（转帖）雷洋事件的几个评论

oplwy

sky-horse 发表于 2016-5-15 16:16
嫖出命？？？？只有傻子才相信这么弱智的东西，他分明是嫖完了，被警察抓后死的。故意笨死的以达到陷害警 ...

一年里要抓好几回，结果一不小心他死了，死了还上大报。他倒霉他活该。用生命去嫖妓。死也要嫖

白羊妮妮

snowlight 发表于 2016-5-15 20:39
我还是不认为这有什么不同，就算他是路过，警察怀疑他，让他停下甚至抓他，他也不应该跑的，这是警察的权 ...

呵呵，如果想评价大陆公安的所作所为，就需要先了解大陆公安“顺我者昌，逆我者嫖娼”的办案精神。现实中真的有很多人走到街上就莫名其妙被抓进局子，被迫承认“嫖娼”后交钱才能出来的。下面网址你可以看看，冰山一角。
http://news.zol.com.cn/2000/0825/7808.shtml
重庆大学生被诬嫖娼 警方道歉国家赔偿(附图)


http://club.china.com/data/thread/1011/2784/27/01/0_1.html
吴幼明：一个老警察经历的抓嫖故事

http://weibo.com/p/1001603974322791292404
http://bbs.tianya.cn/post-73-632614-1.shtml
【这都是套路！14年前的湖北教授嫖娼致死案，与雷洋案几乎神同步！】

http://v.youku.com/v_show/id_XNTQ1Nzc5MDY4.html
视频: 道德观察：暗拍警察与按摩店勾结钓鱼抓嫖分赃
这个视频在新西兰有时能看，有时看不了。


根据北京警察自己的通告，雷洋9点刚过出门，最后拐角处摄像头拍到的是9点4分多，计算剩余路程，大概是9点6分到7分左右来到店门口，9点14分到16分被抓。

首先假设，我是说假设啊。如果雷洋真的进店了，那么在店里只停留了大约7至10分钟。在这么短的时间内，如何完成进门，问价，给钱，选人，嫖娼，结束穿衣服，出门的整个程序？

其次，警方采访中说，在店内避孕套上检出当事人DNA。可是北京警方在这件事中涉嫌故意或过失杀害雷洋，已经是嫌疑人的身份了，其本身就应该回避，由嫌疑人自己出具的所谓检验报告是不能采信的。更重要的是，北京警方说雷洋进店的嫖娼行为是“打飞机”。可是“打飞机”一般是不会戴套的。连新华社都说：雷洋之死办案警方所发布信息难保真实。

第三，既然是警方接到举报钓鱼蹲守，正常的执法方式是直接进入违法现场抓捕。执法既要有事实依据也要有法律依据。抓捕卖淫嫖娼人员的的法律依据是《治安管理处罚法》第66条“ 卖淫、嫖娼的，处10日以上15日以下拘留，可以并处5000元以下罚款；情节较轻的，处5日以下拘留或者500元以下罚款。”但警察等待人出来后再抓捕，就等于失去了执法的事实依据。抓嫖娼都是当场捉奸在床，哪有上大街上抓的？
可是按照北京警察自己的通报，在当时他们唯一能确认的事实只有雷洋进店然后又出来了。至于什么避孕套，采访节目等等都是事后补报的，当时出警的6个人并不知道。不管洗头房内有没有卖淫活动，进出洗头房本身不是违法行为，是不能处罚的。进去价钱没谈妥又出来不行吗？进去后有急事又出来不行吗？在洗头房正常洗下头再出来不行吗？见到熟人聊几句不行吗？有无数种合理可能性都无法排除。北京警察的做法就是在偷换概念，把进洗头房等同于一定是进去嫖娼了。这样的事后抓捕是没有任何事实依据的，无法确认违法行为存在，程序错误。
而且既然是卖淫嫖娼，这是双方共同完成的违法行为，单方不可能完成，不可能只卖不嫖或只嫖不卖。卖的和嫖的都要抓一锅端才可以，哪有6个人出警在大街上只抓一个嫖客的道理？

第四，警方通报说，当时向雷洋“亮明身份”。这是在玩文字游戏！如果不依法出示“人民警察证”，口头“自称警察”也可以解释为亮明身份。北京警方当时两名正式民警，四名临时工共六人。全部便衣，两辆车没有任何警察标志。黑夜中突然出现一伙人把雷洋往车上拽，正常人都会逃跑喊救命，这种做法具有绝对有合理性，不能说是拒捕。据目击者称，在旁观者纷纷打110的情况下，执法便衣的证明方式是拿走旁观者的报警手机与110接线员口头通话说明。
并且即便出示证件也不能完全说明问题，人民群众照样有权合理怀疑。著名演员吴若甫被绑架案，罪犯就是用的假公安证件骗过他的。有段时间很多电视台播这个案子的侦破纪实，很多老百姓现在对公安证件的警惕性很高。大陆现在刻章办证满街都是，公安证件真皮警徽证件夹和内卡，全套大概三百至四百人民币就能做出来。如果不要变色油墨印制的内卡，只买真皮警徽证件夹大概六十元人民币。

第五，《公安机关办理行政案件程序规定》(公安部令第125号)第53条第1款规定：对现场发现的违法嫌疑人，人民警察经出示工作证件，可以口头传唤，并在询问笔录中注明违法嫌疑人到案经过、到案时间和离开时间。
但在第3款同时规定：对无正当理由不接受传唤或者逃避传唤的违反治安管理、消防安全管理、出境入境管理的嫌疑人以及法律规定可以强制传唤的其他违法嫌疑人，经公安派出所、县级以上公安机关办案部门或者出入境边防检查机关负责人批准，可以强制传唤。强制传唤时，可以依法使用手铐、警绳等约束性警械。

由此可见，治安案件处理程序是不同于刑事案件的。在治安案件中，当事人如果不配合，警方使用约束性警械强制传唤，是需要报批手续的。根据北京警方自己的通报，在该案件中警察发现雷洋不听口头传唤时，是当场即时使用暴力和约束性警械强行抓捕他的，根本没有向公安局负责人提交任何报批手续。

第六，《公安机关组织管理条例》第22条规定：公安机关根据工作需要，经中央公务员主管部门或者省、自治区、直辖市公务员主管部门批准，可以对专业性较强的职位和辅助性职位实行聘任制。但是，对公安执法职位或者涉及国家秘密的职位，不实行聘任制。

那四名辅警根本就没有执法权，无权参与任何执法抓捕行动。他们参与抓捕雷洋本质上等于不具有任何执法身份的普通人在企图限制雷洋自由。这样雷洋的反抗就具备了合法性，不能视为拒捕行为。也许有人说只要有正规警察在场就行，指挥或者授权辅警做事。正规警察可以指挥辅警去干与执法无关的工作，但是不能让辅警参与执法抓捕。假设这种逻辑如果讲得通的话，全国只需要公安部部长一名真正的警察就够了，其余全是辅警，公安部部长给他们授权或指挥去执法不就可以了吗？还招那么多正规的公安民警干什么？

第七，真正优秀的摄像头，是一到关键时刻就失灵的摄像头，哪怕是遍地都是摄像头的首都地区！老百姓激烈反抗公安、城管暴力执法时，摄像头和执法记录仪从来不会失灵，暴民抗法的视频会第一时间公布。公安或城管把人打死打伤时，每次全国摄像头都会不约而同失灵的。


所以说不管北京警察的行为与雷洋遇害之间是否有直接因果关系，警察从实体角度和程序角度，都是绝对不合法的！很多人为雷洋呼吁其实也是在为自己的安危呼吁，否则大陆的每个人都有被公安莫名其妙抓去打死的隐患。而且死都死了在道德上还要被泼脏水，男的要被污蔑成抓嫖娼时拒捕死亡，女的恐怕要被污蔑成找鸭时拒捕死亡。

masterq

前段時間有報導，打飞机 吸人奶 波推 手淫不犯法 以后可以尽情享用。

雨后@彩虹

制度才是根源……

masterq

白羊妮妮 发表于 2016-5-16 02:40
呵呵，如果想评价大陆公安的所作所为，就需要先了解大陆公安“顺我者昌，逆我者嫖娼”的办案精神。现实中 ...

angelee123

本来还想看看，然后就看到了周小平的名字，然后就跳过了

snowlight

白羊妮妮 发表于 2016-5-16 02:40
呵呵，如果想评价大陆公安的所作所为，就需要先了解大陆公安“顺我者昌，逆我者嫖娼”的办案精神。现实中 ...

看了你的分析，确实发现警察的办案程序有很多问题，毕竟你曾经是个警察，对于这个问题更有发言权，要比我在网上看的其他评论要更有说服力。但是最后一句话不太完全同意，也许我来自大城市，我们那里的警察还没有腐败堕落到那种程度，甚至我亲眼看到警察解救被绑架的小孩子。此外也不认为卖淫嫖娼这种脏水有那么好泼的，毕竟现在中国已经不是以前的中国，不是主楼转的克拉玛依火灾的那种年代（我本人对那篇转文是非常不以为然的）。此外卖淫嫖娼怎么了，这世界上不是只有好人就是坏人，雷没做，警察要为他的死负责，他
做了，一样也要负责。

chrise

建立一个中立的机构来监督这些执法机构，建立一套中立的监督机制才能让人信服，现在的证据都由执法机构自己提供，很多有理都说不清了。 包括尸检，如果是法医做的，难保又被说成证据不可信被做了手脚。

Clark1129

白羊妮妮 发表于 2016-5-16 02:40
呵呵，如果想评价大陆公安的所作所为，就需要先了解大陆公安“顺我者昌，逆我者嫖娼”的办案精神。现实中 ...

普法了

Clark1129

snowlight 发表于 2016-5-16 10:30
看了你的分析，确实发现警察的办案程序有很多问题，毕竟你曾经是个警察，对于这个问题更有发言权，要比我 ...

他
做了，一样也要负责。

嫖娼是死罪吗，现在已知情况就是：嫖娼未定，人已经死了，然后取证调查宣布结论的，就是导致他死的那帮人，被怀疑再正常不过了

sky-horse

chrise 发表于 2016-5-16 11:05
建立一个中立的机构来监督这些执法机构，建立一套中立的监督机制才能让人信服，现在的证据都由执法机构自己 ...

说得真有理，可为什么不建立呢？？？？？

sky-horse

雨后@彩虹 发表于 2016-5-16 07:56
制度才是根源……

别啥事都扯到制度，魔王正率领大队人马奔袭而来。。。。。。。。。。。。

sky-horse

masterq 发表于 2016-5-16 04:15
前段時間有報導，打飞机 吸人奶 波推 手淫不犯法 以后可以尽情享用。

看你以后经过洗脚城也被人家抓了，还敢这么说？？？？？

masterq

sky-horse 发表于 2016-5-16 17:43
看你以后经过洗脚城也被人家抓了，还敢这么说？？？？？

之前有實際案例,告不入,我們要相信党!

masterq

sky-horse 发表于 2016-5-16 17:43
看你以后经过洗脚城也被人家抓了，还敢这么说？？？？？

你不要嚇我,我嚇大的,這些地方我經常去~~~

snowlight

Clark1129 发表于 2016-5-16 13:14
他
做了，一样也要负责。

就现在的中国制度下，没有录像谁查都会被怀疑的，现在还是看看尸检的结果吧

Clark1129

snowlight 发表于 2016-5-16 18:33
就现在的中国制度下，没有录像谁查都会被怀疑的，现在还是看看尸检的结果吧 ...

任何程序都是走样子而已，毕竟中国发生的离奇死亡事件太多

sky-horse

Clark1129 发表于 2016-5-16 19:00
任何程序都是走样子而已，毕竟中国发生的离奇死亡事件太多

早已见怪不怪了，那一天祖国如果没有奇葩的事发生，那就奇怪了。那一天民主与法制能成为褒义词，那就奇怪了 。