ZT：别说政府无情，是中国人自己把市场搞坏的

Clark1129

salesonline 发表于 2016-10-13 10:13
言语中充斥着一切为了自己，自己父母，自己的家庭，自己，自己........

为自己考虑有错？别说你当初来新西兰时不是为了自己和家人有更好的生活环境？难道纯粹是出于无私的博爱无偿贡献美丽的新西兰？说说你不为了自己，你当初来新西兰的目的是什么，看看你有多伟大

楼主

iTrade 发表于 2016-10-13 09:56
你打得过人家吗?

我说打得过你就信么

angelvan2012

这个辩论我支持masterq

第一，不能随意拔高道德标准。不来新西兰就放弃绿卡就是典型的拔高道德标准。拔高道德标准的危害就不多说了。

第二，团聚是人之常情，有问题的是福利。就算取消所有福利，华人就不讲团聚了？所以是否要求放弃绿卡根本不是问题关键。
看这个新闻，参与占中被拒绝回国扫墓，还有另外一个是和89有关的人被拒绝回国见老父亲最后一面。有个绿卡可以保证进出自由，所以虽然有些老人不喜欢新西兰，但仍然还是保留这个绿卡，这不是很正常么。非要说有问题，那只能说绿卡政策问题。

salesonline

Clark1129 发表于 2016-10-13 09:25
为自己考虑有错？别说你当初来新西兰时不是为了自己和家人有更好的生活环境？难道纯粹是出于无私的博爱无 ...

群主看清楚，我说的是一切为了自己，没有一句提到他人

还有，如果当初来是为了自己和家人有更好的生活环境，这没问题。这么多年过去了，对新西兰多多少少也会有些感情了，还是能一如既往的只关注自己的一切么，当这些年认识的朋友和人都是空气吗，不需要为他人做些哪怕些许的考虑吗

Clark1129

salesonline 发表于 2016-10-13 10:30
群主看清楚，我说的是一切为了自己，没有一句提到他人

还有，如果当初来是为了自己和家人有更好的生活环 ...

别绕圈子，更别提什么对国家的感情BLABLA，看着肉麻，你在中国生活了多少年，你来新西兰了怎么就不提你对中国感情深厚啊，我就一个问题，你来新西兰的目的是什么，如果不是为自己考虑，那么你伟大无私的目的是什么，别扯别的

angelvan2012

补一篇关于拔高道德的故事

    春秋战国时，各国都欲争霸天下。为了争霸天下就要增强国力，那时人口的多寡是衡量一个国家国力的重要标准。于是各国出台了许多增加人口的措施。鲁国有一条规定；无论谁在别国发现鲁国人做了奴隶，可以花钱将他赎回来，鲁国政府再将所花费用补偿给当事人。
    孔子的学生子贡是一个商人，他很富有。他在郑国发现了一个鲁国人沦为奴隶，就花钱将他赎回出来，带回了鲁国。他为鲁国做了一件好事，鲁国政府按照规定将他赎奴隶的钱补偿给子贡。子贡却表示，不要这笔赎金了，为国家做了贡献，这样他又为鲁国做了一件好事。鲁国政府就将曾子树为榜样，号召人们向他学习。
    孔子听说这件事以后，严厉地批评了子贡的行为，也批评政府的做法。孔子认为无论子贡还是鲁国政府的做法都对鲁国有百害而无一利，是极端不道德的。

    为什么孔子对这样一件看上去对国家很有益的事情却提出严厉批评呢？
    当鲁国因为子贡的行为而将他树立为榜样之后，就会出现以下这些现象：
    一、如果一个并不富裕的人在别的国家看见一个鲁国人沦为奴隶，本来他可以花钱将奴隶赎回来，再得到政府的补偿。他自己没有损失，对国家却是有利的。即便是一个贫穷的人，他也可以借钱先将人赎出来，回国以后得到政府的补偿，再将赎金还给人家就是。他们这样做，即对国家有利，自己也没有损失什么。本来这是皆大欢喜的结果。可是，现在有了子贡这个榜样，事情就不同了。如果再发现鲁国人沦为奴隶，在赎还是不赎的问题上，他们可能要犹豫不决，最后很可能放弃行动，不再赎人了。因为，当他们付出了代价赎出了奴隶以后，回国向政府要赎金的时候，社会舆论或政府就会以子贡这个榜样来衡量要求他们。社会舆论也会说，你怎么不向子贡学习？人家都没要补偿，与曾子相比你的觉悟太低了。出人意料的结果是；他们做了对国家有益的事情，却被认为是没有觉悟的，甚至要遭到谴责。在这种要么金钱损失、要么道德谴责的两难选择和双重压力之下，他们就会放弃对国家有益的行为了。
    二、那么很富有的人呢？就像子贡这样富有的人，本来钱财并不是问题，但他们也不一定赎人了。因为，即便他们很富有，可是人的天性都是自私的，他们不想白白损失一笔钱财。本来可以将人赎回来，再得到政府的补偿，自己没有损失，却对国家有利。现在他们却因为子贡这个榜样的存在，不敢贸然赎人了。可想而知，如果他们去向政府要赎金，社会舆论和政府自然又会用子贡来衡量他们的行为；你们跟子贡一样富有，本来就不缺这一点钱，人家都不要赎金，你们怎么还要呢？结果，他们也面临着金钱损失和道德谴责的两难处境。既然如此，那就多一事不如少一事，为了避免麻烦和损失，放弃是最好的选择。

    从以上分析可以看出，由于子贡这个道德的榜样，人们不再关心鲁国人是否沦为奴隶了，也不会再费劲巴力地将他们赎回来了。就是看见了，也可能假装看不见。因为，在要么金钱损失，要么道德被谴责的进退失据的情况下，放弃是最好的选择。子贡的行为，以及鲁国将他树为榜样，破坏了道德规则，混淆了道德观念，对鲁国有百害而无一利。所以孔子才严厉地批评这种做法。
    鲁国政府出于功利的目的树立子贡这个榜样，本来就不是道德的。因为，道德不能有功利目的，有了功利目的就变为不道德了。鲁国这种树立榜样的作用是为了让人们都像子贡那样作出自我牺牲，损失个人的利益，而只对国家和政府有利。这种做法不但与道德实践相违背，也与国家存在的目的相违背。因为称霸和富强的目的是为国民谋利益的，现在却要从国民那里攫取利益。而且这种攫取是以树立道德榜样的形式进行，要求人们都要有自觉的殉道精神和高尚的自我牺牲精神。表面上看上去十分正当，而且堂皇，摆出的是道德高尚正确的威严面孔。其结果是却将民众推入道德谴责和利益损失的两难境地，他们在心理上不免尴尬和猥琐，也使人们丧失了道德判断能力和道德的价值标准。
    因此，从道德实践上来看，这样做对鲁国对民众有什么益处呢？可以说毫无益处。子贡该做的是本分之事，政府该做的也应该是本分之事。超出这个标准之后，就很有可能导致不道德。
    另外，人们在道德上，更容易接受于己无损，于他人有利的行为。这本身就是道德的底线，也是高尚的道德，应该加以承认和尊重。道德与个人利益并不是矛盾的，而是统一的。个人利益得不到保障，个人就得不到尊重，这样的道德榜样，是最不道德的。
    如果不尊重人们的个人利益，不承认人的最低道德标准，而要求人们只以殉道的精神和自我牺牲的精神来实践道德，这就违反了人的天性。其结果并不可能使人们趋向道德，而是使人们背离道德。人们就会放弃起码的道德标准和底线，人们可能只说道德的话，而不做道德的事。甚至相反，只说道德的话，也只做不道德的事。因为人们完全放弃了道德的可能性。这是最可怕的结果。
    可见，道德是不能有榜样的。特别是政府，不能在道德上以功利的目的树立榜样。否则，榜样的结果，不是使人们更趋向道德，而是正好相反，是使人们背离道德。

salesonline

Clark1129 发表于 2016-10-13 09:34
别绕圈子，更别提什么对国家的感情BLABLA，看着肉麻，你在中国生活了多少年，你来新西兰了怎么就不提你对 ...

我没有伟大无私的目的，没有人能伟大到无私，但是我也不会私利到只为自己着想
作为一个大群主，你需要的是冷静的思考问题，不要像一个刚刚注册的新人一样唐突

masterq

angelvan2012 发表于 2016-10-13 10:29
这个辩论我支持masterq

第一，不能随意拔高道德标准。不来新西兰就放弃绿卡就是典型的拔高道德标准。拔高 ...

所以有些人說不來紐西蘭定居就應該放棄PR，這是什麼狗屁邏輯？典禮的憎人富貴嫌人貧的狹隘思維。

Clark1129

salesonline 发表于 2016-10-13 10:35
我没有伟大无私的目的，没有人能伟大到无私，但是我也不会私利到只为自己着想 ...

那就行了，我来明确的解释一下你想表达的意思吧，你的意思就是你有私心，但是要冠上个为国家未来着想的幌子，但看不惯别人有私心，别人有私心就是对你有着深厚感情的新西兰的毁灭和打击，所以同样是私心，你的就是同时兼顾了国家未来等等，别人的私心就一定是居心不良功利性强

不错，这样理解说的通，也容易，OVER

salesonline

masterq 发表于 2016-10-13 09:38
所以有些人說不來紐西蘭定居就應該放棄PR，這是什麼狗屁邏輯？典禮的憎人富貴嫌人貧的狹隘思維。 ...

其实老鼠他只是在逗你玩，没人认为你父母应该放弃PR，就因为他们不在新西兰住？这太荒唐了，这对新西兰财政够不上什么负担。

中国人讲合理合法，合理放在前面，在我看来你这既合理又合法。

salesonline

Clark1129 发表于 2016-10-13 09:40
那就行了，我来明确的解释一下你想表达的意思吧，你的意思就是你有私心，但是要冠上个为国家未来着想的幌 ...

no,no,no, 你over, 我可没有over

你的说法我没法认同，你还是去说你的去吧，我聊我的。

楼主

iTrade 发表于 2016-10-13 10:59
我信, 可你遇上岛毛就会被痛扁

不试过怎么知道被痛扁的是谁呢？

bintoo

我们新西兰华人最讨厌两种老人， 第一， 不懂得骗福利的自家老人， 第二， 骗福利的别家老人.

salesonline

iTrade 发表于 2016-10-13 09:59
我信, 可你遇上岛毛就会被痛扁

被痛扁了才会痛，痛了才会叫，叫了别人才可能会听见，叫得人多了，才会引起注意，有了持续的关注，才能形成组织，有了组织，有了目的，有了领袖才能参政议政，参与政策制定才能修改法规，有法可依警察才能执行，去制止岛毛盗抢

想到了这么多，我们就会去直接找警察解决问题，可是没有前面的种种，警察无能为力

楼主

iTrade 发表于 2016-10-13 11:03
可能你在华人里比较强壮. 其余华人绝不是岛毛的对手.

所以我10楼里说的就是这个，虽然放宽正当防卫的限制并不能做到万无一失，但至少让那些弱小的人能有更多的机会。

NewLynnHse

angelvan2012 发表于 2016-10-13 10:29
这个辩论我支持masterq

第一，不能随意拔高道德标准。不来新西兰就放弃绿卡就是典型的拔高道德标准。拔高 ...

这个跟道德有什么关系？我没看懂。。。哈哈

别什么都提升到道德的层面啦，说句实话，我没那么高尚。我在探讨的纯粹是心理而已。就是把新西兰当成是备胎的心理。道德不道德这个跟我没有关系，我不管道德。。。哈哈

masterq

楼主 发表于 2016-10-13 11:01
不试过怎么知道被痛扁的是谁呢？

X 2

咪就係,拎刀劈佢班仆街陷家鏟啦~~

董董

lulu_tj 发表于 2016-10-12 20:26
岛毛新西兰是愿意收留和养着的，因为没有威胁，以后还可以当廉价劳动力用。华人太高调，太有钱，太聪明，白 ...

而且毛利人才是原住民。。。我们都是来侵略这个国家的

董董

masterq 发表于 2016-10-12 21:26

发个奶酪的图。。。

董董

skywindcn 发表于 2016-10-12 21:36
更新一下我的问题：
这新闻想说明什么？说明了什么？这篇新闻给出的数据想说明什么？这些数据实际说明了什 ...

你的问题读起来好绕啊。。。。

董董

lulu_tj 发表于 2016-10-12 23:18
没有中国的父母就没有现在的新西兰！

同意点赞。。。。。两方面看事情。。。。。

董董

masterq 发表于 2016-10-13 10:38
所以有些人說不來紐西蘭定居就應該放棄PR，這是什麼狗屁邏輯？典禮的憎人富貴嫌人貧的狹隘思維。 ...

淡定。。。。。。

fredkiller

yangauk 发表于 2016-10-12 23:07
阿三们团结不假 自信就算了，斐济岛国来的印度人都不承认自己是印度族 强调指出和印度无关 却一副烧成灰 ...

斐济的阿三是200多年之前就移民过去了，有点像现在的新加坡和马来的华人。我的Point是中国人是应该学阿三更团结一些，不是互相指责

fredkiller

salesonline 发表于 2016-10-13 10:13
言语中充斥着一切为了自己，自己父母，自己的家庭，自己，自己........

请问你当初来了是为了建设100%新西兰来的？说出一些你来的高尚理由和原因。要不我们这些一般自私的人怎么敢跟你比。是吧。

fredkiller

楼主 发表于 2016-10-13 10:26
我说打得过你就信么

不信，有图才有真相。

fredkiller

salesonline 发表于 2016-10-13 10:47
no,no,no, 你over, 我可没有over

你的说法我没法认同，你还是去说你的去吧，我聊我的。

个人赶脚你是个女地，墨迹墨迹，就不说你啥了。难道你是母老鼠

楼主

fredkiller 发表于 2016-10-13 18:53
不信，有图才有真相。

请看80楼