去还是留？——给正在纠结的朋友们一点参考

anzac_corp 发表于 2015-11-3 14:06
生活就是个围城，the grass is always greener on the other side of the fence.

国内的朋友，来新西兰旅 ...

你让你国内的那些朋友在这儿待上一年，看看他们之后怎么说

chrise

AresHan 发表于 2015-11-3 20:04
不是中国和纽国，是中国人和纽国人，你说的这些，中国人都可以过来做，而且更能吃苦，你也不可能把这些工 ...

所有你的意思是？新西兰人被中国人淘汰？中国人要这么厉害当年去美国的不是更多？结果现在有多少中国人在美国当政？不了解当地的优势，不试图用当地人的行为方式来生活，不试图用当地人的思维来做生意，就会一直被排除在主流之外，有钱也没有用，看你是暴发户没办法尊重你。结果就是做的比别人辛苦，钱也没多挣，挣到钱的有几个会想到回馈大家做点福利？

你比如说中国人的菜卖的更便宜，但是当地人还是会觉得吃日本菜更放心，他们愿意用高价钱去换高品质的服务和产品，中国人过来的有几个愿意花心思花费用提供高质量高品质的服务和产品？基本还是打价格战。结果就是一直在食物链的最低端，如果光混自己的小圈子还特别有钱，不尊重当地风俗习惯，加上自私吝啬还可能引起排华事件。说远了，看到很多浮躁的都不愿意在新西兰是很好的事，留给那些愿意为了新西兰的宁静和平和而留下来的人。

whaticare

what is TC mean?

AresHan

chrise 发表于 2015-11-3 19:27
所有你的意思是？新西兰人被中国人淘汰？中国人要这么厉害当年去美国的不是更多？结果现在有多少中国人在 ...

我说的是大家以后都会看齐，怎么就能被理解成谁淘汰谁，所谓看齐是不管哪国人，付出多少努力就有多少回报，悠闲的生活自然竞争力下降，回报少，华人现在还落后很多，追上只不过是早晚的事儿，到时候纽国人真就能继续悠闲的喝茶?

我就是画笔

只要是金子，一定会发光与君共勉！！！！

chrise

AresHan 发表于 2015-11-3 22:23
我说的是大家以后都会看齐，怎么就能被理解成谁淘汰谁，所谓看齐是不管哪国人，付出多少努力就有多少回报 ...

我想说的是谈不上追呀，竞争啊什么的。不同的国家，不同的价值观，国人现在都在忙着赚钱，新西兰人更关注自己的生活品质，物欲没那么重。社会保障好的社会才会这样。 我看很多公司管理平时还是义务的消防员， 或者救护车驾驶员，他们愿意用他们高额的小时收入，去做无偿的帮助别人的义工。 这是种可能很多国人认为秀逗的行为吧。 我还看到过拿年薪过10多万的技术人员，年过50，放弃高薪，重新去上学准备考midwife, 原因是她认为她这样可以帮到更多人，让她感觉自己更幸福。这就是不同的价值观，不是什么都用钱来衡量，当你有够用的钱后，想到的是我可以为别人做些什么。 这样的社会让我更放松，我不知道中国需要多少年才能达到这个程度。

bondbunny

chrise 发表于 2015-11-3 21:53
我想说的是谈不上追呀，竞争啊什么的。不同的国家，不同的价值观，国人现在都在忙着赚钱，新西兰人更关注 ...

说得太好，再赞一次!

麻皮小蘑菇

看到那么多人回复，很开心。谢谢大家的支持

现在想移民的确实是为了孩子居多。这些移民的朋友基本都是接近中年。收入基本达到中产。其实在国内生活的很好，动了移民的念头确实是为了孩子。国内的孩子很辛苦。1岁多的孩子就开始早教，2岁的孩子学英语，3岁的孩子开始认识数字，学1+1,据说到了幼儿园毕业，已经有孩子认识1千个汉字，英语N多字。如果不学这些，私立学校考不上，就只能上公立。不想上菜场小学就要买学区房。那些说奥克兰学区房贵的，住上海北京等一线城市的人笑了。买不起学区房，那就只能和民工子弟一起读书了。
一年级之前拼音肯定都学会了，从一年级开始就有补课，上奥数。学各种兴趣班，然后才能才小升初的竞争中脱颖而出。当然也有家长很淡定，散养自己的孩子。那么这些家长就要有足够强大的心，看着别人家的孩子一路名校，自己的孩子也就普普通通。
越来越多的家长选择让孩子上所谓的国际学校，走体制外的路线，准备送出国。既然以后准备在国外读书了，有些人就行想移民算了。这样的情况只会越来越多。

charlie

蘑菇，你在国内怎么还能翻墙来上网，好多年不见了！

aoxinyu

不错，总结的很好！

auhomenz

我大概是出国才更爱国的人吧。我承认祖国有太多的问题，我自己也因此才移民出来，作为登录即有PR的人，不算是吃不到葡萄说葡萄酸了。我不喜欢nz，可能是时间短，没有归属感。想到中国想到北京就觉得亲，还是喜欢看中文书，吃中国的食物。NZ好风景看看也就倦了，都是一个样子的。

麻皮小蘑菇

charlie 发表于 2015-11-4 08:11
蘑菇，你在国内怎么还能翻墙来上网，好多年不见了！

charlie确实好久不见。国内vpn不稳定，随时会被封。能上论坛确实不容易。

ankie_cat

最近一个一起读书的同学也因为说找不到对口能办pr的工作吵着说要回去了

真觉得都读了几年书了，就这样回去不值得
就算拿个工签赚几年钱也总比回国混好吧

楼主分析的很不错·· 想请问楼主能给小弟点建议吗？我的情况些许不同。  本人 男 25岁 刚master毕业 很水的商科 现在极度纠结， 迷茫中·· 简历投了一堆，有回应的都是很一般的sales 或者搬货之类的体力活了pr什么的暂时也不敢想  好像觉得读了master一直做这些事又有点不太那啥?  因为这些工作 pr什么的估计也办不下来

匿名者 发表于 2015-11-4 21:42
楼主分析的很不错·· 想请问楼主能给小弟点建议吗？我的情况些许不同。  本人 男 25岁 刚master毕业 很水 ...

商科别想了，要做到manager才行。改读个移民专业吧

chrise

匿名者 发表于 2015-11-4 21:42
楼主分析的很不错·· 想请问楼主能给小弟点建议吗？我的情况些许不同。  本人 男 25岁 刚master毕业 很水 ...

建议可以考虑去大公司做销售做起点，进了公司表现好有可能换岗位，销售可以接触很多不同的客户，里面可能有你下一个雇主。 前提是找大公司，做事的时候多想多琢磨把业务做好的同时，利用你学到的分析现在的操作模式，你是否可以有你学的技术加以改进，提高效率，提高可预期性，不光是为了你公司，包括帮你的客户多想办法改进现有的模式，只要你帮公司创造出利润老板就会 想办法把你留下来的。 前提还是大公司，他们有很多其他岗位可以调换。

Ashleyspeaking

love_3_month 发表于 2015-11-3 15:27
总算找到答案了，晕了半天。。。。中英文间隔着打字不是更麻烦吗。。。。

一个是很多人大起大落的国家。 ...

看个人心境吧，想安安稳稳过小日子的适合这里，有野心想要有一番作为的就回国拼搏吧~~~无所谓哪里好哪里不好

巴依老爷

chrise 发表于 2015-11-4 22:27
建议可以考虑去大公司做销售做起点，进了公司表现好有可能换岗位，销售可以接触很多不同的客户，里面可能 ...

我过去是做HR的，也想跟您交流下这个看法

在国内有句话叫做：做的了销售的人，就什么都能做。
我的理解是，这根本就是欺骗人家的说法，我想问他，做了3年5年销售，你能去做会计吗？你能来做HR管理吗？你能做IT系统工程师吗？你能做软件开发吗？
不能，既然不能也仅仅做一个销售管理的角色，或者往后台（行政，客服，物流）方面去转
我在做职业生涯规划的时候，不建议任何人去做销售，销售就是公司中炮灰的炮灰，我不知道这里的公司怎么样。国内的公司（国企对销售相对较好，福利待遇工作压力都不大）对销售就是用得着人前，用不着人后。开会的时候跟我们所有部门经理说：销售最大，各部门都要给销售让路，销售为王。下了会把我叫到办公室说：销售费用你给我盯紧点。这不是小公司小作坊，大上市公司也这样。遇到其他部门和销售部因为工作流程顶上了，大BOSS先批那个部门一顿，转过头跟销售说流程定的你不应该这么做，但这次破例。转过头又去安慰那个被批的部门说，下次更严格执行。
而且业务好销售好，业务不好先砍销售部。

而且再说销售得到了什么？
会计，IT和管理等技术领域工作你做的越久你越资深，你的确能解决别人不能解决的问题，所以你的身价在越来越高。认识一些老移民在2000年初读工程等理工专业的一路技术做下来现在很多年薪8万10万的，反倒最早学商科开始做销售的在这混了10几年好点的也就在银行做个客户经理之类的，还是靠现在有钱的华人来的多才勉强撑得住局面而已，要不然就是不得不自己做生意的，的确有赚到钱的，但大多是混的不好的。

销售呢？除了执行公司给的销售政策，去拿客户，20岁这样，30岁还是这样。能力提高了吗？除了沟通技巧提高了，然后呢？总不能一辈子去不停的谈客户吧？（我不排除就有人喜欢做销售的，就爱和人聊天），但销售的压力不停在在头顶上，这个月你敢卖5万，下个月任务就是7万，下个月你敢卖7万，下下个月就10万。你觉得你的收入可能比会计，客服等部门都高，但人家越做越值钱，你越拼压力越大，最后业绩把自己拖死。

特别是新西兰这种小市场，其实各个公司什么人都不缺，就缺把东西卖出去的人。但你为老板把东西卖出去了，你的机会成本也就失去了。所以真心建议各位毕业生不要去做销售，哪怕做个MARKETING呢，做些市场分析，活动推广都比销售强的不是一点半点。
仅仅是我的一些看法。

chrise

巴依老爷 发表于 2015-11-5 13:06
我过去是做HR的，也想跟您交流下这个看法

在国内有句话叫做：做的了销售的人，就什么都能做。

我不知道你亲自做过销售没有？我做过，还是最苦的那种，挤公车跑客户，为什么呢？ 锻炼厚脸皮，锻炼抗打击能力，锻炼自己应付不喜欢，不耐烦自己人的心理承受和语言反击能力。

什么工作你用心做都有回报， 销售也一样，如果你认为你一辈子都只能做销售，那和你说的那样，你自己把自己困死了，如果你把销售当成一个平台，一个锻炼自己的机会，那你可以通过销售的跑业务过程，去锻炼自己的处理事情能力，通过销售和各种客户扯闲篇的过程，得到很多消息源，建立起属于自己的人脉。 只要有心去想，销售是个很好起点。才毕业的学生最弱的地方是什么？ 脸皮太嫩，没有社会关系网，还特别把自己当回事， 所以销售是个很好的锻炼职位。说做了销售什么都能做。因为你做了销售，你成长的比别人快，当别人还在为和陌生人打电话而不好意思时， 你已经锻炼到，找个陌生人就能开始聊，而且喜欢和陌生人聊，而且还能在聊的过程让别人不讨厌你。 而且企业里销售接触到的公司内部资源比较多，如果是个有心人，可以通过自己的分析来看待怎么通过分析，通过历史资料来改善自己的业绩。 做销售做的好的人，一定不是一个只会说不能做的人，一定是一个爱动脑子的人，一定在工作的效率上也很出色，在客户服务上很出色，在业务上很出色的人。 所以很容易升到管理位置，因为和人打交道这快他做的更好， 而且对公司的业务有比较全面的认识，加上手里的大客户资源。

再补充一点是，当好的销售和客户谈的时候，不可能说什么都去问别人，比如问财务，问技术人员， 他至少要在大概的层面和客户能有充分的交流和说明，特别专业的才需要去咨询公司技术人员， 这就需要销售，在平时看很多公司其他业务的要求和操作过程， 甚至去研究竞争对手的产品和特性。 所以说销售比较全才。他们对有关公司产品的所有信息都需要了解大概甚至精通，这样和客户谈时，才能快速建立起信任。 因为客户也不傻，当你谈话中出来的信息非常专业和地道时，他们就开始尊重你了。还有就是，好的销售是不愁工作的，因为能卖出东西的才是最后形成利润的，你的业绩会让猎头公司来挖你，甚至你的客户来挖你，你的老板会非常怕你走，给你很优厚的待遇。 或者你最后发现其实你自己开公司也是可以实现的，因为所有的业务流程你都知道，所有的进货销售渠道也不是问题。

新西兰我知道的做的好的销售，收入很容易就过10万了。

麻皮小蘑菇

匿名者 发表于 2015-11-4 20:42
楼主分析的很不错·· 想请问楼主能给小弟点建议吗？我的情况些许不同。  本人 男 25岁 刚master毕业 很水 ...

你觉得读了master应该做什么工作呢？
NZ现在的就业市场我不好说，简单说说中国的就业形势。
最近国内企业很多都在裁员。企业往内地搬迁。因为沿海或者一线城市的人工太贵了。
国内本科硕士一大把。海归也很多。坦率说新西兰25岁的很水的商科硕士如果没有工作经验在国内没有很大的竞争力。你回国，工作肯定找的到。不过开始收入不会很高。估计你得依靠自己的父母的关系。
我一直相信，父母送我们出来了，至少要混个PR。如果暂时PR不行先打工吧。一旦你回国了基本就PR无望了。不要太把自己的MASTER当回事，从积攒工作经验开始吧。有工作就有希望。

Clark1129

麻皮小蘑菇 发表于 2015-11-4 17:43
charlie确实好久不见。国内vpn不稳定，随时会被封。能上论坛确实不容易。

这个回复让我想起09年论坛一个挺逗得段子

清蒸红烧小炖肉

而且国内养老金交的越来越多  交几十年后   等到老了用的时候  钱他妈的跟纸一样不值钱  都被国家当流动资金了   

看了你们的评论，我想我还是继续留这儿工作吧