澳洲总理和John Key是不是都是sb? 南海跟他们有一分钱关系吗

magic

再说说台湾，台湾的高科技产业曾是与韩国并肩，部分甚至超过韩国，然而如今台湾仅剩下联发科和台积电两大龙头。而且存在着严重的高科技人才流失的情况。 韩国和台湾的经济竞争，如果台湾不嬴，就会很快被边缘化。

Clark1129

magic 发表于 2016-2-22 22:53
再说说台湾，台湾的高科技产业曾是与韩国并肩，部分甚至超过韩国，然而如今台湾仅剩下联发科和台积电两大龙 ...

你能整合回复吗？看的累

magic

巴依老爷 发表于 2016-2-22 22:41
我觉得现在全球反中国的，都只是在以反向中国施加压力，
它们也不是什么好东西，它们只是想打开中国的市 ...

哎。老爷的帖子更长。你们都是强人。跟写作文似的，

magic

Clark1129 发表于 2016-2-22 22:52
世界工业发展的初期，第一批开拓者并没有环保的概念，也没有环保的意识，这是第一批的摸石头过河的人，现 ...

英国工业化走了几百年，伦敦也才刚治理好污染！ 中国工业化才走几十年。。。中国还是没钱开始的。这帮工业化的国家当初可没少搜刮清政府。

Clark1129

magic 发表于 2016-2-22 23:03
英国工业化走了几百年，伦敦也才刚治理好污染！ 中国工业化才走几十年。。。中国还是没钱开始的。这帮工 ...

这就又绕回到我说的问题，是真的没有能力治理，还是不想治理，见仁见智，至少我觉得治理环境的技术难度不会比发射神6高，时间可以长，但至少得有个好的开始，至少这几年，我看到的是环境的不断恶化

magic

Clark1129 发表于 2016-2-22 22:52
世界工业发展的初期，第一批开拓者并没有环保的概念，也没有环保的意识，这是第一批的摸石头过河的人，现 ...

是啊. 看中国以后的治理了。这才刚刚开始。对一个发展中国家要求gdp飙升的同时环境没有丝毫影响是不现实的？

magic

Clark1129 发表于 2016-2-22 22:48
军事的强弱要以实战经验来比较，中国在越南战争后，还有什么实战例子？别忘了清朝的北洋舰队当时亚洲第一 ...

实战经验？ 看看有几个国家有核武先把。现在不是甲午战争或者越南战争那个年代了。

magic

Clark1129 发表于 2016-2-22 22:54
你能整合回复吗？看的累

我整合一下把。

magic

中国除了gdp 能拿出手，还有军事。现在军事不玩经验，玩的是科技。谁的技术打的稳打的准，谁最牛。美国已经不是中国的对手了。再说中国的发展， 如果我没记错，冷战之前的大国，强国有美，英，德，法，俄，日。现现在世界上的民主国家多了不少，大国，只多了一个中国。最后台湾，台湾的高科技产业曾是与韩国并肩，部分甚至超过韩国，然而如今台湾仅剩下联发科和台积电两大龙头。而且存在着严重的高科技人才流失的情况。 韩国和台湾的经济竞争，如果台湾不嬴，就会很快被边缘化。再说污染，中国钢铁产量世界第一，占全球50%以上，所以污染问题是存在，只能慢慢治理把。

世界上只有两个地方，中国和外国，所有的东西都能对比。国力要和美国比，福利要和北欧比，环境要和加拿大比，机械要和德国日本比，华为中兴要和苹果三星比，联想要和IBM比，长城奇瑞要和宝马奔驰比，龙芯要和英特尔比，新舟60要和波音空客比...一个国家的制造vs整个世界全部高端...最后还要比环境。。。，但是我不知道有哪个国家建国60多年靠自己的努力达到中国目前的高度的。。能找一个这样的国家吗？

Clark1129

magic 发表于 2016-2-22 23:11
实战经验？ 看看有几个国家有核武先把。现在不是甲午战争或者越南战争那个年代了。  ...

现代战争更不是拼人数的时代了，军队的成长必须依靠实战经验来提升，核武就是个威慑的东西，真打起来不会有人敢用的，而且有核武的国家，或者已经拥有核武技术的国家，现在真的不少

magic

中国不光gdp，军事武器和科技并不弱，要不你早就举出n个例子来辨了。

magic

Clark1129 发表于 2016-2-22 23:28
现代战争更不是拼人数的时代了，军队的成长必须依靠实战经验来提升，核武就是个威慑的东西，真打起来不会 ...

你的意思是现代战争不看科技和武器？ 有核武的一大堆？你觉得这个说法能解释卖武器给韩国和台湾的美国吗？靠实战？

magic

卫星导航系统，美国有GPS，中国有北斗。
导弹防御系统，中美都有。导弹打卫星，中美都有。
弹道导弹打航母，只有中国有。
有源相控阵雷达，中美都有。
预警机，中美都有，中国的更先进（观察者网注：有源相控阵雷达在原理上比无源先进）。
超高音速飞行器，中美都在试验中。
空间站，美国、俄罗斯等16国共用国际空间站，中国有天宫。
太空探索，美国的探测器登陆火星，中国只到月球。芯片，
美国有Intel、AMD，中国只有龙芯、华为麒麟。
操作系统，美国有windows、iOS、安卓，中国没有像样的代替物。
电信，美国有思科，中国有华为、中兴。4G标准，美国有FDD-LTE，中国有TD-LTE。
搜索引擎，美国有谷歌，中国有百度。
电子商务，美国有亚马逊、eBay，中国有阿里巴巴、京东。
社交媒体，美国有脸书、推特，中国有微信、微博。
汽车，美国有通用、福特、克莱斯勒，
中国只有奇瑞、吉利、长城。电动汽车，美国有特斯拉，中国有比亚迪。
手机，美国有苹果，中国有华为。
高铁，美国还没有，中国占世界一半以上。
大飞机，美国有波音，中国的商飞正在研制C919。液晶显示，美国几乎没有，中国有京东方……这个名单可以列很长。基本的特点是，大多数领域美国领先，但差距在缩小中。也有些领域中国领先，如预警机、火力发电。有些领域美国占压倒性优势，也有些领域中国占压倒性优势。
　　
  综上，能在几乎所有领域和美国正面对抗，而且还互有攻防的，世界上只有中国一家。其他西方国家由于体量较小，又缺少国家意志，在四代机、搜索引擎、电子商务、社交媒体、手机等领域基本都放弃了。日本放弃得更多，除这些外还有电信标准、导航系统、大飞机等。俄罗斯只能抓军工和航天，在大部分领域里都退出了竞争。只有中国在全面发力，在每场竞赛中都不缺席。

　　这里有一件很有趣的事。一个选手如果只参加几场比赛，取得了好成绩，那么人们一般就只称赞他。而另一个选手出现在所有的赛场上，在大部分赛场上都排在前五位，就经常被人批：为什么短跑不如博尔特？跨栏不如刘翔？跳远不如刘易斯？拳击不如邹市明？太弱了！对中国，大家批的是：为什么汽车不如德国？芯片不如美国？机器人不如日本？液晶不如韩国？这种批评背后的意思是中国应该在每一个领域都做到第一，否则就是失败。

magic

Clark1129 发表于 2016-2-22 23:06
这就又绕回到我说的问题，是真的没有能力治理，还是不想治理，见仁见智，至少我觉得治理环境的技术难度不 ...

这点完全同意你，时间可以长，但是要有个好的开始。

keepower

magic 发表于 2016-2-22 20:57
是的。所以共同发展把。中国的制度模式从来不是固定的，也是摸着石头过河。不存在和其他制度比较的基础， ...

这个不敢苟同。中国的制度是固定的，就是坚持共产党的一党专政。为什么要在河里摸石头呢？第一是因为上桥会威胁到党的领导，所以大家都必须在河里呆着。第二是上届班子不会太多考虑下届班子的面临的实际问题，做好自己的10年就好，结果就是下届被逼到哪里改革到哪里，摸石头就是这样的。过去30年经济建设成果是明显的，不然咱们也不能在这里扯蛋。那代价也是非常大的。第一是自然环境的破坏造成基本生存物质对外界的依赖，第二是在社会学角度讲人口的透支，第三是文化影响力全面落后于西方。这三个问题会造成中国在中美竞争里长期来看处于不利的位置。

至于台湾么，中共民族主义教育几十年没什么变化，随着物质条件的提高，对年轻人的效果会越来越明显。消灭台湾中华民国是对台工作唯一目标。

magic

keepower 发表于 2016-2-23 01:09
这个不敢苟同。中国的制度是固定的，就是坚持共产党的一党专政。为什么要在河里摸石头呢？第一是因为上桥 ...

知道不知道中国制度分社会经济制度和政治制度。一提中国制度马上就往政党上扯。也怪我少打了字，我说的是中国的经济制度不是不变的，摸着石头过河是因为中国把社会主义，市场资本主义的优点结合起来， 中国说过：我按照我的模式发展，不输出意识形态。这种模式还没有完整的理论，所以摸着石头过河。
你所说的一党专政所产生的问题， 在多党派执政表现的更为突出，因为他们也是过几年换下一届，比中国换的勤多了。给你举个例子把，2000年加入wto, 全球化分工体系，没人认为中国能发展到现在这样，包括中国人自己，黑中国嘲笑中国的多了，那个时候的欧美是斜眼看中国，一脸不屑。那一届是江，他是被讥讽和嘲笑最多的一届（包括我），现在回头看，也是一步一步才有了现在的中国。如果中国的制度没优势,那老百姓怎么还过的有滋有味的? 它的优势在于集中钱,集中精力做一件事.欠人权造就了一呼而应,做事效率高,比如高铁,机场,大型体育场所的建设及国防建设。建设速度中国如果说第二，没人敢说第一。这是西方民主国家梦想的效率。所以可能中国办一件事要3年，他们要20年。假设中国有个反对党，对着干。不能及时的动用资源灵活反应，制定对策，中国的经济不可能这么迅猛发展。
不过你好歹还承认中国发展的这30年，帖子里有人不想承认。中国走过文革的弯路，认认真真搞国家建设才搞了多少年？你才说了中国存在的三点不足，我能找到更多。可是世界上有哪个国家， 哪个制度是完美的？只要中国有什么不足或者新闻，那就会被大势炒作，然后引申到体制。好像这些不足在别的国家从来没存在。
看看美国，工业在逐步消失，特别是可以大量解决就业问题的中低端产业，过于发展寄生行业，如金融，律师，说中国依赖进口，事实是美国依赖进口更大于中国。听到无数次中国崩溃论，美国崩溃论。结果现在美国还在到处蹦，中国还在发展。
现在话语权还在西方手里，整体丑化中国那是因为中国不听他们的，还跟他们抢资源，早晚有一天中国会把话语权抢回来。中共很多人不喜欢，甚至是仇恨，但是换了个跪美国的执政党，中国老百姓就惨了，看看现在的日本就知道了，被迫跟美国签订广场协议以后，20年经济没起色，现在居然要靠中国游客。最近想访华，被中方婉拒。难道看别国脸色过日子，当亡国奴的日子好过？


再说说台湾，中国大陆十年如一日的让利，对他们客气忍让，结果还不是一样。长期以来台湾对大陆维持1000亿美元贸易顺差，对日则是逆差。对韩台湾现在更加不占优势。最要命的是随着全球金融环境恶化，台湾要是遭到金融攻击能救他的只有大陆。到时候中国仅仅是袖手旁观都会让民进党死的很惨。想到台湾大部分大陆的中国人想起小学课本里的中国宝岛台湾，再就是曾经的亚洲四小龙之一。台湾的存在感越来越弱，中央1和4台新闻联播里除了地震或者捐款再或者偶尔的新闻，基本没有台湾的消息。国家忙着关心的事多了，普通大众也是，现在是没有台独来刷存在感，台湾没有存在感。美国每隔一段时间就会提醒蔡英文要兑现去年访美时“稳定两岸”的承诺，也就是说中国即使没怎样，美国也要干预。这还是能从新闻上看到的，新闻上看不到的呢？事实是台湾的命运台湾人和台湾领导人做不了主，被美国抓手里当棋子使。 台湾现在还有利用的价值，一旦没有了成为弃子，美国马上就把台湾“卖”了，还可以顺便敲大陆一笔。

chrise

magic 发表于 2016-2-23 21:54
知道不知道中国制度分社会经济制度和政治制度。一提中国制度马上就往政党上扯。也怪我少打了字，我说的是 ...

说太好了，今天新闻台湾开始哭诉陆客不去了，让蔡英文解决问题。

magic

chrise 发表于 2016-2-23 22:41
说太好了，今天新闻台湾开始哭诉陆客不去了，让蔡英文解决问题。

呵呵，我只想说，打那么多字好累啊。。。。

chrise

magic 发表于 2016-2-23 22:47
呵呵，我只想说，打那么多字好累啊。。。。

算为人民服务了

2015新来的

magic 发表于 2016-2-22 22:53
卫星导航系统，美国有GPS，中国有北斗。
导弹防御系统，中美都有。导弹打卫星，中美都有。
弹道导弹打航母 ...

那样都山寨，就是不诚实。
想要了解中国和美国差距很简单啊，德国汉诺威工业展，航天工业展随便去一个。c919没有美国公司也就没有了。
中国怎样才能强大，古人早就告诉咱们，哀兵必胜。那些车技巴丹的自我陶醉，无非是给那些没见识的底层国人看看，维护统治而已。日本那么凶恶，结果人人抢去日本旅游，美国那么凶恶，华人还能安全上街游行。在中国你游行试试看。
里面那一堆，随便找一个，现在最热的华为吧，你到新西兰市场上看看有几个用的？可见一斑。
我就是搞科技产品的，我的竞争对手国企上市公司，几十年下来也成朋友。这个公司牛逼啊，高科技，股价刚刚的。里面的的同志在国外一起参展，一起聊天喝酒，谈起来这个心情郁闷，我很能理解，因为我也是国企出来的。这些都是搞技术的，惺惺惜惺惺。
我可以告诉你中国的国企可以山寨，可以买，但是没有多少创造，因为有才能的人没有创造的环境，那些无能的人，一纸调令就凌驾于辛苦创造价值的同志之上。这不是个别想象。国企正因为能够活得牛逼，依靠垄断，二靠大量资金堆积，股市圈钱，钱从哪里来的，无非那些真正用血汗在一分分赚回钱的，从事低端劳动的人手中搜刮来的。
高铁刚腾空出世的时候，刘志军吹得啊，完全自主产品。大家也没啥可怀疑的，毕竟这么大个事，总不能闭眼说瞎话。有一次我路过正在铺轨的高铁建设路段，看那个铺轨机，怎么都觉得不像中国设备。其实这个也不奇怪，中国国产设备和国外进口设备外观上还是很好分辨的。工业设计原本也不重视，其实这也靠积累。直到后来。那帮人倒台，才知道哦买来的也叫自主产品。别人加大安全系数限速低，中国敢往上拉速度，这就叫突破。然而尽管你能买来掌握新技术，你在这之上要赶超还是要能发明创造的能干的人不是，中国国企没有这样的机制。中国军队更没有这样机制。这个我不会和你们具体说。
我在举个例子宝钢，当时可是最先进的技术引进，然而经历了这么多年，中国钢铁工业就是个低水平重复建设，复制再复制。而那些特种钢，哪怕一些用图比较讲究的普通钢，都还要进口，丝毫没有改变中国钢铁技术的落后面貌。你只要到市场上去看哪国的工具好，德国，日本，瑞士，好在哪里，钢好啊。中国是个工具出口大国，只能做些便宜低档产品。说到底技术落后。
中国人有一个怪现象，凡是搞科技的，战斗在前沿的，除了几个到国家那里骗钱的，基本上悲观，坦诚自己几斤几两，这个你要拿成刀真枪干的。而凡是离科学技术越远的，那些工人农民，文科记着，特别那些搞金融骗钱的，一个个泡沫吹起来。只觉得很荒谬，很可悲。

chrise

2015新来的 发表于 2016-2-23 23:57
那样都山寨，就是不诚实。
想要了解中国和美国差距很简单啊，德国汉诺威工业展，航天工业展随便去一个。c ...

我一当地同事在用华为，关键是性价比，价格便宜功能不差。 她老公也用华为。你不用有人用，目标市场就是这些不愿意花大价钱但是希望有性价比高的手机。质量是没苹果好，可人家也没指望用超过2年，坏了再换，反正便宜。类似的还有长城皮卡，不图质量多好，用几年账面折旧够了再2手卖出去。就图价格便宜。长城目标市场也就是这批人。

2015新来的

对了我还应该加上一个群体，那就是教授，中国的教授们是很奇怪的群体，能干的很能干，闷声发大财少数，多半是那些半桶水到处晃，骗国家钱发财。不要以为教授就是科技带头人。不管你是哪里回来来的，还是土鳖出来的，教授群体有一大批是脱离实际的废材。他们最拿手的就是剪裁各种文章发表，扯淡，骗钱。为什么会有这么一批人的，恰恰就是这个制度造就的。就靠这些教授，就靠这些国企搞好科技，中国技术进步能飞速发展？也许吧，股票能上天，啥不能呢？吹吹看。

chrise

2015新来的 发表于 2016-2-24 00:14
对了我还应该加上一个群体，那就是教授，中国的教授们是很奇怪的群体，能干的很能干，闷声发大财少数，多半 ...

是有一批混事的，也有一批实干的，中国科技还就在不断发展，就是因为那批实干的在认真做事，不整天卖弄。要不怎么跑月球去拍照了？ 要不怎么超音速飞行器美国说中国成功实验过了？

“中国的WU-14高超音速飞行器可以用各种弹道导弹发射，如东风-21、东风-26（就是带有HGV的东风-21）、东风-31洲际弹道导弹，前者可以将其射程从2,000公里延展到3,000公里，后者可以从8,000公里延展到12,000公里。分析人士认为，中国也可能先将WU-14高超音速飞行器用于战术目的，比如配置在东风-21D反舰导弹上面，对付可移动的航空母舰。远期目标是对付美国的导弹防御网。美国的标准-3反弹道导弹（RIM-161导弹）很可能根本无法拦截中国这一武器，这可能迫使美国加快研制定向能武器（directed-energy weapon）的进度。”
https://zh.wikipedia.org/wiki/WU ... E%E8%A1%8C%E5%99%A8

magic

chrise 发表于 2016-2-24 00:24
是有一批混事的，也有一批实干的，中国科技还就在不断发展，就是因为那批实干的在认真做事，不整天卖弄。 ...

这种人网上见多了。那民用科技跟军事科技混着说，太外行。说中国吹牛，美国比中国能吹多了。登月什么都是假的，全世界播，脸皮厚多了，有的比？
中国最近公布月球照片真正目的并不是强调美国破绽百出的登月是假的。（虽然那就是假的）
　　而是提醒一下美国，诸如“太空打水漂”之类的高科技，我有你没有。
　　这些技术中国可以用在探月上，也可以用在导弹上。
　　公布东风-26突防速度18马赫（超音速18倍），美国你那些反导系统都过时了。别跟我玩狠的。

magic

留园魔王 发表于 2016-2-24 00:38
凡是黑天朝的，都是在天朝混得不如意的人。

改革开放前，中国人人都是穷光蛋，改革开放后，有些人富了，有 ...

总结的好。

chrise

最近在看这个节目，说的很多东西很有意思，有空看看吧，弯弯的节目。
https://www.youtube.com/watch?v=HZR8_P3YLRs

magic

chrise 发表于 2016-2-24 00:52
最近在看这个节目，说的很多东西很有意思，有空看看吧，弯弯的节目。
https://www.youtube.com/watch?v=HZR ...

好。明天看。这么晚了，早点睡

chrise

magic 发表于 2016-2-24 00:56
好。明天看。这么晚了，早点睡

晚安。。。

keepower

magic 发表于 2016-2-23 20:54
知道不知道中国制度分社会经济制度和政治制度。一提中国制度马上就往政党上扯。也怪我少打了字，我说的是 ...

这个论坛里讨论中国问题经常变成豆腐三两，三两豆腐，在原地打转。就像你说的，很多人对过去三十年中国社会经济的进步视而不见，这是很无聊的鸵鸟行为。世界的格局因中国的参与已经发生了巨大的变化，这也是现实。所以我不会质疑你所列出的中国所实现的成就。我看中国的观点首先是肯定过去30年的成就，然后留意遗留的缺失对未来可能造成的影响和探讨是否有解决办法。首先想提下的已经成功升级为发达国家例如日本韩国包括台湾都经历过一个快速增长的过程，即经济学里的后发优势效应。这种后发优势的实现靠工业化，资本积累和计划性。从这个角度看，中国过去30年经历的和日韩台没有本质的区别。和所有的东西一样，后发优势效应到一定程度就会消失，已有的拉动经济社会的引擎终究会停摆，中等收入陷阱就是一个后果。东南亚国家就是掉进了这个坑里。中国现在也是走到这个十字路口。迟了，明天和你继续探讨。