从香港书店老板被捕事件看看港人对一国两制的践踏

chrise

邓小平泉下有知，应该遗憾当初应该直接把那些有双重国籍的法官，委员，驱逐出管理系统。

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飞天水壶 发表于 2016-6-21 19:58
如果只写划线那部分，也许你能看懂，但可能会造成有的网友理解偏差。这是公共论坛，我是在回你的帖子，但同 ...

昨天去做了一个全麻的小手术，一天没有上网, 又见到那么多回帖. 看来抛砖引玉成功了.

首先, 我自认是一个比较中立的人. 经过89，从小养成了不相信一面之词的习惯。我大学的哲学老师就是89年时的一批，对我的价值观世界观影响巨大。我沿用至今的一句座右铭就是她在第一堂课时送给我们的。马克思在《莱茵报》上的一段话 ”你们不要求玫瑰花和紫罗兰散发出同样的芳香，但你们为什么却要求世界上最丰富的东西——精神只能有一种存在形式呢？“

我也眼看着我自己关系最好的一个老师因当年支持89而受到了严厉处分。自己的亲舅舅还去了参加香港的占中在facebook上发照片。应该说，我是一个有认真聆听不同意见习惯的人。我与众多香港人一样关心香港，唯一的不同点就是，从89年后的很长一段时间的激进派，变成了今日的务实派。

现在港陆矛盾越演越深。很可能是某些势力背后操纵的结果。但事实是，这种势头在越演越烈。如果连我这么一个温和派的意见都听不进去，那港陆就只有彻底分裂这一条路了。而很可惜，香港又没有独立的资本。

应该说，在是非观的方面，我与绝大多数港人没有任何区别。比如说，抓书店老板在是非上对不对？当然不对。但，这个就是大陆现在的制度和现状。任何人在挑战这个制度的时候都应当能想到可能产生的后果。

我们没有必要做没有什么价值的辩论与斗嘴。愿意牺牲自己的宝贵休息时间上来打字，相信目的都是为了让世界变得更好。你说一国两制不是契约没有问题。但，不得不承认这个是港陆保持平衡的非常重要的一份文件。香港去挑战大陆的现有制度（我当然同意现在的制度是恶的），就是对这种平衡的破坏。最后受害的只能是香港自己。

我没有能力说香港的出路在哪里。香港的出路必须要由有大智慧的人来带领，有大智慧的香港民众来支持。比如，必须要在面上卧薪尝胆地向中央表忠心，不干涉大陆内政，要求放权，要求给支援和政策。在底下，尽力支持香港不可逆的民主发展。但可惜，这种人很难在今日的香港民意中存活下来。

所以说只能是个死胡同。别的我不好说。但我可以肯定的是，香港对大陆制度越厉害的挑战，就会导致中央政府对香港政治更多的干预。我当然欢迎对恶的制度的挑战，但在敌强我弱的时候，虽然我欣赏这种唐吉坷德般的勇气，但如果香港的民主政治最后垮了，不可谓不是大中华民主进程的一大损失。

其实我也真的很想听听你对香港未来的规划和期望。继续街头运动？继续寻求独立？预计能够达到什么战术目标？什么战略目标？是否有对香港的未来有过沙盘推演？

jwan222

....................................niu.........................................

nb0580

0222999999 发表于 2016-6-22 12:09
昨天去做了一个全麻的小手术，一天没有上网, 又见到那么多回帖. 看来抛砖引玉成功了.

首先, 我自认是一 ...

“唐吉坷德般的勇气”，这个说太对了。连自己都不懂的怎么珍惜好自己就上来要跟别人干了

Redstar_YY

0222999999 发表于 2016-6-22 12:09
昨天去做了一个全麻的小手术，一天没有上网, 又见到那么多回帖. 看来抛砖引玉成功了.

首先, 我自认是一 ...

我和你价值观形成的过程也比较相似，基本也是从激进到务实的转变，所以对于香港问题看法也差不多。

我看不起中共限制言论自由的做法，但是对于某些逢中必反只会瞎起哄的无脑人士更是鄙视。

爱国爱港

lychee 发表于 2016-6-18 13:01
香港其实也是挺尴尬的，。
被殖民那么久好不容易翻身以后又马上被大陆收回统治。。这个的确不是很好接受。 ...

港独问题，根本是在习大上台后才出现。

港独问题，根本就是一位好男人，你冤枉他外面有女人，结果本来是没有小三，他真的去外面搞一个

香港和中国意识形态差那么远，硬拉在一起肯定会争吵，所以邓小平想出“一国来制”来解决。如果你当香港是西藏一样来管，还说现在香港愈搞愈乱，要更高压的管治，那你GCD等着看好了，看是香港死，还是你GCD先死

把手放开，香港人能自己管好自己。明明香港人在帮你们中国赚外国人的钱，还在“搞搞震”

爱国爱港

JBC20110516 发表于 2016-6-18 11:45
港人的好日子给自已灭了，到头了。

看是GCD先死，还是香港？

爱国爱港

直面异议 发表于 2016-6-18 11:39
香港分永久割让和租界两部分。

只是租界到期后，割让的部分是无法生存的。而且贸易方式已经变化了，这个 ...

俄国是致力于瓦解和控制中国。

爱国爱港

伪装者 发表于 2016-6-18 09:41
发生这么多反华 水客事件  大陆旅客节假日不如香港旅游之后 香港旅游零售业多么惨淡 要不是祖国罩着  都不 ...

为什么香港人自信，因为香港人一直是赚外国人的钱，香港经济起飞，差不多二战之后开始，当时香港哪里有中国土豪？引来中国客人，就搞到污烟障气。

有很多事情，香港人比你懂。是你偏要把你自己的一套，压向香港，把香港当西藏来管

我已经说了很多次，中国给香港吃的喝的就够。我们的事情自己会管好。你们有钱就在中国花。你们在香港投资，别讲什么“拿钱来拯救香港经济”。香港经济是跟国际接轨，我们知道怎样去赚外国人的钱，不用你中国去救。

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Redstar_YY 发表于 2016-6-22 13:57
我和你价值观形成的过程也比较相似，基本也是从激进到务实的转变，所以对于香港问题看法也差不多。

我看 ...

很高兴认识一个认知比较相近的朋友。

对中国的政治进步路程，我的态度是以对宪法的拥护来换取对宪法的保护。这点与李敖的思想有些相近。对宪法的拥护，就是拥护共产党的一党执政。换取对宪法的保护，就是在有限范围内，逐步将言论自由，出版结社自由等宪法中所规定的民权稳步开放。换句话说，言论自由及出版结社自由不以推翻一党专政为目的。但要有起到对执政者的监督作用。

其实，就今天的中国宪政来说。只要做到各地的宣传部门由中央宣传部直接管辖，就可以解决许多腐败问题。可惜，各地的宣传部都是由各地的党委把持。导致A省的丑闻常常是B省的报纸报道出来的。使得媒体失去了其对政府的监督作用。还有就是人民代表大会制度。这个制度其实可以很好。只要严格落实，人民积极参与。是可以慢慢发挥起作用的。

一党专政不是问题。当全中国人人都是党员的时候，那就不涉及什么独裁专制了。今后可以搞党内民主。在现有的宪政体系下，是完全可行的。今后的选举有可能是共产党民主分社的候选人对抗共产党自由分社的候选人。其实就是民主党对自由党。前面都加个“共产党”的前缀，就保证了宪法中的共产党专政。

中国不能大乱。推翻共产党更是一个不负责任假设。强权一倒造成的权利真空，后果不堪设想。清王朝倒后的军阀割据，沙达姆倒后的恐怖组织，都是前车之鉴。

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爱国爱港 发表于 2016-6-22 14:21
为什么香港人自信，因为香港人一直是赚外国人的钱，香港经济起飞，差不多二战之后开始，当时香港哪里有中 ...

乌烟瘴气之说，也是五十步笑百步。当年多少港人来大陆趾高气扬，留下了多少二奶村？现在不过是河东河西罢了。

我认为中央政府不会希望香港差，强管香港对中央政府一点儿好处都没有。但是中央政府的确害怕香港挑战大陆的现行制度。成为“反党”基地。换句话说，就是反对一国两制，一心要把自由民主输送到大陆。所以才会希望收紧管理，让香港“听话”。

如果香港拥护大陆的现行制度，偏安一隅。我相信香港人特首爱选谁选谁，中央才不会管。中央只要知道香港拥护大陆的现行制度，自然也会拥护香港的现行制度。

GCD和香港谁先死？谁都不会死。但GCD必须要变。而香港也会变。

sky-horse

truckdriver 发表于 2016-6-21 19:11
好地地，学咩鬼煲冬瓜。

煲冬瓜笑话：

masterq

sky-horse 发表于 2016-6-22 16:41

         

sky-horse

masterq 发表于 2016-6-21 21:56

图帝，这里的人好奇怪呀？？？？咋喜欢用这么多的红字？？？？好像说话都代表中国中央政府，代表香港民意一样。

大家都是平民百姓，相煎何太急。都是流浪到南太平洋的岛国，操着家国天下的大事，至于嘛？？？？

masterq

sky-horse 发表于 2016-6-22 16:46
图帝，这里的人好奇怪呀？？？？咋喜欢用这么多的红字？？？？好像说话都代表中国中央政府，代表香港民意 ...

應該是缺乏某種維生素物质～～

   

sky-horse

masterq 发表于 2016-6-22 16:43

sky-horse

masterq 发表于 2016-6-22 16:48
應該是缺乏某種維生素物质～～

我觉得大家都是背井离乡，来到南太平洋这个远隔祖国两万里的世外桃源之地，不管是大陆台湾香港都应该相亲相爱，抛弃政见的不同，共同发扬中华文化。

相亲相爱，我想在座的大家都不会反对吧？？？？？

masterq

sky-horse 发表于 2016-6-22 16:53
我觉得大家都是背井离乡，来到南太平洋这个远隔祖国两万里的世外桃源之地，不管是大陆台湾香港都应该相亲 ...

" 不管是大陆台湾香港都应该相亲相爱，抛弃政见的不同，共同发扬中华文化。"

masterq

truckdriver 发表于 2016-6-22 18:03
借人气请教

1) 想起煲冬瓜，台湾称为国语，大陆叫普通话，这个是甚么时候开始？

一國兩制，各自表述～～

sky-horse

masterq 发表于 2016-6-22 17:25
" 不管是大陆台湾香港都应该相亲相爱，抛弃政见的不同，共同发扬中华文化。"

FLG的也是人类，也是中国人。只要抛弃政见的不同，抛弃争议，抛弃纠缠不清的历史，共同作为中国人发扬中国文化，有何不可？？？？？就是相亲相爱，也没有什么不可以的。

从世界发展的大趋势来说，民主自由普世价值观是人类的主流是毫无疑问的，FLG的做法从骨子里来说秉承的是TG的过去做法，地下阴谋偏执土匪等等，所以FLG想得到大家的承认，请先展示你们已经接受了民主自由普世价值观。

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飞天水壶 发表于 2016-6-22 17:11
先说明一点啊，我没说一国两制不是契约，说的是如果这是一个契约，从该契约的构成要件组成来看，香港或香 ...

感觉的有点儿诡辩了. 我都说了,我不是来一辩长短的,我辩赢了, 没有好处. 所以不打算逞口舌能.

转移国内矛盾的说法,我是同意的. 用阴谋论的角度来说,港独, 占中是中共背后支持的都有可能,因为这种运动下,必然导致香港动荡,会让大陆人对这种所谓的民主自由更加恐惧.

但,就一国两制的说法我就不大同意了.香港是代表自由民主, 在香港宣传共产主义也好,宣传FLG也好,那都是合法的,且代表了香港的制度特色. 这么说,香港每年的反共游行,64游行,也没有导致大陆过来抓人.  
而,控制言论\出版是大陆的制度, 把禁书带到大陆了,那就踩了线了. 这次抓人的主因,是把书卖到了大陆.

还是那句话,作为一个实用主义者, 在看对错前,先看是否有利. 向大陆卖禁书,对香港无利.所以我不支持. 并且,从我的立场上来说, 智慧比勇气更重要. 当年毛泽东假惺惺地要国共合作, 高喊"蒋委员长万岁",这就是智慧. 政治斗争,真的不是好人就会赢的.

Redstar_YY

truckdriver 发表于 2016-6-22 17:14
红色的是 topic sentences，如果懒惰，只看红色的，都可以明白你意思，谢谢细心。 ...

神解说 感觉你在这比楼主还忙

hebhand

飞天水壶 发表于 2016-6-22 15:50
中国960万平方公里，人口超过13亿，地图上香港小到几乎可以忽略；中共新闻联播等天天宣传领导人求真务实 ...

中共对港人很不错了，当年英国主子拿棍子打他们的时候，也没看见出来蹦跶。

就是欠揍。讲道理你确定港人听得懂？

一群成年人指着小孩开骂，对着游客唱蝗虫歌的畜生能听的懂道理就奇怪了。

想要自由，赶紧开搞，再搞几次占中，闯几次军营，举几次英国国旗。