民主？随想~

minxi

waitakere6 发表于 2014-11-20 13:53
http://en.wikipedia.org/wiki/Corruption_Perceptions_Index
朝鲜的清廉指数是全世界最差了，排174，倒 ...

其实是否真的倒数第一，我有所保留。毕竟朝鲜如此封闭，与西方如此对立，外人其实能有多少真正了解？西方人习惯性妖魔化朝鲜，即使把朝鲜所有一切都排在倒数第一，它朝鲜也不鸟你。

Clark1129

waitakere6 发表于 2014-11-20 13:57
其实有些事情大家心里都清楚，说实话都跑到新西兰来了还能不清楚吗，但是有些话没法说，其实说了也没用， ...

我是很搞不懂为什么很多人如此恐惧仇恨民主自由，还总说什么中国搞民主必乱，中国国情不能搞民主等等，世界上这么多民主国家，有多乱？再说中国国情，搞的好像就中国有国情似的，中国能有中国特色的市场经济，就不能有中国特色的民主？

waitakere6

minxi 发表于 2014-11-20 14:02
其实是否真的倒数第一，我有所保留。毕竟朝鲜如此封闭，与西方如此对立，外人其实能有多少真正了解？西方 ...

维基说的当然不是百分之百的，但多少比我们个人的看法可信度高一些吧。不以维基的为准，那谁说的更可信一些呢。

Clark1129

minxi 发表于 2014-11-20 14:02
其实是否真的倒数第一，我有所保留。毕竟朝鲜如此封闭，与西方如此对立，外人其实能有多少真正了解？西方 ...

又错了吧，鸟过一次，然后对面打过来了，自己当龟孙子了，中国顶上去和半个世界打了一仗，从前鸟，现在在在鸟，三胖刚上台就一直叫嚣要往韩国丢核弹

我不是恶意针对，只是觉得你这几个例子举的真是张嘴就来，看看你之前的回复从那个贪官被举报的例子开始，全部都是错漏

minxi

Clark1129 发表于 2014-11-20 13:59
我什么时候说过穷国清廉？截图或者链接谢谢

自己说朝鲜，又来问我，真心的，给Orzl

我发觉你的理解能力跟常人真不一样。难到你还看不出，我只是想通过“穷国无清廉”，来解释“富裕才有可能最大程度消除腐败”。看懂了没有啊？你不是要我解释“富裕才能廉政”的依据吗？当我没说过朝鲜不行吗？

盡在無言

Clark1129 发表于 2014-11-20 14:04
我是很搞不懂为什么很多人如此恐惧仇恨民主自由，还总说什么中国搞民主必乱，中国国情不能搞民主等等，世 ...

说得好~~中国特色的民主~~这个是可以有的~

minxi

Clark1129 发表于 2014-11-20 14:04
我是很搞不懂为什么很多人如此恐惧仇恨民主自由，还总说什么中国搞民主必乱，中国国情不能搞民主等等，世 ...

谁仇恨民主自由了？你不是在借我的口反驳某个论点吗？我只是看不惯那些看中国的时候，眼睛就会长在脑袋后面，永远只看到中国过去的那些错误

Clark1129

minxi 发表于 2014-11-20 14:10
我发觉你的理解能力跟常人真不一样。难到你还看不出，我只是想通过“穷国无清廉”，来解释“富裕才有可能 ...

知道啊，然后我又问你，为什么中国富了却还没有廉政？然后你又给转移到人均和总值上去了，我又问你如何从人均和总值的问题上证明你的逻辑，你又把朝鲜丢出来了，真心不知道是我理解有问题还是你表达的问题，还是人家足而知礼仪概括下，然后就衍生出一个问题：中国国家总值高，人均却如此低，同时中国的形势铺张浪费又是大问题，是谁的责任？该由谁解决？中国的少部分利益阶层是否通过权力巧取豪夺中国的资源？反腐的问题是否应该从利益阶层开刀？中国是一党，看你能把责任推给谁？这就是我表达的主要意思，国家富裕才能搞廉政在中国根本就是个伪命题，新加坡为什么可以高薪养廉？因为新加坡有完善的监管程序和严厉到近乎残酷的执法力度，所以这又回到我最开始说的观点：穷国也好富国也好，法制都是最重要的，建立完善法制的第一步就是合理疏导开放言论自由，在政府的引导下实行渐进民主，中国的富裕程度早就达标，现在就是需要有人来啃这块硬骨头，难啃不要紧，可以慢慢来

---我的观点捋顺了吧

Bowang

Clark1129 发表于 2014-11-20 14:04
我是很搞不懂为什么很多人如此恐惧仇恨民主自由，还总说什么中国搞民主必乱，中国国情不能搞民主等等，世 ...

现在搞的不就是有中国特色的民主吗？

minxi

Clark1129 发表于 2014-11-20 14:07
又错了吧，鸟过一次，然后对面打过来了，自己当龟孙子了，中国顶上去和半个世界打了一仗，从前鸟，现在在 ...

贪官例子我不觉得有什么错漏。如果那个企业有来头，那个小贪官敢狮子大开口？至于朝鲜，我都说了是“也许”，如果连它都贪腐，不是更说明“穷国无清廉”很正常吗？何来错漏？

Clark1129

Bowang 发表于 2014-11-20 14:24
现在搞的不就是有中国特色的民主吗？

是，所以我说习总不错，但是希望能够在以后从法制下手，不是只靠强权反腐

Clark1129

minxi 发表于 2014-11-20 14:16
谁仇恨民主自由了？你不是在借我的口反驳某个论点吗？我只是看不惯那些看中国的时候，眼睛就会长在脑袋后 ...

我也没说你，对那号人我是不和他搭话的，和你说话虽然可能用词比较激烈，但没有针对你个人

Bowang

Clark1129 发表于 2014-11-20 14:22
知道啊，然后我又问你，为什么中国富了却还没有廉政？然后你又给转移到人均和总值上去了，我又问你如何从 ...

很简单，
就是说，中国还是个很贫穷的国家，生产力也很低，

现在的生产力和公民教育水平更是低。

多数人，还没达到你这样的教育水平和民主意识。

西方的民主，起源于文艺复兴，启蒙运动，
这却正式中国缺乏和没有经历过的，还要补课

Clark1129

minxi 发表于 2014-11-20 14:24
贪官例子我不觉得有什么错漏。如果那个企业有来头，那个小贪官敢狮子大开口？至于朝鲜，我都说了是“也许 ...

我在想，一个村官横行乡里，难道就没人举报？而且监管在哪？这不就是抱团腐败上下通气？包团腐败的根基是什么？利益，利益通过什么实现？贪腐，利益买通权力，凌驾于法律之上，这就是贪腐的根源和本质

Olga

Clark1129 发表于 2014-11-20 11:23
习总还是相当不错的，对内对外的改革都很有质量和效率，特别是外交上真的几十年没这么解气过，在沿海领土争 ...

说白了, 你还是很希望一统江湖的.   如果是这样,  "还权于民，慢慢解禁一些封存的历史，以及开放网络媒体的自由，开始实行渐进民主........." 这种假民主就不必了.  

Clark1129

Bowang 发表于 2014-11-20 14:28
很简单，
就是说，中国还是个很贫穷的国家，生产力也很低，

王总这话让我寒。。。什么教育水平和民主意识，过了过了

说到生产力的问题上，我觉得中国的生产力虽然高，但是伴随太多的不科学和浪费，从对环境的污染就能看出

Bowang

Clark1129 发表于 2014-11-20 14:30
王总这话让我寒。。。什么教育水平和民主意识，过了过了

说到生产力的问题上，我觉得中国的生产力虽然高 ...

查下，啥叫生产力先啦

minxi

Clark1129 发表于 2014-11-20 14:22
知道啊，然后我又问你，为什么中国富了却还没有廉政？然后你又给转移到人均和总值上去了，我又问你如何从 ...

你这只是一厢情愿的理想主义者。你自己研究一下，那些清廉国家排名，排列前茅的，人均GDP是中国的多少倍？它们都稳定发展了多少年？反过来看新中国，成立了多少年？人口是它们多少倍？你举新加坡例子能说明什么？它穷吗？

Bowang

Clark1129 发表于 2014-11-20 14:25
是，所以我说习总不错，但是希望能够在以后从法制下手，不是只靠强权反腐 ...

汉家有制度，王霸道杂之

Clark1129

Olga 发表于 2014-11-20 14:28
说白了, 你还是很希望一统江湖的.   如果是这样,  "还权于民，慢慢解禁一些封存的历史，以及开放网络媒体 ...

这个不得不承认专制派的话是有道理的，中国的确在短期内不可能实行，因为现在中国人的民主意识和教育水平远远不够，成大鼻子说的有道理-中国人是需要管的，谁来管？当然是中共，民主在中国，只有慢慢来，摸索着来，前提是当权者愿意往这个方向发展，假民主也算是个开端，也好过没民主

Clark1129

minxi 发表于 2014-11-20 14:31
你这只是一厢情愿的理想主义者。你自己研究一下，那些清廉国家排名，排列前茅的，人均GDP是中国的多少倍 ...

所以我也说了，解决这个问题，不正是政府需要操心的？你也再看看排名前列的国家，在总值和人均的排名比较能如此天壤之别的，除了中国还有谁？这本来就是一个错误的畸形发展，这种局面谁来负责？

Bowang

minxi 发表于 2014-11-20 14:31
你这只是一厢情愿的理想主义者。你自己研究一下，那些清廉国家排名，排列前茅的，人均GDP是中国的多少倍 ...

新加坡，也叫民主啊？
新加坡的新闻管制，可是堪比北韩啊，

在大陆，骂骂老毛，不会如何，
在新加坡，骂下李家试试

Olga

可乐猫 发表于 2014-11-20 12:38
。。。。我不觉得权力下放是好事。。。当人人都有权的时候，私欲会膨胀，人性的丑恶面就会暴露。。法制早 ...

同意.  普遍人民的质素够高才可以谈民主.

盡在無言

Clark1129 发表于 2014-11-20 14:35
所以我也说了，解决这个问题，不正是政府需要操心的？你也再看看排名前列的国家，在总值和人均的排名比较 ...

这其实还跟中国的国民素质，人口基数等等有关的~

Olga

Clark1129 发表于 2014-11-20 14:33
这个不得不承认专制派的话是有道理的，中国的确在短期内不可能实行，因为现在中国人的民主意识和教育水平 ...

这部分说的有理.  我支持.  

minxi

Clark1129 发表于 2014-11-20 14:35
所以我也说了，解决这个问题，不正是政府需要操心的？你也再看看排名前列的国家，在总值和人均的排名比较 ...

畸形？除了中国，世上还有哪个国家的人口能超过13亿？所谓清廉国家前20名、30名人口总数有多少？

keepower

Clark1129 发表于 2014-11-20 13:33
这个不得不承认专制派的话是有道理的，中国的确在短期内不可能实行，因为现在中国人的民主意识和教育水平 ...

包括这个帖子楼主的说法 现在常见的说法是中国没有能替代中共的政治力量 这个是现有事实 但不是最终结论  更像是一个过程 不要忘记其他力量不存在的很重要原因是中共并不提供多元化政治力量生长的空间 就其根本因为党过的下去，或者至少党内有力量认为还过的下去 所以不需要拿出壮士断腕的勇气 这点和解禁前的台湾很像  

盡在無言

可乐猫 发表于 2014-11-20 15:16
几位今天吵了一天了。。。

歇会吧。。。

同意~~~~~~~~~~~~~

盡在無言

keepower 发表于 2014-11-20 15:17
包括这个帖子楼主的说法 现在常见的说法是中国没有能替代中共的政治力量 这个是现有事实 但不是最终结论  ...

比较符合现阶段国情~ 以后咋样咱们谁都不知道~能肯定的是整个国家会越来越强大~足矣足矣~~