觉得他们矫情。。p事众多。。但是反念一想。。并不是所有人都这样。。
就好像很多中国人老说自己被歧 ...

看完古兰经原文这两条，觉得信这玩意确实挺蠢的，就因为这种理由而改变人生习惯，看来信宗教信越深越蠢，是个筛选智商的模式

skysadness

snowlight 发表于 2016-11-4 09:26
我不反对任何人的宗教信仰，但是对某些的宗教的排他性非常反感。所有的宗教多多少少都有一点排他性，但是 ...

激进穆斯林自爆，温和穆斯林。。。用遥控炸弹

skysadness

R33 发表于 2016-11-5 15:25
Pope Francis kisses the foot of a man during the foot-washing ritual at a refugee center near Rome o ...

教皇为何跪舔异教徒，作秀还是智商低

lychee

snowlight 发表于 2016-11-12 21:32
伊斯兰原教旨主义是出自于基督教，可是基督教的主流已经摒弃了，被非常非常的边缘化了，而伊斯兰却拿过来 ...

你这么一说我就想起中共的宗教控制了。。。为神马日本的就被赞赏。。中国的就饱受诟病?

lychee

skysadness 发表于 2016-11-12 23:30
看完古兰经原文这两条，觉得信这玩意确实挺蠢的，就因为这种理由而改变人生习惯，看来信宗教信越深越蠢， ...

而且如果说极端。。每个宗教都有极端分子。。3k党现在还没事出来蹦达蹦达呢。。。只不过不巧的是穆斯林极端分子当权了。。要么强迫民众跟他们一样。。要么就弄死不想跟他们一样的。。。

snowlight

skysadness 发表于 2016-11-12 22:30
看完古兰经原文这两条，觉得信这玩意确实挺蠢的，就因为这种理由而改变人生习惯，看来信宗教信越深越蠢， ...

不信的人确实无法理解的

snowlight

lychee 发表于 2016-11-13 06:47
而且如果说极端。。每个宗教都有极端分子。。3k党现在还没事出来蹦达蹦达呢。。。只不过不巧的是穆斯林极 ...

这世界上哪有什么完美的，都是对的好的，凡事都是有两面性甚至更多面性，我们只要从利大于弊还是弊大于利去判断就好了，你说的理由其实已经足够了

skysadness

lychee 发表于 2016-11-13 06:47
而且如果说极端。。每个宗教都有极端分子。。3k党现在还没事出来蹦达蹦达呢。。。只不过不巧的是穆斯林极 ...

当穆斯林炸弹人遇上3k党，你是选择吃爆米花围观还是吃西瓜

lychee

snowlight 发表于 2016-11-13 10:49
这世界上哪有什么完美的，都是对的好的，凡事都是有两面性甚至更多面性，我们只要从利大于弊还是弊大于利 ...

宗教这种东西就是看谁掌权。。就可以颠覆其利弊性质的。。。
套用弓箭哥常说的一句话。。好人做好事。。坏人做坏事。。只有宗教能让好人做坏事。。