为什么选国家党——兼回答BJ0108的问题。

房奴甲

BJ0108 发表于 2017-9-26 21:12
谢谢你的分析。大部分都很有说服力。最后几张图，红色的图标，突然往上窜出那么多，怎么看，都不是很协调。 ...

民主国家办事情不是那么容易的，照顾了穷人，在车站附近盖了高楼，那原来附近的居民的利益就受到影响，他们就不会同意造那个高楼。还有那些盖房子的各种限制各种捐各种费，都是有人有机构等着要那个钱，这些人都有投票权，都得罪不起。提醒大家一下，新加坡也是集权专制国家，新西兰政府办不了新加坡政府办的事。

BJ0108

ucol 发表于 2017-9-26 15:33
正好你提到了外劳，外劳在新西兰简直政治不正确到极点。如果真有外劳，真可以引进外资来建设，新西兰会发 ...

你下面这段算是道出了点内幕嘛。我就是利益集团的根本想法。

你说的各党派相互扯皮，其实到底还是执政党扯皮更多吧。

BJ0108

ucol 发表于 2017-9-26 15:25
我列出了新加坡有啥，你也列列新西兰有啥再和人家比，你当房子是从土里自己冒出来的吗？还是上嘴唇一碰下 ...

新加坡太热。我喜欢新西兰的气候。

新西兰海滩更美。景色更美。有很多水果，牛羊。纯天然，这些新加坡都没有。暂时觉得新加坡好些的是购物和夜市吃喝。别的还真不如新西兰。

BJ0108

onlyme618 发表于 2017-9-26 17:00
这种有理有据的帖子一般都看不到工粉来踩场子，工粉里面的高人呢？这样的帖子才是大家应该来分政见高低的啊 ...

你太小看我们的思维水平了。

虽然我不把自己划为工粉，但是我绝对不是国粉。

BJ0108

小猛男 发表于 2017-9-26 21:25
国粉里的所谓“精英”骨子里都带着这种说好听的是傲慢，说难听的就叫狗眼看人低。我就爱跟这类人死磕，别 ...

是的，也给我这种感觉，国粉都是一副社会精英的样子。用带有侮辱性，没有内容的言语，攻击不支持国家党的另一方。

不支持国家党的大部分人，都选择沉默，好像真的做了亏心事似的。

20131022

读票之前 看了一则新闻 bill 去巡视水果包装工厂 有员工问 蔬菜水果太贵了 买不起 ，， 然后为什么 过去8年 最低工资才长了3块多。。结果 bill 回了句 我们会慢慢整理研究改善的。。 我想问问 不是号称走出去 改善经济情况的吗国家党 8年时间。。 最低工资长的幅度 都跟不上物价的上涨 这难道就是所谓说的改善经济吗 国家党 我也是没有投票两党 。。工党没有执政过 不知道 可是国家党过去几届里 那么多年下来 都怎么改善民生了

ladiaoyo

呼啸寒风 发表于 2017-9-26 12:04
核心竞争力来源于科技，科技进步说到底来源于军工民用，从高端制造到核能到网络到无人机无一不是如此，这方 ...

其实国家党政府还是挺支持石油矿产开发，每年在promotion上还是要出不少力，但是新西兰的勘探不给力，一直没有发现很大的油田。天然气水合物的研究新西兰很早之前就开始了，政府也给了很多 fund支持研究，但是相对其他国家还是差很多，永远都是在做research但是没有能力开发。最大的问题还是greenpeace和毛利人的反对，前不久世界上最大的一艘勘探船来新西兰采集地震数据，greenpeace的人直接开船去把人家逼停了，停一天一百万啊。他们想要有福利，想要像挪威这些国家看齐，但是人家坐拥北海油田，有钱才可以更快的进行能源结构转型，使用更清洁的能源。如果像绿党提倡的直接放弃深海石油钻井，新西兰的人可能就不要开车坐飞机了。他们想要电动车，电动车的电哪里来，以新西兰现在的renewable 发电情况来看，根本就没有办法支撑汽油车向电动车的转变。哎，这些人都不知道外面的世界是怎么样的

绘画者之风

ladiaoyo 发表于 2017-9-26 22:10
其实国家党政府还是挺支持石油矿产开发，每年在promotion上还是要出不少力，但是新西兰的勘探不给力，一 ...

有些新西兰人真是太井底之蛙了

love_3_month

房奴甲 发表于 2017-9-26 21:28
民主国家办事情不是那么容易的，照顾了穷人，在车站附近盖了高楼，那原来附近的居民的利益就受到影响，他 ...

是啊，似乎学别人这么容易似的

大批的建廉价房，集中在一起，就滋生贫民区，分散开，本地的原先居民更不愿意。最后还不是妥协。

快乐123

小猛男 发表于 2017-9-26 21:25
国粉里的所谓“精英”骨子里都带着这种说好听的是傲慢，说难听的就叫狗眼看人低。我就爱跟这类人死磕，别 ...

小人之心度君子之腹

房奴甲

这九年很多人抱怨民生，但是为什么不睁开眼看看，新西兰以外的世界，别人都咋样了？有谁真比九年前过的好了？是美国，还是中国，还是欧洲列国?全没有啊。上次有人说，现在有无家可归的。劝这样的人出国去看看，哪里都比新西兰无家可归的多。九年前，我们在西方国家里是比较差的。九年后的今天，我们是相对比较好的，如果平衡各方因素来看，最起码我们的相对位置上升了。新西兰再偏远，它不能脱离地球。世界潮流我们无法螳臂挡车。维持现状很不容易了，如果一作一change，下坡路走起来可是特别容易特别快的。

love_3_month

房奴甲 发表于 2017-9-27 05:17
这九年很多人抱怨民生，但是为什么不睁开眼看看，新西兰以外的世界，别人都咋样了？有谁真比九年前过的好了 ...

因为井底之蛙太多啦。房子啥的觉得就是唯一最大问题似得。

上次报纸上，两个英国教师过来，本来很喜欢，但是政府部门之间效率低下，被人踢皮球的弄了几个月（移民局，教育部，nzqa）最后选择离开。难怪缺教师。。。。。

onlyme618

BJ0108 发表于 2017-9-26 21:36
你太小看我们的思维水平了。

虽然我不把自己划为工粉，但是我绝对不是国粉。 ...

自从你表明你投了优先党后，我也没把你划为工粉啦，不过的确目前明确自己是工粉的投票后越来越少，而且提出的论点水平都不高就是了，呵呵

lsj5031

BJ0108 发表于 2017-9-26 21:12
谢谢你的分析。大部分都很有说服力。最后几张图，红色的图标，突然往上窜出那么多，怎么看，都不是很协调。 ...

譬如，买不起大房子，可不可以多盖一些高层在车站附近。还有公租屋，可不可以在takanini等地方多建一些联排，高层，给收入低的阶层住。

这个本来就是在做啊……现在车站边基本都是 terrace and apartment zone, 很多公寓联排都正在盖。HNZ收回了不少大地公屋推掉盖公寓。只是工粉装瞎看不到……

love_3_month

lsj5031 发表于 2017-9-27 09:50
这个本来就是在做啊……现在车站边基本都是 terrace and apartment zone, 很多公寓联排都正在盖。HNZ收 ...

工党只是为反对而反对。。。

本分人儿

无论谁执政，一个社会要是一点毛病挑不出来，那社会也不会进步了，挑毛病可以，但是不要以偏概全，每个人的需求都不一样，不能说我想要一条船，没钱买，是因为社会不给我赚这么多钱的机会，你能买了，就是因为这个社会不公平，多劳多得，那才叫公平社会。

简爱

北岛黑蜻蜓 发表于 2017-9-26 18:13
他们新加坡人住在政府保障性住房，根本感受不到移民的压力，因为没人跟他们抢租房
新西兰kiwi反对移民的根 ...

欢迎来taranaki地区看一下有多少本地人收入比亚洲人高太多了，他们依然没房，依然没存款
这是我第二次说了，不想重复

随便找份工厂工作，时薪二十，加班1.5工资(但是没什么人对加班感兴趣），双职工家庭，他们孩子也有政府钱，而且房子才十几万一套，但是他们一毛钱存款都没有，然后怪政府？？？！！！Why?

大家想帮助人，是好事，但是不能只拿奥克兰的情况来说全国

那些说失业的人，新西兰那么多屠宰厂，奶粉厂，果园，草莓园啥的，为什么总是招不到人呢？还有其他中小企业总是找不到可靠员工！

有些人失业，是因为他们吸大麻，懒，前科也太多，搞到现在雇主招人，打电话查reference，实在太差，都不敢招他们

kksakai

简爱 发表于 2017-9-27 23:38
欢迎来tatanaki地区看一下有多少本地人收入比亚洲人高太多了，他们依然没房，依然没存款
这是我第二次说 ...

去过那边，实情确实是这样，还是中国人最勤劳攒钱和买房！

kksakai

ladiaoyo 发表于 2017-9-26 22:10
其实国家党政府还是挺支持石油矿产开发，每年在promotion上还是要出不少力，但是新西兰的勘探不给力，一 ...

Greenpeace敢去中国吗？欺善怕恶的家伙！工业发达和环境保护并不矛盾，关键是看相关政府部门的水平和是否在环境保护上有所作为！ 发达工业国小日本的环境保护和效果不亚于纽村！ 早就听说纽村生活连垃圾处理的设备都很落后！

angelee123

其实大家所谓的工与国的最大争论点是 要公平还是要平等

两个看似差不多的词其实含义几乎相左

如果要是用最简单，大家最能理解的定义来解释

那公平就像是市场经济-即自由交易
而平等就像是计划经济-即兼顾所有

无论哪两点，都有其存在的意义，我们不可能只要公平，完全不顾及平等，那是加剧社会矛盾
也不能完全兼顾平等，这样谁也不会乐意付出劳动和投资

两个观点都是正确的，但是触发条件不一样，这就是老祖宗说的，穷则独善其身，达则兼济天下
以现在的状况，新西兰远没有达到所谓达的地步，确切说实在下滑的过程中，诚然看上去比其他oecd的复苏要快很多，但是文中提到的核心竞争力新西兰的确欠缺，或者说不够强，无论是旅游，农业，都只能说是很不错而已，鉴于地理位置本身和很多政策的限制，很难再取得更好的成绩了，所以无论工还是国，为了竞选，把重心都放在了分饼上，这一次国家党相对好一点是因为有了9年的经验，而工党差一点主要是近几年人事混乱，没有准备好，但说实话，没有一个拿得出方案，我相信，有些人是没能力，有些人是不敢做，有些人知道但不能做，可是结果都一样

快乐123

angelee123 发表于 2017-9-28 10:03
其实大家所谓的工与国的最大争论点是 要公平还是要平等

两个看似差不多的词其实含义几乎相左

說得很有道理。額外的一點是，其他國家對新西蘭的印象一直都是很大，早期的英國，前些年的美國和澳洲，最近一些年的中國。執政黨如果能從國際大勢的角度去思考，制定和執行政策，才能取得好的效果，反之則會阻礙新西蘭的發展。

Itsnull

绿党是我极其反感的党，它非常多的理念就是反人类的，比如大麻合法化，同性恋婚姻，领养小孩合法化等。

这些为什么是反人类？出处和根据？ 感觉太上纲上线了吧
你可以有不一样的想法，但是盖帽子.。。。。比如大麻合法化，香烟都是合法的，大麻为什么不能合法？香烟对身体造成的伤害比大麻要大，这个是有科学依据的。

ucol

Itsnull 发表于 2017-9-28 14:17
这些为什么是反人类？出处和根据？ 感觉太上纲上线了吧
你可以有不一样的想法，但是盖帽子.。。。。比如大 ...

我回答一下我为什么说他们反人类。
首先，同性婚姻合法化。你知道我们人和世界上任何生物包括单细胞生物活着的意义吗？你去查一下维基，会告诉你：

生物最重要和基本的特征在于生物进行新陈代谢及遗传两点，前者说明所有生物一定会具备合成代谢以及分解代谢（这是相反的两个生化过程），并且可以将遗传物质复制，透过自我分裂生殖或有性生殖，交由下一代繁殖下去以避免灭绝，这是类生命现象的基础。

简单地说人作为生物，最重要的特性是两点：1，活着。2，繁衍。
第一点活着使人会吃饭，睡觉，疼痛，会害怕，会避险这些天生的条件反射，都想活的更长，活的更长为了什么呢？就是为第二点，繁衍。生物会尽可能的把自己的遗传物质留给下一代，你的后代越多，从生物学角度来讲你的生命越辉煌，越有意义。你的宗族越能繁衍和继续。这就是为什么男人的梦想是找无数个老婆（男人理论上有无数个精子，理论上可以有无数个后代），女人的梦想是找到大款衣食无忧（女人一生只有几百个卵子，她们要找最安全，最强壮，最富有的环境把遗传物质保护下来）。哈哈，扯远了。
所以同性婚姻只活着，不繁衍，不能把遗传物质留下来，其实就是被世界淘汰了。是反生物性的。

再说说大麻，我知道你看过一些什么大麻成瘾性不大，危害不大的报道。这些是事实，大麻的成瘾性和生理危害性都不如烟草和酒精。但哪些报道隐藏了一些东西故意不告诉你。
我再问你一个问题，鸦片是好东西吗？为什么禁止。
你再去查查维基，那上面告诉你——”酒精、烟草对人体的伤害与依赖性并不亚于未提纯的鸦片。”
为什么可以抽烟喝酒但要禁止大麻，鸦片？就是他们的致幻性和致幻性导致的一些列社会问题。很多人抽烟，压力大，工作忙，抽个烟就有精神继续工作了。而吸大麻让你很愉悦，反应快，心情好，但一旦回到现实世界就会沮丧，低沉，失落等负面情绪。影响生活和工作。而且大麻是通往更严重毒品的开始，我就不细说了。

当然，烟酒都不好为什么不禁止。就是因为烟酒能产生效益啊，能带来财富带来税收啊，政府怎么能截断自己的财路呢。产烟的国家绝对不会禁烟，新西兰能因为它不产烟。你看新西兰为什么禁烟但鼓励酒业出口，因为它产酒啊。
现在鼓吹大麻合法化的后面其实有你看不到的利益集团的推动。就像当年的鸦片战争其实本质是贸易不平衡导致的贸易战争而已。

再说个题外话，现在什么女权主义，女性解放主义什么的其实开始也是烟草公司推动的，无非想多卖点烟挣点钱而已。很成功的一次传销，现在轮到大麻了

房奴甲

ucol 发表于 2017-9-28 15:31
我回答一下我为什么说他们反人类。
首先，同性婚姻合法化。你知道我们人和世界上任何生物包括单细胞生物 ...

女人一生只有几十个卵子。。。朋友，你虽然主贴写的很好，这个基本常识有点露馅哈。有个东西叫月经你不知道吗。做一下简单算术题哈。

ucol

石头儿 发表于 2017-9-28 08:47
辛苦了你弄着么多数据 可是你知道 支持Labor的 都是闭着眼睛的。或者 根本看不懂的。。。
...

你说得对，本来是想理性的讨论一下，但发现他们不看或者就是看不懂啊

比如这张图吧


明明我说了国家为了保证让人先吃饱而压制通货膨胀而涨房价，他们就是不明白啊。
要知道2008年美国应对经济危机的政策就是量化宽松，就是印钱还债了。美国印钱的结果就是每个国家都要跟着印，涨资产价格，不然的话本国的资产就让美国拿印出来的没有价值的钱买走了。各国都这样应对美国让美国不能随意掠夺别国资产，所以美国的钱也出不去了，这也是美国股票市场连创新高的原因之一。当然，具体的情况非常复杂我就不说了。

再看看进入新西兰的外国资本和到底谁买走了新西兰的土地。


这是2013-2014年进入新西兰的外国资本。中国的投资不算多。而买走新西兰土地最多的国家是美国，一共买走了115，000公顷的土地，占外国人总买地量的46%，而中国买的土地占11%。

再看看是谁出让了最多的新西兰土地，没错是——工党，在03到07年执政间出让了创纪录的新西兰土地给外国人。（黑色是出让给纯外国人的，红色是有本国人一起参与的外来资本）



挺有意思的。

ucol

房奴甲 发表于 2017-9-28 15:59
女人一生只有几十个卵子。。。朋友，你虽然主贴写的很好，这个基本常识有点露馅哈。有个东西叫月经你不知 ...

几百个，写错了

7JJ7D4

ucol 发表于 2017-9-28 16:12
你说得对，本来是想理性的讨论一下，但发现他们不看或者就是看不懂啊

比如这张图吧

这把工党的脸打的啪啪的响