64的真相 让当事人说 要海外媒体说 要公平客观的说

红头Shanks

至于有什么荒唐的逻辑还要我帮你指出来啊……

1，在新西兰可以骂政府，但是假如不骂政府的就没资格要求中国人资格骂自己政府，所以中国人不可以骂政府也无所谓，反正去了新西兰你也不骂嘛！共产党不让你骂也没什么 ...
hungugu 发表于 2011-8-23 22:58

宁做真小人，不做伪君子哈哈，最恶心的就是那号做着和自己眼里小人相同的勾当，却还舔着脸说自己是君子的人

红头Shanks

既然那么感激涕零的爱国爱党，那么痛恨民主国家不屑一顾，那么就干脆立刻定机票回去，别的说的再多那都是废话

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"为何kiwi尤其是年轻的kiwi无论是否跨出国门都甚少批评自已的国家，但我们多灾多难的中华民族尤其年青一辈却为数不少老是仰视西方却纠缠着中国政策说事，椭青否？"

Oh...gosh.....在不加入任何感情色彩,政治流派和政见倾向前提下......但就从这句话来看,觉得你说的真是太好了.....尤其是"多灾多难"一词的总结,道出了一个社会发展所需经历的必然以及客观性......对于近代的中国史来说尤其更甚.....还有两种现象的客观比较所引伸出的一系列问题及其长远思考.....Well-done!

hungugu

终于明白为什么有些人死都要为共党唱赞歌了，因为这样才能抚慰下其因为"去P记买片ham肉那洋婶先招呼了站在你旁边的kiwi姨"而受伤的弱小心灵……很需要一个"强大"的祖国提供下心灵安慰。情有可原、情有可原啊。

骂共产党不知道和纽西兰有什么关系，人家怎么样关中国P事……什么时候纽西兰开始暴力强拆了，什么时候得从中国邮寄奶粉了才有的比，要不然不是一个等级的。至于什么白纸黑纸，我强烈要求开这贴的LZ不要在纽西兰论坛上扯64了，堂堂正正公开回国在媒体上教育下大家不好么？"又不是没有途径"，对吧？"老在这里复制粘贴些别人的东西拿来主义"可不是一个合格的志愿者！

hungugu

其实挺好的，可以让人见识下志愿者和主子们一样的流氓逻辑~"不是法律规定"可真是这相当经典，简直网评水平新高度。

不能骂暴力拆迁，因为不是法律规定的；骂暴力拆迁也没道理，因为人家纽西兰没有暴力拆迁……但是人家纽西兰有警察打死路人哦，怎么不去骂——志愿者的推论如下: 既然新西兰有警察打死路人，所以天朝并非法律规定的暴力拆迁是有道理的，不能骂！

这年头真的多点人性都爱不了党，连"不是法律规定"都能成了婊子脸上的那层粉了。志愿者啊志愿者，你让这个楼主去国内宣传，不是害人家么……还在装傻啊。

love_3_month

转个文吧

陕西绥德有个叫霍小丽的女子，因为遭遇强拆，去年跑到北京告御状。2010年9月7日，从国家信访局出来后，结果被一伙自称是榆林驻京办的人员劫持，关进了北京朝阳区十八里店乡横街子村的一处黑监狱中。在黑监狱中，霍小丽和四十多个男人关在一起，关了十天九夜，其间遭到了性侵犯。

霍小丽离开黑监狱后，又被榆林定边县行政拘留十天。霍小丽不服，继续上访，结果在今年3月，又被定边县行政拘留31天。自被关进北京黑监狱一年来，霍小丽为了给自己讨个公道，已经花光了自己的积蓄，还花光了借来的二十多万。

看了这个新闻，我们有点哭笑不得。我首先就想到，你霍小丽要去上访干什么？其次就觉得，霍小丽这样的人被关进黑监狱也许并不是一个坏事。


大多数老百姓对这个国度还残存最后一丝希望
为什么这样说呢？中国人喜欢告御状，是因为中国人有明君情结，自己受了冤屈，他们总以为是因为下层的官员不好，如果找到了上层的青天大老爷，就可以平反申冤了。这是一种落后的思想意识。血淋淋的现实，是最有说服力的，被关进黑监狱，也许就会让我们很多的愚民真正看清形势，也许就会开始质疑整个体制存在的问题，也许就会给僵化停滞的中国带来改革的动力。

前两年，有个什么教授，叫孙东东吧，说什么“访民95%都有神经病”。这个话说出来，当时舆论大哗，但是你真要仔细想一想，他说的也是实话。有一点头脑的人，谁会去上访？上访有个鸟用啊！

有个北京律师叫张凯的，寒冬腊月，到桥洞里去探访访民，这些访民平时就靠捡烂菜叶维持生命，天天往国家信访局跑，希望突然间天下掉下一个什么大救星来，帮他解决了冤屈。一个老头，年青时，因为说了领导一句坏话，被劳教三年，开除公职，然后他就上访了整整五十二年，一辈子没有结婚，一辈子没有做别的事情。还有一个访民，才二十五岁，大学生，家里遭遇强拆，父亲被打成瘫痪，他从此走上了上访的道路。你说你一个人上访五十二年，一辈子什么事都不做，就是上访了；你一个二十五岁的青年，血气方刚，你做什么不好，你偏要上访，你是不是也想上访五十二年呢？你说你们不是神经病，谁是神经病？所以我是支持孙东东的说法的，他说上访的人大部分都是神经病，这个话是说得一点也不错。长年累月的上访，有几个人的问题解决了？我可以说，在中国上访，想要申冤，这个概率，比你中了五百万大奖的概率还要低。你如果不是神经病，怎么会迷上上访呢？

我有一个大学同学，在法院当领导，私下里喝酒聊天，他说中国有些案子是永远不会有什么正义的，你想要实现正义，恐怕只有血亲复仇这一条路了。我记得我们国家有一个著名的法学家也说过类似的话。连搞法律的人私下里都这样说，这种制度你如何能对它寄予希望呢？

国人被政治文艺洗脑千年
把人生的希望寄托在上访这件事情上的人，其实都是中了古装戏的毒了。

我们的古装戏是封建糟粕的集大成者。艺术本来应该是反映人民群众的生活理想的，但是在我们国家，艺术早已经被政治渗透，成了统治术的一个组成部分。这里面的始作俑者，就是孔夫子。《论语.阳货》里面有一段孔夫子的话：“小子何莫学夫诗？诗可以兴 ，可以观，可以群，可以怨。迩之事父，远之事君，多识于鸟兽草木之名。”这里面就说得很清楚，为什么要搞艺术？为什么要让大家学诗？因为学了诗，可以更好地服从君王的命令。唐代韩愈提出“文以载道”。这也是明确地提出了文艺要为国家统治服务。

毛泽东《在延安文艺工作座谈会上的讲话》里面说：“我们是站在无产阶级和人民大众的立场。对于共产党员来说，也就是要站在党的立场，站在党性和党的政策的立场。在这个问题上，我们的文艺工作者中是否还有认识不正确或者认识不明确的呢？我看是有的。许多同志常常失掉了自己的正确的立场。”这里面也很明确地说明，我们的文艺要为党的政策服务，要和党的立场保持高度一致。从孔夫子到毛泽东，中国的文艺都是为政治服务的。我们中国这么多年来，为什么没有真正打动人心，脍炙人口的作品？就是因为在中国，文艺是为政府服务的，文艺是政府宣传自身的合法性、瓦解人民斗志的一个工具，中国传统的文艺，其实与人民并没有多大关系。

我们的古装戏，天天搞些好皇帝，大清官，告御状之类的东西，给人民看了几千年，作用肯定是很大的，它的直接后果就是：我们的百姓受了冤屈之后，忘记了还可以通过自己的途径去寻找正义，而只把正义吊死在告御状这一棵树上。这样其实是放纵了官员的犯罪，这样就使官员们避免了遭受私刑清算的风险。

一群驯服的羔羊已经不知道什么叫反抗不公了
美国人有民主，有自由，那也不是天上掉下来的。没有斗争的决心就不会有民主。《光荣与梦想》里面，记载了这样一件事：1929年经济大萧条，城市金融资本家通过不合理的契约，要夺取农民的土地。派律师下到县里，收取土地，结果当地农民抓住这些律师，用枪顶住他们的脑袋，让他们放弃农民的土地。好几名律师拒绝签字，结果被毫不客气地枪杀了。当地警察抓走了七八个杀人的嫌疑犯，结果当地农民几千人，一人一杆枪，包围县政府和警察局，公然抢走了嫌疑犯。最后政府只好屈服，放弃了对这些杀人嫌犯的起诉。这种事，在我们国家是不可想象的。

杨白劳被黄世仁欺骗，卖了自己的女儿抵债，最后只好自己自杀，而他的女儿无依无靠，落入了火坑。他就没有想到拿把刀去砍死黄世仁。砍不死黄世仁，砍死他的孩子也可以嘛。但是没有，中国人是宁可自杀也不反抗的。全世界最幸运的官员，就是中国官员，因为几千年来的封建教育，已经消磨了下层人民全部的斗争勇气，你逼他，你打他，他只知道自杀，却不知道反抗。

上次南昌有几百个农民受了委屈，跑到一个桥上，说要集体自杀。我只是感到可笑，自杀的勇气都有，你们为什么没有勇气去杀贪官？你们一群大活人，对付不了几个贪官与奸商？你们去死了也好，免得活在世上给中国人丢脸。你看看中国下层人民这种极度消极的精神状态，你就知道，孔夫子几千年来的教育是多么的有效。

在一个坏的体制里就算有一两个好官也难有作为
中国历代的统治阶级，都给下层人民画了许多的大饼。其中一个大饼就是进京告状。严格说起来，上访，是违反法律的事情。在一个法治国家，法院的终审判决，就是最后的一个结果。无论它合理不合理，你都要服从。你不服这样的结果，去上访，这本身就是对法律的讽刺。对一个正常的国家来说，要考虑的是，如何保证法律的公正。西方人为了保证法律的公正，他们想出了司法独立的路子。但在我们国家，却没人去关心这个问题，法律公正不公正，无所谓，如果不公正，就请你去上访。我们为此专门设立了一个信访局。信访局本身就是违宪的，我们的官僚集团却要来搞这个玩艺，为什么？因为有上访制度的存在，才能给下层人民以幻想，使他们永远满足于这种污七八糟的法律制度，而不去思考如何使法律制度健全起来。

在中国下层人民的心中，坏人、坏官，都是基层的，而上层的永远是好的，只要找到了青天大老爷，自己的一切冤屈都可以涣然冰释了。他却不知道，一来上梁不正下梁才会歪，你看看下梁，也应该能推理出上梁的模样来。二来个别的好人，在一个腐朽的制度里，作用是有限的，明君、清官，根本没办法左右整个官僚机构。

你读读《万历十五年》，里面有个很有趣的观点，就是皇帝几十年不上朝，那个政府也一样在运转。而皇帝想要影响官僚机构，那个影响力也非常有限。你皇帝头脑一热，想要做成一件好事，但是官僚集团根本不理你。崇祯皇帝爱岗敬业，艰苦朴素，是个好皇帝，但是国家一样越来越烂，他根本左右不了局势。海瑞是个大清官，但海瑞生活的年代，恰恰也是整个官场最腐败，贪官最多的时候。海瑞向皇帝提议，用太祖的旧法，大杀贪官，贪污五十两银子以上就剥皮实草。皇帝只有苦笑。

康有为去给光绪帝上课，讲中外变法之故，光绪帝涕泗横流，下决心变法，百日维新，最后六君子喋血菜市口，康有为出逃，光绪帝被囚禁。你从这些事情上就可以看出，最高统治者，还有什么清官，他们也是一肚子苦水，他们也是被这个官僚集团绑架的人质之一，如果他想做点好事，弄得不好就会性命不保。汶川地震，总理说：“你们看着办！”这里面，充满着辛酸。前段时间，总理到四川视察民情，有个人想拦轿告状，结果被人拖开，最后被打断了腿。其实就算是你拦轿告状成功，总理能不能给你解决问题，也是个大问号，你以为总理就是神仙了？总理心里的苦，只有他自己知道。

爱国青年就该唱《国歌》！
我们中国的文艺就是为政府服务的，告御状这种戏，为什么总是在演？就是因为政府需要人民相信告御状会有效果。只有人民喜欢告御状，我们的官员们才能得到安全。他们丧尽天良也不必担心受报复，因为受了冤屈的人全都进京上访去了。美国的文学里面，从来没有告御状之类的内容。美国人民相信的是手里的枪。没有公正的时候，他们就自己解决，所以他们才能享有民主与自由。《国际歌》里面唱道：从来就没有什么救世主。而我们的中国人则唱：他是人民大救星。你老在等大救星，最后就会等出黑监狱。你相信自己，你手里有枪，最次也要有一把菜刀，你才可能会有公正、民主与自由。如果你手里什么都没有，只有一根上吊的绳子，那你就只配世世代代做奴隶了。

所以从这个角度来说，黑监狱是对人民的一个很好的教育。你受了冤屈，你去找领导，没人理你，你去上访，他们就搞个黑监狱把你关起来。有人上访了五十二年，什么作用也没有。有人才二十五岁，就开始捡烂菜叶，住桥洞，开始等待青天大老爷来解救他。这样的人民，让他们蹲蹲黑监狱，对清醒他们的头脑有好处。中国人几千年来受儒家思想欺骗，老想等一个圣人出现，圣人没出现，就想等一个大清官，大清官没有，就想等一个大侠，大侠也没有，就想等一个神仙，神仙也没有，就想自杀升天，到天堂去过好日子。这样的民族如何能够自强进步？满清入关的时候，只有十万骑兵，却横扫整个中国，最后统治了几亿中国人。日本鬼子，一个中队，只有一百来人，就可以统治几十万人的一个县。这是为什么？其实没有别的原因，就是中国人的奴性太强，不知道反抗。

毛泽东说：“哪里有压迫，哪里就有反抗！”这一句话对中国人未必适用。我们见过太多的压迫，但是几乎从来没有看到过反抗，或者说只看到零星的一点反抗。以儒家思想为代表的中国传统统治术，实在是太成功了。

hungugu

转个文吧

陕西绥德有个叫霍小丽的女子，因为遭遇强拆，去年跑到北京告御状。2010年9月7日，从国家信访局出来后，结果被一伙自称是榆林驻京办的人员劫持，关进了北京朝阳区十八里店乡横街子村的一处黑监狱中。在黑 ...
love_3_month 发表于 2011-8-24 10:38

可惜海外志愿者们都潜逃他们很鄙视的民主国家，没机会享受下黑监狱待遇了……

不过估计就算他们房子被拆都不会去上访的，他们会对自己说：反正我的房子被拆不是法律规定的……没事儿！

love_3_month

1. 举一个例子，比如我们形容一个人身体非常健康，怎么去说呢？说他心脏功能40岁像20岁一样，肝、肺都是40岁像20岁一样，你觉得他身体好极了是吗？但是他弱智。你能说他是健康的吗？只有当他各种身体器官，包括智慧、大脑全部是健康的，我们才可以得出健康的结论。

2. if the development is at the cost of lives and freedom of the ppl, i do not think it is worth celebrating.

hungugu

中国政府未必做什么都是错的，但是做的错事确实很多很多，为什么不能说？一个政府做对的事情可是应该的。当然对于一个"祖国永远是对的"的"爱"国人士来说，祖国是不会做错事的。

欢迎各路志愿者为中国说好话去，不能上人民日报CCTV普及64真相，你们可以到nzherald去，什么TV1毛利电视也可以。其实假如说多点好话就能解决问题多好，人民日报CCTV都说这么多年了……我也希望和谐社会喊多点就真的和谐了。

常言道奖罚分明，不偏不倚。也许该问问新闻联播："年年岁岁月月朝朝赞来赞去赞去赞来赞了个S去活来都是歌颂政府你们还有完没完？怎么就只看到你们这摄人老是赞从没对祖国有半句批评？难道倘大的中国政府做的都是对的？公务员都是圣人？？！" ——是的，祖国永远是对的！

萨米

请问爱三认识或所碰见的人当中有哪个是完美无暇的？心肝脾肺肾眼耳口鼻喉四肢发肤生理还有心理有谁真正完全合格称得上健康？饮酒伤肝，抽烟刺喉，动气损脾，熬夜耗神，甚至天生心率不全，视力模糊，后天缺乏教养，心 ...
kennelly 发表于 2011-8-24 11:32

其实真的很羡慕你的，（国内的家人）能活得和新闻联播里说的那么幸福

红头Shanks

LS的K大姐，说了这么多废话，您老打算啥时候脱离万恶的西方国家回去完美的天朝呢？老说抽自己嘴巴子的话可不好哦

nz.byron

不管你信不信，反正我是信了。。。

鸾歌凤舞

一句话
中国人口太tm多了 林子大了什么鸟都有~

finger

认为中国GCD好不好和回不回中国没有必然的联系
在北京生活的外国人可能将近百万，但他们不一定喜欢GCD
认同GCD和认同新西兰政府没有一定的关系
但是中国的发展和新西兰有关，和新西兰的华人有更加密切的关系

hungugu

你的三言两语大可以在这里说出来……其实大家所有人也都看到了，不就是"祖国永远是对的么"。民主或者言论自由不是关于让你闭嘴，而是让你说话。不过貌似你除了"不是法律规定的"、"祖国永远是对的"，也说不出什么来了。

这和政治无关，不是政治理念的问题。拆迁、毒奶粉、腐败、官二代、黑监狱、截访、豆腐工程、有钱开奥运没钱建学校/医院搞有限度的免费医疗，还有把调查地震死难者的人安上"颠覆国家政权罪"……这些远远超过了你到底喜欢工党还是国家党；支持卖国有资产还是不卖的范畴；18岁可以合法喝酒还是21岁等等等等……，这些都是一个政权毫无制衡的权力的庇护之下的加于普通民众身上赤裸裸的罪恶。

我是很难理解"爱国心"可以远远超过作为一个人、一个为人父母者对同类基本的同情和身同感受，我无法想象什么样的人才可以对那许多许多人的遭遇无动于衷，还坚持不懈为这些罪恶的根源辩护——”这些是法律规定的吗?“。（志愿者们不妨合理化以下那些"不是法律规定的"做法。很想听听有什么合理的解释，是"稳定"吗？）

没有国家是完美的，没有政府是完美的，我很同意。地铁修好了当然可以庆祝，这是好事。问题在于我们完全可以对好的地方视而不见，因为一个国家照顾好它的人民是理所当然的；但是来自民众的监督、批评却是政府进步的根源。你可以一边赞一边弹；可以不赞只弹……但是只赞不弹是爱国么？你得有多痛恨中国人才能说服自己的良心啊 ？ 简单如暴力拆迁，换在你身上你会感觉如何？看着那建好的高楼自豪满满，却一点不会想起这片土地上曾经绝望的哀号甚至自焚？

我该说的都说了。

根本不用上电视，批评中国政府的事情太多人做了，你们口中的西方媒体天天都在盯着。你还是觉得不满意……有空打个电话给NewsTalkZB就行了，阐述一下拆迁、毒奶粉、腐败、官二代、黑监狱、截访、豆腐工程、有钱开奥运没钱建学校/医院搞有限度的免费医疗，还有把调查地震死难者的人安上"颠覆国家政权罪"等等等等等的合情合理合法性，告诉下大家为什么你支持GFW并且严格控制人民言论，告诉下大家为什么中国军队和武警需要买豪车，告诉下大家为中国人民是多么无赖——居然不给红十字会捐款了。

微苦蓝山

累啊，這麼長篇累牘的。。。。
互相容忍吧，不需要一定說服對方的。
會改變的，隨著經歷的增加，自然會改變
不會改變的，其實也自足于自己的想像，也沒什麼不好、
不要那麼糾結了好嗎各位
政治討論，點到為止就罷了。

hungugu

累啊，這麼長篇累牘的。。。。
互相容忍吧，不需要一定說服對方的。
會改變的，隨著經歷的增加，自然會改變
不會改變的，其實也自足于自己的想像，也沒什麼不好、
不要那麼糾結了好嗎各位
政治討論，點到為止就 ...
微苦蓝山 发表于 2011-8-24 18:56

我可是没打算也没期望能说服谁……


不过你说的很对。好的，不说了~{:7_350:}

masterq

我可是没打算也没期望能说服谁……


不过你说的很对。好的，不说了~{:7_350:}
hungugu 发表于 2011-8-24 19:00

對於一d被洗了腦的，選擇性失明的奴才，同佢地講道理，你唔覺得係度晒時間咩~~

00001

其实说真的,能看到大家讨论还是很不错的....各位都有自己很鲜明的观点和论据.....能够从多方面看待和分析问题,了解不同的观点和见解,对进步还是很有帮助的.....各位请继续~~~

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對於一d被洗了腦的，選擇性失明的奴才，同佢地講道理，你唔覺得係度晒時間咩~~


masterq 发表于 2011-8-24 19:09

你不要腾鸡了好么...去喝你的President's Selection边看电视去吧, 呵呵

masterq

其实说真的,能看到大家讨论还是很不错的....各位都有自己很鲜明的观点和论据.....能够从多方面看待和分析问题,了解不同的观点和见解,对进步还是很有帮助的.....各位请继续~~~
00001 发表于 2011-8-24 20:13

繼條毛咩~~ 係度牙擦擦，你班憤青有本事去國內論坛講吖~~

masterq

你不要腾鸡了好么...去喝你的President's Selection边看电视去吧, 呵呵
00001 发表于 2011-8-24 20:16