美国同志酒吧遭遇恐怖袭击后，中国大陆网友的留言才最让人心寒。

lychee 发表于 2016-6-14 22:31
那你倒是跟我说说同性恋除了不能繁衍子嗣哪里可以让社会崩塌？
那么不孕不育的夫妻是不是也能让社会崩塌？ ...

不能繁育后代，也就没有了未来。这点从最初要人类生存，这种需要未来存在的理念，发展到后来宗教，国家的生存。都是必须存在的。没有后人，必然崩塌。
不孕不育的确也是能让崩塌，就像现在的日本的低出生率，一百年后说不定就亡了。但是这种崩塌的前提是生理条件的存在，而非精神条件。同性恋的选择并非生殖器官的选择，而是大脑的行为选择。你有条件但不去执行，和你没条件没办法执行是两种问题。
而且你也说了，夫妻两字。夫妻就是人类社会发展所带来的产物。如果当初同性也可以繁殖，那么现在夫妻两字说不定代表的意思将会不同，甚至存在与否都是问题。
同性的存在无法让世界直接灭亡，而且这种灭亡并非物质灭亡。而是思想的碰撞导致认知灭亡。认知一旦灭亡，物质世界也就灭亡了。思想如何碰撞？那就是通过改变第二层，第三层，第一层来进行碰撞。有人出手改变，自然有人回击。一旦发生这种事情，再怎么平息也无法回到世界本身的面貌当中。即使最终将同性恋全部消灭，那么人类社会对于生命，社会。行为的认知也必将改变，这种认知必将把人类引入到另一个领域，人类不再是现在我们所称呼的人类，那么我们所处的世界，也就灭亡了。

lychee 发表于 2016-6-14 22:45
其实我是理解有人不怎么接受同性恋的。。毕竟每个人观点不一样。
不过那位匿名的来了一句报应我就觉得太 ...

看来你的认知还纠结于第二层和第三层。

那当年南京大屠杀以及差点被灭族的犹太人也是时代的产物也是该死的么？

他们被杀的原因是因为对于第二层和第三层的不符合所以被杀。他们的所代表，所处的环境，是人类发展进化后出现的产物，那就是国家，民族，战争，思想等。
和同性恋问题根本就是没有任何关系。

benlu

snowlight 发表于 2016-6-14 22:11
在古代的中国，同性恋从没有成为国家法律和行政方面打压的对象，而是与异性恋并行不悖的生活方式，成为禁 ...

同性恋在古代中国还是西方到底是不是个普遍现象真的不可证，大部分的传闻都来自有野史。这部分噱头只不过在现代被过分放大了，目的是为了支持同性恋被认可。
苏联共产主义和西方资本主义在那个时代是一致反对同性恋的。要知道当时东西两阵营对达尔文的”物种起源“都是有分歧的，甚至在西方造成学术迫害和东方的政治迫害。在大量哲学问题上的态度就是“你支持的我肯定反对”。包括纳粹德国对同性恋的态度也是苛刻的。中国现代史更容易考证，从北洋军阀时代在到中共建国以后，是否有任何法律条文提及过同性恋。鸡奸罪和强奸罪基本都是要处决的。几大意识形态对同性恋的态度高度一致，只能说明同性恋现象在历史大多数时刻都是不被认同的。
既然今天社会已经给了同性恋相当大的生存空间和发展机会，同性恋人群应该理解尊重的重要。改变观念这事不能强迫吧，否则你就是在歧视那些歧视同性恋的人。电脑电视汽车给人的个人家庭生活带来的是切实的便利，同性恋第三者对传统的个人家庭带来的是困扰，不可比的。

lychee

匿名者 发表于 2016-6-14 22:59
不能繁育后代，也就没有了未来。这点从最初要人类生存，这种需要未来存在的理念，发展到后来宗教，国家的 ...

思想的碰撞导致认知灭亡？
什么思想？跟自己爱的人在一起？
什么认知？需要繁衍后代的认知？

无论是思想导致的不繁衍还是生物导致的不繁衍。结果都是一样。。
所以如果因为不繁衍就可以导致灭亡的话这两个都是功不可没的。。而且就算同性恋不想生。。一样可以试管婴儿。。就结果来看比不孕不育的繁衍力还要强一点。。
可惜的是同性恋永远都只是少数。。可能你没看发的研究结果。。所以才会有此评论。。
同性恋会导致人类灭亡是很可笑的。。可以导致人类灭亡的是hatred而不是love。。
同性恋不会增加人类。。但是异性恋的人类早已有本事可以灭掉地球了。。
就像楼上那位说的。。这位枪手恨的事物很多。同性恋只是其中之一而已。。也许他也不喜欢亚洲人。。也许他也支持新疆西藏独立。。所以枪口会指向谁也不一定。只想说如果最后指到你的话希望你可以坦然面对你的“报应”。

lychee 发表于 2016-6-14 23:13
思想的碰撞导致认知灭亡？
什么思想？跟自己爱的人在一起？
什么认知？需要繁衍后代的认知？

认知是一个整体，从你如何穿袜子到制定，执行法律，你的所作所为，日常的行动和认知构成了社会，世界的运行。
举个最近的例子吧，虽然塔利班被打败了，报了911的仇，但是美国不再是当初的美国，美国不在是美国，这个世界也不再是当初的世界。而接下来因为911所造成的对美国的不信任，导致美国政府大幅刺激经济，最后导致08年经济危机。世界从此不在相同。当初的世界，从撞大楼那一刻起，就灭亡了。美国，自从和墨西哥打了一场战就后没被侵略过的，世界最强大的国家，被人轰掉坐标的两栋大楼！你对于这个国家，对于世界的认知也从此就被改变。这就像签订一个买房合同一样，如果是议价，那么一旦有人不同意这个价格，第一份合约也就从此作废了，新的合约会被起草，生效。你买房的时候中介应该会告诉你这点。

你说的很对，的确可以试管婴儿。而这并不是存在于第四层的，而是第二层和第三层的产物，但是就是因为有了第四层的异性繁殖和认知，人类才能发展到现在这个地步，从而发展试管婴儿。如果第四层当初同性可以繁殖，那么试管婴儿是否还会存在呢？

你说的很对，他的枪口指不定会对准谁，那么请看我第二次说的

你无法改变他人不抢你，但你能改变你自己不被抢。

benlu

lychee 发表于 2016-6-14 22:45
其实我是理解有人不怎么接受同性恋的。。毕竟每个人观点不一样。
不过那位匿名的来了一句报应我就觉得太 ...

可能他失言了吧，毕竟他的第一篇帖子立意不是这样。只是你们的为了反驳对方，都开始使用更加激烈的词语罢了，过于情绪化。
其实这次枪击案和种族屠杀没有可比性。枪击案是枪手个人的诉求表达，不会有什么文明人对他拍手点赞的。100多人的伤亡是件遗憾的事情。
你可以看看另外一人的帖子，说在亚历山大和佛洛伊德时代同性恋是很普遍的现象，男人之间是真爱，女人只是男人的生育工具。
列举一种可能性：可以想象在未来物质更大丰富，男女个人的经济独立能力越强，以至于婚姻作为一种经济结盟的方式失去其必要性。届时婚姻现象和婚生子比现在更难看到，这已经是未来的既定事实了。同时同性恋行为占领道德高地，对反同者进行压迫裹挟，同性行为成为主流。出于繁衍需求，在男性天然力量优势下，女性再度成为生育工具。这种假设如果真的出现的话，岂不是代表着一个更加黑暗的时代的来临？

Clark1129

LesGay 发表于 2016-6-14 20:55
Clark哥哥还是挺懂的 ：恐同即深柜

我仍然不会鼓励同性恋，但也绝不会仇恨到说他们被打死是活该一类的丧良心话，人有自己的思维和观点很正常，但也应该有基本的是非底线和基本的法律认知

benlu 发表于 2016-6-14 23:36
可能他失言了吧，毕竟他的第一篇帖子立意不是这样。只是你们的为了反驳对方，都开始使用更加激烈的词语罢 ...

我并没有失言，从没有说过同性恋该死。某些人不要造谣扣帽子。
我说的是当你选择了你的取向与行为，就要准备好适当的结果。当你在外面大喊着要求立法的时候，你就改变了这个社会运转方式。那么如果有人反对你们，就不要喊什么歧视。如果你老老实实的在家待着，你并不会改变这个社会的运转方式，与此同时我们这个社会也进化到了允许你存在的时代，也不会有人主动过来反对你。现在同性恋通过各种方式把全世界都绑在他们的战车上，那么当有人架着另一辆战车冲向他们的时候，那就去活该了。如果当初你不上战车，自然也会出现现在的情况。
你的爱，并不需要政府的一张纸来认定是否真实。他人的肯定与否并不无法改变你心中所想所爱。但是当你要求那些本并非为你而设计的事物为你而服务的时候，你比如婚姻的认定。那么你就侵犯了他人的权利。那么活该你被厌恶。
还是那句话。当代社会，你该死不是因为你的身份，而是你的所作所为。

lychee

benlu 发表于 2016-6-14 23:36
可能他失言了吧，毕竟他的第一篇帖子立意不是这样。只是你们的为了反驳对方，都开始使用更加激烈的词语罢 ...

没有失言丫。他第一篇就开始再说报应了。。
每个人都有自己的审美。。如果你不喜欢那是你自己的事。。
但是因为自己的不喜欢就觉得这种事情不该存在的话这就是不对了。。
这种想法跟攻击跟自己信仰不同的恐怖主义有什么区别么？除了给自己冠冕堂皇的加上个社会如此所以我也如此的借口？

lychee

匿名者 发表于 2016-6-14 23:07
看来你的认知还纠结于第二层和第三层。

他们被杀的原因是因为对于第二层和第三层的不符合所以被杀。他们 ...

断章取义玩田忌赛马的游戏来证明自己？
先不说你那四层毫无逻辑可言。。
我们先来说一下本能？
人最原始的本能是什么？是活着。
那么在战时为了活下去而投靠敌军的人有错么？
为了自由而战死的人是不是该被歧视？因为没有遵守你需要履行人类本能的原则？
如果你说不能繁衍而被本能的歧视。那么隔壁老太太早年丧父终身不嫁不生子是不是也要被歧视？也是自己选的不是？
我第一次听到同性恋的时候也只有一句哦他喜欢男人丫。什么讨厌恨的都没有。。他跟我不一样而已。。知道是不是因为我没有人类的本能？

还有你说的你可以选择枪口不指向自己？
那么我问你大屠杀中死的人是做了什么让枪口指向他们？他们就应该死么

快乐的樱桃

lz的一番言论让整个天朝躺枪。。。不过我想问的是，这件枪击案发生在哪里？凶手是什么人？
别tmd一天到晚有点事就把中国拎出来说事，lz这不是你对整个中国的歧视么？我不是五毛，但是我也看不惯那些自以为独善其身的人。

还有，我的语气不好，也说了脏话，可是我tmd不匿名啊！！

lychee

匿名者 发表于 2016-6-14 23:34
认知是一个整体，从你如何穿袜子到制定，执行法律，你的所作所为，日常的行动和认知构成了社会，世界的运 ...

退一万步讲。。我理解你不喜欢同性恋。

。但是你在跟我谈理性的时候请带着人性谈。。
没有人性何来人。没有人何来理性？

借用你的逻辑。
某人很讨厌小孩。。拿着枪跑到幼儿园一顿扫射。。所以这些惹人厌的孩子死了就是报应？
某人很不喜欢asian。拿着枪到china town一顿扫射。所以这帮中国人也是报应么？

blowjoy

真是不明白身在新西兰土地上,和那些loser费什么话. 下表 in your face, 希望反对者搞一个政党推行自己的理念哦.

LGBT rights in New Zealand

Same-sex sexual activity	(Male since 1986; Female always legal)
Equal age of consent	(Male since 1986; Female always legal)
Anti-discrimination laws in employment	(Since 2009)
Anti-discrimination laws in all other areas	(Since 2009)
Hate crimes laws covering both sexual orientation and gender identity	(Since 1993)
Recognition of same-sex couples	(Since 2002)
Same-sex marriage	(Since 2013)
Adoption by same-sex couples	(Since 2013)
Gays allowed to serve in the military	(Since 1993)
Right to change legal gender	(Since 1993)
Access to IVF for lesbians	(Since 2004)
MSMs allowed to donate blood	(Since 1998, 1-year deferral)[58]
Direct anti-discrimination law inclusion for transgender/intersex

董董

之前厌恶同性恋因为自己小，不懂事 ，不能够包容人家。。。现在不会。。。。

chrise

lychee 发表于 2016-6-15 09:06
断章取义玩田忌赛马的游戏来证明自己？
先不说你那四层毫无逻辑可言。。
我们先来说一下本能？

手动点赞

你可以选择不喜欢，但是不能因为不喜欢就反对，同性恋怎么可能是自己去选择的？ 很多过去悲剧的发生就是他们的父母相信这是选择，试图改变他们孩子的选择，结果就是悲剧，自杀，自残，疯了，等等。 这不是一个选择，而是他们的天性。

benlu

lychee 发表于 2016-6-15 08:58
没有失言丫。他第一篇就开始再说报应了。。
每个人都有自己的审美。。如果你不喜欢那是你自己的事。。
但 ...

你们显然混淆了两个概念：同性恋者和同性恋文化。
同性恋和肝炎患者艾滋病人一样，在公众有了正确认知以后，应该对他们和常人一样平等待遇，因为正如你说，很多人是由于不可抗的原因造成的，或者是天生获得的。他们没有任何错。
但是，与艾滋病和肝炎病毒携带者不同的是，同性恋文化开始有了发扬光大的苗头，从政界到娱乐界开始对同性恋文化大唱赞歌，连反感同性恋都变成了政治不正确。这种过度的宣传怎么没有干扰正常人的生活？
以前人们揣度他人：“一男一女在一起还能干什么？”
现在已经变成：“两个男的在一起还能干什么？”或者“两个女的在一起还能干什么？”
正如之前我提到的，有人问“军队里一帮男天天在一起，不是同性恋是什么？”这种问题。同性恋文化的张扬已经开始挑战传统国家机器的尊严了。当作为有很强纳税人意识的你，认为自己养活的军队基情四射毫无战斗力，不知你是否还会去支持他们？
既然有人唱赞歌，总需要有人出来唱反调，才能把同性恋文化的扩张控制在一条红线之外。您和匿名者没有谁是错误的，我和他只是站在唱反调的队伍里面。

snowlight

benlu 发表于 2016-6-14 23:11
同性恋在古代中国还是西方到底是不是个普遍现象真的不可证，大部分的传闻都来自有野史。这部分噱头只不过 ...

不能算野史了，不管哪个文明里都有非常出名的同性恋存在，而且还不少。西方资本主义和苏联在同性恋上一致还是因为他们的宗教问题。而中国，还是不一样的，我们中虽然很多人反对同性恋，但是并不仇恨他们，大家更像活在两个平行的世界里。你说鸡奸罪，我想就算同性恋合法的新西兰鸡奸也是违法的。西方的宗教就完全不一样，在他们的宗教价值观里杀死同性恋就和杀死女巫都是正确无比的，穆斯林就更甚了。所以，我们中国的同性恋没有必要去高调，因为他们有自己的生活，可是西方社会就必须抗议。当年黑人如果不抗议能有今天的平等吗？

观念改变确实不如去适应物质上带来的好处容易，那我们更需要努力，而不是找借口来延缓这种改变。或者你不想改变也可以，但是有些底线还是要有的，比如什么替别人买单什么的话实在无法让人接受。今天要是你被人无缘殴打，旁人就说谁让你们中国人到处买房炒高房价，谁让你们中国人喜欢带现金，谁让你们中国人开车不守规矩，你不过就是替的其他中国人的行为买单罢了，谁让你移民到国外，选了这条路就做好挨打准备吧。公平吗？还有什么叫歧视那些歧视同性恋的人？歧视本身就不对，无论那种歧视都需要反对。好比洋人歧视中国人，中国人抗议一下反变成歧视他们了？你可以不接受但是不能歧视人家，这就是底线。杀人更是不行，没有任何可以理解或辩驳的

lychee

benlu 发表于 2016-6-15 10:49
你们显然混淆了两个概念：同性恋者和同性恋文化。
同性恋和肝炎患者艾滋病人一样，在公众有了正确认知以 ...

你这种说话就好像是在说虽然他们没错。。但是我就是要反对一样。。
当然。每个人观点不一样。我没资格评判。。
n年前黑奴未解放。。美国人都认为这是理所当然。。但是有人支持有人反对。。所以有了今天的解放。。
n年前中国女人需要裹小脚。。中国人也认为理所当然。。但是有人赞同有人反对。。所以今天没人再包小脚。
n年前欧洲道德标准以宗教为准。。他们也都以此为傲。。后来有了反对的声音。。所以今天无神论者日益增多。。
对的。时代造就认知。。同性恋的平等对待也在提升。。你想要怎样对待那是你们自己的事。。不过究竟对不对，趋势如何我就不说什么了。。

另外你所说军队的事。。我只想说如果他们在军队里乱搞男女关系也一样不会被认同。。同性恋也不是见到同性就想上的。。所以不知道你的point在哪里。。

pkill

不讨厌同性恋，讨厌绿绿

lychee 发表于 2016-6-15 09:06
断章取义玩田忌赛马的游戏来证明自己？
先不说你那四层毫无逻辑可言。。
我们先来说一下本能？

说到本能很好，战争引发的抗争或者投降，不管是法国集体投降，还是英国集体抗争，还是中国一半投降一半抗争，都是基于进化出来的选择而定。你不需要拥有不同于常人的本能告诉你该怎么做。在这基础上，你的身份不在是人，一个纯粹的人。而是一个要选择捍卫自己国家，也就是第二层和第三层的战争时期之人，你的认知被战争时期的种种事物所影响，从而选择不同的方式。
即使你出生的时候只有一个眼睛，也不会让你做出第三种选择，
也就是说，大家此时此刻站在同一条水平线上的，没有人因为天生取向与他人不同而一定会选择不同道路。当大家因为处在战争阶段，所以只有选择两条道路的时候，也不就存在了歧视。

种族屠杀和本次袭击毫无关系，请不要混淆视听。
你所说的讨厌小孩的例子，小孩与同性恋根本是两种不同的存在，能如此对比，着实可笑。

很奇怪你为何总体歧视？？？这里只有纯粹的选择，选择了了不同的道路就要了解自己承担的后果，如果你知道自己的选择不完全被这个社会所接受，但你还要挑战这个社会，那么必将招来反击，那么出了事情也就不要在这里高喊歧视。你要了解这个社会的发展速度并没有个体认知的发展速度快，个体可以读书学习加快认知和理解，找到处理事务的最好方法。但社会并不能如此，社会本身并非一个个体，无法主动加快自身的进步与退步。这需要无数个体的同时进步与退步才能实现。所以我说过：

你无法改变他人不抢你，但你能改变你自己不被抢。

你可以加快自己的认知力度，超越他人，提前进入一个更高级的阶段。只有这样你才有更大的可能性生存，更好的生存下去。
你改变不了社会，你只能改变你自己。

你要觉得我说这是歧视，只能说明你你脑中看他人是歧视。和穆斯林不吃猪肉一个意思，在某种程度也证明你自认自己比别人高一等。我对此表示遗憾。

pirate0118

那天看到國内網絡上有人說這場事故叫同性戀招報應，死得活該。
真是感嘆這個世界到底怎麽了？不去批評凶手殘暴，不去批評那種被ISIS洗腦的無知百姓，反而說得出死得活該的話？
這可以看出到底有多少人是真善，有多少人是僞善。如果是一個真的内心善良的人，那麽他就應該是平等心，平常心，不管這次遇難者是什麽群體，衹要是無辜的群衆百姓，手無寸鐵的百姓都不應該用這種活該招報應等詞。人家私生活是人家的事，人家酒吧聚會又沒拉著你一定要跟他去，更沒有要跟你搞基。至少人家在遇害的時候是無辜，手無寸鐵的普通老百姓，沒有對任何人造成威脅。
而大肆吹鼓同性戀文化的并非是這麽群人。不要一棒子打翻一船人。這如同很多國人罵小日本。天天這麽罵小日本，又有多少人正正靜下心來考慮一下日本人的感受？戰爭時期的日本侵略軍是被洗腦了，所以才會殘暴，但我相信大多數日本國的人也如同我們大多數中國人一樣不愛戰爭，他們也很無奈啊。這樣説話都是不付責任的。

Danger_Decibels

我无所谓，只要不影响到我。只是很多其他人不这么想。