工党 打算 引入“基础公民收入”政策， 对经济有什么影响？钱从 哪里来 ?

matm

chrise 发表于 2016-3-18 14:46
没有这么写，你还是看了再乐观吧

Question 93


The following parameters result in a Shortfall of 0, as calculated by Minister of Finance calculator.

Flat rate = 35%
GST = 17.5%
UBI age 18-69 = $11,000 (same as in BK)
UBI per child = $8500
UBI age 70+ = $13,600
Minimum rate of return on capital = 6% (same as in BK)

When a couple turn 70, their UBI rises by 2 x (13.6 - 11) = $5200. This amount is the CCT on a house worth 5.2/(0.35 x 0.06) = 248K. Hence the rise in the UBI in old age will, in many cases, be entirely clawed back by the Crown via the CCT.


From Philip Meguire | Tuesday 29 Nov 11 12:03 p.m.


If the couple owned the same house before and after they turned 70, they would have already been paying the CCT before they turned 70. Only if their equity in their home rose by 248K when they reached 70 would the increase in their UBI (of $5,200 pa) be clawed back. The key point about the policy is that people will know in advance what their CCT obligations are prior to retirement and will be able to factor this into their financial planning prior to retirement (eg saving their UBI while working to fund the CCT in retirement, downsizing their home in advance of retirement). They need not be left short (we suggested measures that prevent today’s retirees being unduly affected by the policy as they would have few opportunities to adapt to the CCT and UBI if it was implemented immediately).

The Big Kahuna Team

摘抄了一段，虽然都是预估的，但基本比例原则上应该差不多吧，他们自己也承认，退休老人自住房不欠贷款的根本无法承受，必须换小房或提前做打算

kyro

蓝山小野猫商铺 发表于 2016-3-18 12:30
那么如果按人头给钱的话。。。

会衍生下一个问题。。。

如果这样，我领养20个孩子，那不就爽歪歪，哈哈

matm

chrise 发表于 2016-3-18 14:46
没有这么写，你还是看了再乐观吧

Whether you love National, Labour, Act or the Greens, this calculator allows you to fiddle with tax & welfare rates to keep your constituents happy.

What flat tax rate do you want?        30%
What GST rate do you want?             15%
What minimum required rate of return do you want for capital?    6%
What UBI do you want for children?     0
What UBI do you want for youth?        $8500
What UBI do you want for people aged 21 to 69?    $11000
What UBI do you want for people aged 70 and over?   $11000
这是计算器的默认值

chrise

matm 发表于 2016-3-18 14:55
Question 93

恩，或者卖给子女，从子女手上租

love_3_month

matm 发表于 2016-3-18 14:10
普通中产自住房也要收啊，还不敢换本金了，欠的贷款越少，收的税越重，当然对大把投资物业生意的人简直要 ...

中产的话基本没变化。

chrise

matm 发表于 2016-3-18 14:58
Whether you love National, Labour, Act or the Greens, this calculator allows you to fiddle with ta ...

What UBI do you want for children?     0

这不是没钱吗？

youth应该是指16左右没成年但是可以结婚的那批

chrise

kyro 发表于 2016-3-18 14:55
如果这样，我领养20个孩子，那不就爽歪歪，哈哈

等你知道在新西兰要领养一个孩子有多难再来说哈。

love_3_month

matm 发表于 2016-3-18 14:55
Question 93

不会啊，他说这个房子的钱本来就要交。

到了70岁，额外多了5000的收入。

这时候，除非房子又涨了248k, 才会多交5000的税。。。。

matm

chrise 发表于 2016-3-18 15:06
What UBI do you want for children?     0

这不是没钱吗？

youth应该从12岁算起吧？就算工党上台真要搞这个，child肯定得给，无非比例比youth更低，不然毛利先不答应

matm

love_3_month 发表于 2016-3-18 15:10
不会啊，他说这个房子的钱本来就要交。

到了70岁，额外多了5000的收入。

等退休再过几年，房子涨的更多，就开始钱越来越少了，算算绝对值，如果房子值100万，1000000*0.06*0.35=21000，发那13000多还不够呢，就算两个人一起也没剩多少了，还不如现在的养老金
对于普通有房中产，如果贷款不太多，网站计算器算下来都是比现在钱更少的

chrise

love_3_month 发表于 2016-3-18 15:10
不会啊，他说这个房子的钱本来就要交。

到了70岁，额外多了5000的收入。

不是哦，这个方案里，你所有的投资都默认每年6%的收益，政府按6%收益收税，多出6%的不收税，少于6%的按6%收税。 所以如果你全款买了60万的房子，每年政府按35%的个税收 600，000*0。06*0。35=12600

所以说自住房按投资算有点不合理，应该在收益里减去市场上该类房的房租来算。

chrise

matm 发表于 2016-3-18 15:13
youth应该从12岁算起吧？就算工党上台真要搞这个，child肯定得给，无非比例比youth更低，不然毛利先不答 ...

有可能，只要他预算能通的过，只要给的钱不足以让人在家生孩子玩就行。

love_3_month

假设夫妻两，收入100k / 70k，房子500K （无贷款）

目前税率：
100K: 25370
70K: 15035
total net income = 129595

未来税率
100K: 35k
70K: 24.5K
house: 500*.06 *.35 = 10.5K
total net income = 100K + 70K + 22K -35K-24.5K-10.5K = 122K

差不多

如果没房子的，第二种更好。有孩子的也是。
房子多的，贵的，第一种好。

matm

chrise 发表于 2016-3-18 15:21
不是哦，这个方案里，你所有的投资都默认每年6%的收益，政府按6%收益收税，多出6%的不收税，少于6%的按6% ...

他说的是退休者每年多了5000，如果房子上涨248K，这5000多涨的工资就被多出来的税抵消掉了
但房子的税不管退不退休，一直是按年交着的

蓝山小野猫商铺

chrise 发表于 2016-3-18 14:06
What UBI do you want for children?     0

这不是没钱吗？

这个我真的开始认真看了。。。

youth是指18-20岁。。。

不过他们没有提及任何under 18岁 这个是真。。。

love_3_month

chrise 发表于 2016-3-18 15:21
不是哦，这个方案里，你所有的投资都默认每年6%的收益，政府按6%收益收税，多出6%的不收税，少于6%的按6% ...

对啊，我的意思是，如果房产不变的话，不管是否70岁，每年都要交这个CCT 的。

到了70岁，也是和69岁交一样多（如果房子不变的花）
但到了70岁，收入会变多。所以还是（相对）对老人有利的。

chrise

love_3_month 发表于 2016-3-18 15:27
对啊，我的意思是，如果房产不变的话，不管是否70岁，每年都要交这个CCT 的。

到了70岁，也是和69岁交一 ...

恩，看了你算的了，真没啥差别，看来这个预算对没房的更有利

chrise

蓝山小野猫商铺 发表于 2016-3-18 15:27
这个我真的开始认真看了。。。

youth是指18-20岁。。。

恩，不过具体执行起来应该也会给一点的，毕竟还是要鼓励生育的。

matm

love_3_month 发表于 2016-3-18 15:27
对啊，我的意思是，如果房产不变的话，不管是否70岁，每年都要交这个CCT 的。

到了70岁，也是和69岁交一 ...

问题是根本没有退休金的概念了，UBI是多了5000多，但如果不继续工作，除去CCT，基本就为0了，所以说question93里的team回复也说要自己提前为退休打算安排，这对于很多洋人毛利简直不可能

love_3_month

matm 发表于 2016-3-18 15:33
问题是根本没有退休金的概念了，UBI是多了5000多，但如果不继续工作，除去CCT，基本就为0了，所以说quest ...

也对也不对

UBI本来就是定在基本生活费左右的，勉强养活人。

老年人给的高一点，已经很好了。关键是本来就有22k，现在变成27k。而不是只给5k, 就不管生死了。

现在的养老金也差不多这么多啊，不是很高的，关键还是要自己投资自己存款。（当然现在也不用交CCT)
另外，比较一下，突然失业，有房子，也一样，而且还没有多出来的UBI，那才悲催。。。。

matm

love_3_month 发表于 2016-3-18 15:37
也对也不对

UBI本来就是定在基本生活费左右的，勉强养活人。

看这个帐怎么算了，现在至少没有CCT吧，没存款靠养老金还可以勉强度日
要是新政策就必须换房套现了没有选择
退休前你不是刚才也算了帐，中产基本跟以前差不多，前提还是小城市房价低，要是奥克兰的房价基本都还的亏呢

love_3_month

matm 发表于 2016-3-18 15:42
看这个帐怎么算了，现在至少没有CCT吧，没存款靠养老金还可以勉强度日
要是新政策就必须换房套现了没有选 ...

贷款别急着还就行了呵呵。。。。退休就卖房去小地方。。。。

这些收入方面都是有利有弊的，但把福利取消，政府精简，这个是很大的效率提高啊。

分配方式的改变，同时有改进。

matm

蓝山小野猫商铺 发表于 2016-3-18 15:27
这个我真的开始认真看了。。。

youth是指18-20岁。。。

参与讨论者算了小孩的，回复问题的team也没有否定，记得以前看瑞士的方案也是给小孩发，比例记不起来了

love_3_month

matm 发表于 2016-3-18 15:45
参与讨论者算了小孩的，回复问题的team也没有否定，记得以前看瑞士的方案也是给小孩发，比例记不起来了 ...

都是建议，但应该是会有的，生活成本不同啊。。。

蓝山小野猫商铺

chrise 发表于 2016-3-18 14:31
恩，不过具体执行起来应该也会给一点的，毕竟还是要鼓励生育的。

但是一旦执行起来会给一点。。。

那么就会产生生育过剩问题。。。

所以我觉得如果按18-20岁给。。。

这个方案应该可行。。。

如果税率上行去到30%也不错。。。

但如果上到36-39% 那么 工作的收入只会比现在少 包括了给的11000。。。

不过要注意一点就是这个30% 是2011年提出来的。。。

2011年的人口增长和现在的人口应该会有一点差别 特别净流入这几年都有显著增长。。。

所以如果是这样的话。。。

税率能不能保证在36%以下 并且能够发出每人每年1万1 成年人 18-20岁8500 是个问题。。。

matm

love_3_month 发表于 2016-3-18 15:45
贷款别急着还就行了呵呵。。。。退休就卖房去小地方。。。。

这些收入方面都是有利有弊的，但把福利取消 ...

我也没认为这个政策完全不可行，像我前面提到的，未成年工资每家要有个上限，杜绝生娃养家的，可以把税给降的更低，还是有希望的，可惜政治上操作不容易。

chrise

蓝山小野猫商铺 发表于 2016-3-18 15:52
但是一旦执行起来会给一点。。。

那么就会产生生育过剩问题。。。

所以概念是可以操做的，就看预算怎么做的比较科学了。

蓝山小野猫商铺

matm 发表于 2016-3-18 14:45
参与讨论者算了小孩的，回复问题的team也没有否定，记得以前看瑞士的方案也是给小孩发，比例记不起来了 ...

而且我觉得他们把税率定在30% 只是因为现行的累进税率的关系。。。

他们要设定一个上限为了让发出的基本工资 平衡并且比现在用累进税的系统 实际收到的钱要多一点点。。。

但是是否30%能够cover 现在所有的支持11000 成人和老人 18-20岁8500的费用？？？

这里存疑。。。

如果试行了30%税率不能cover的时候 他们后续有些什么措施可以继续政策 除了继续加税以外。。。

这是比较担心的问题。。。

John.G

chrise 发表于 2016-3-17 15:04
我知道啊，就是一个设想，他们月底会自己先进行讨论。

至少可以达到减少社会贫富差距，犯罪率，现在拿福 ...

对于拿福利的人来说 只是换了个名字 那些人原来咋的拿了基本工资后还是咋的

蓝山小野猫商铺

chrise 发表于 2016-3-18 14:54
所以概念是可以操做的，就看预算怎么做的比较科学了。

就像瑞士一样。。。

2013年开始就已经说要公投了。。。

直到今年6月5日才见分晓。。。

最大的一部分争议就是 究竟是多少钱可以填补这个基本工资。。。

究竟他们有没有做精准的计算。。。

但是问题还是依然会存在的。。。

其实你也看到了实际加了11000以后 真正工作的人 到手的其实比现在这个现行税率地下 不会多多少钱。。。

如果用9万年薪计算 单身 有一套无贷款的住房 就如楼上算的50万 无贷款。。。

那么如果用现行的税率来计算的话。。。

实际收入应该为。。。

9万-20620（税）=$69380

如果用未来一刀切的税率的话。。。

实际收入应该为

9万-2万7+1万1-10500（CCT）= $63500

所以实际收入减少了5880 每年。。。

所以说基本工资在某种程度上适合 人头越多的家庭。。。

人口单一家庭 实际收入是减少的。。。

所以这不见得能鼓励更多人支持这个概念。。。

因为新西兰国情决定了AA比share要多得多。。。

从某种意义上 比较适合印度家庭。。。