谁说美国消防没有Burn-down原则

Esipan

uk98 发表于 2015-8-17 20:30
天津爆炸跟日本核爆不同。日本核爆已经是有标识号码的，消防员都知道那时核电站。
天津爆炸很惨，集装箱 ...

福岛50人比天津这个更惨。。。本着武士道的精神进去送死。。没死的以后也有的受了。。都是英雄啊。。勇气可嘉。。

chrise

http://news.china.com.cn/2015-08/14/content_36302246.htm
此外，根据此前瑞海公司官方网站显示，天津市公安部门曾于2014年8月对该公司进行多方面检查。
根据天津市海事局于2014年1月披露的“危险货物集装箱装箱质量专项检查活动”检查结果通报，2013年11月共纠正违章装箱行为23起，12月共纠正违章8起，纠正各类违章31次，计104标箱。其中，瑞海公司的违章箱有5箱，占其装箱总量的1.2‰，所有违章箱的问题主要集中在“危标”上。

一位从事化工研究多年的研究员向中国青年报记者解释，所谓危标，是指装载设施和危险品是否在数量和品类相符。这里的装载设施主要是指是否与危险品存放设施相匹配，装载设施不符跟设施自身牢固性无关，而是指压力承载和容器材料特性。这位专家打比方说，比如可以存三类的，你存了一类或二类；可以存500吨，你存了800吨——“如果真的那样，后果就会是现在这样，污染，爆炸，伤亡……”他认为，就目前情况看，除了可能的明火违规操作或泄露等事故直接原因，还可能有深层原因，比如园区规划、环境安全评估、安全检查、违规存放等。

chrise

sam1983 发表于 2015-8-17 20:51
谢谢楼上的解答
我很清楚天津和福岛的不同。
依稀记得那时没人讨论burn down

当时合理的处理方法是切尔诺贝利核电站那样，人员撤出，核电站废弃，可是小日本舍不得啊 ，他们核大国的梦想都在这核电站里放着，所以逼着工作人员组织了敢死队进去。

就说这么多，如果你对这个话题有兴趣，可以单独开个贴集中讨论

uk98

chrise 发表于 2015-8-17 21:08
http://news.china.com.cn/2015-08/14/content_36302246.htm
此外，根据此前瑞海公司官方网站显示，天津市 ...

报道说跟1993年深圳危化品大爆炸性质一样。也是死了100多人，大部分消防员和警察，
都是些官二代的幕后通过关系违章赚钱。习近平现在整治贪污腐败还是对的。中纪委到处查办，还是始终有像瑞海这样投机赚钱利用权钱关系。如果不整治这些人，以后中国害民的事情多的是

yz_1990129

XiaoFaye 发表于 2015-8-17 15:13
做决定的是指挥员，不是底层消防员，他们只是接受上级的命令。

我们要知道的是，这个所谓的上级是基于什 ...

只有一种解释了
从上级到底层没一个人知道里面装的是什么。。。。

love_3_month

uk98 发表于 2015-8-17 21:37
报道说跟1993年深圳危化品大爆炸性质一样。也是死了100多人，大部分消防员和警察，
都是些官二代的幕后通 ...

整治没错，希望能从根本上入手，杜绝这种事情。

oplwy

yz_1990129 发表于 2015-8-17 21:43
只有一种解释了
从上级到底层没一个人知道里面装的是什么。。。。

知道的人可能不在场，而且在睡觉。

tongshi

chrise 发表于 2015-8-17 18:41
你哪个眼睛看出来瞎说了？ 为喷而喷吗？

是这样的，我有一个朋友就在波斯湾开面馆。最早去的伊拉克，现在已经在阿富汗、利比亚、叙利亚都开了分店，前两天打电话很兴奋的和我说，准备去叙利亚开面馆了，就是人手不够，问我有时间没有？其实我这个朋友最早是个混混，工厂不要，公司开除的那种，基本在国内走投无路了，无奈之下在一家川菜馆当小工。2001年吧，美军进攻伊拉克，这兄弟的老板居然疯了，跑到伊拉克开了家川菜馆，这兄弟也就跟着去了。结果生意好的不得了，美军经常坐着直升飞机来点餐，螺旋桨就这么“咣当咣当”的开着，几个黑大兵就这么端着机枪等炒菜，完了用塑料筐装走，大把的美金哗哗的扔，一盘泡菜国内不要钱，卖给美军那就是15美金小半碟子，一个鱼香肉丝要120美金，一碗白米饭20美金。每天老板数钱手都在抖。可惜好景不长啊，2个月不到，他老板就被汽车炸弹轰上了天，这兄弟他命大，那天去美军司令部送外卖，算是捡了一条命。这兄弟，经过这一回也算是想开了。豁出去了，川菜是没法开了，就开面馆了。胆子也大，不要店面（免得美军聚餐的时候基地来放炸弹），只要流动面点车。就是一辆废弃的装甲车，后面割开做成开放式的售货车，遮阳，安全，还防弹。好家伙，生意好的牛上了天。这车就跟着美军走，美军打着打着饿了，坐下来来一碗兰州拉面，热腾腾，吃完嘴一擦，提着步枪上去接着打。有时候和基地打胶着了，分不清南北，也有基地的来吃面的，便吃面还边叫唤：阿拉-阿克吧！不要辣椒！阿拉阿克吧，牛肉少了老子要弄你····。他小子也是大方，经常是一半儿面，一半儿牛肉。最后搞的是装甲车左边坐着美军，右边坐着塔利班，大家都形成默契了，吃中国人的兰州拉面的时候，不许开枪。 这兄弟后来跟着美军又去了阿富汗、巴基斯坦，现在已经跟着几个基地的老客户去了叙利亚。据说在北京最近入手了3环内的别墅，年底还要在上海外滩买两个店面。他在电话里和我说：兄弟，美军上将拉德乌斯将军给他电话了，说美军要在伊拉克和叙利亚动手打IS了，估计出动的美军至少10万人，很想念他的兰州拉面。问我有没有兴趣当个分区经理？装甲车他都看好了，伊拉克美军剩余物资，防地雷装甲车，美军还送7.62机枪一挺和一台移动炊事车，我觉得很不错，但是我不会炒菜，我就想问问学炒菜那家比较强。

chrise

8月15日下午，为瑞海公司运货的运输员李志强(化名)在天津医院向记者回忆，12日晚10时50分，他拉到海关抵达口的集装箱最先着火，约晚上11点30分，第一声大爆炸响起。根据包装，李志强知道集装箱内运送的货物为“五类危险品”。李志强和队友马先生向新京报记者证实，他们知道运输的危品类别，但不清楚具体是什么，“危品类别可以从拉的什么箱子判断”。

“嘭!”正当他拉开房门，西边传来一声闷响，顿时升起了白光，他疾步走向大楼西侧，在走廊上透着玻璃窗，看到运抵已经着火。隔着300多米，李志强站在四楼走廊上朝西看到火势越来越大，十多分钟后，方才下楼。

直到约11时30分，第一声大爆炸响起，气浪迎面将他击倒，他旋即爬起沿着绿化带向七号门逃跑。

“就是我拉进来的大箱子最先着火了。”8月15日下午，在天津医院，李志强对新京报记者说，他推测，起火位置“当时应该没人”。

第五类：氧化剂和有机过氧化物（硝酸钾、硝酸钠等）；

如硝酸钾则是强氧化剂，是以前制造炸药的原料，遇可燃物可助长火势遇热可分解出氧气，强烈的碰撞也会引发爆炸，如遇到火灾、爆炸等会加重事故的发生。

sblawyer

tongshi 发表于 2015-8-17 22:10
是这样的，我有一个朋友就在波斯湾开面馆。最早去的伊拉克，现在已经在阿富汗、利比亚、叙利亚都开了分店 ...

哈哈。 故事好有电影感。。。

chrise

http://news.163.com/15/0821/10/B1HL17L600014JB6.html
“到现场后救火，旁边火是蓝色的。觉得不对。”消防兵刘钰涛接到命令，其所在消防车撤到火点100米外待命。

“我问了现场一个工作人员，里面是什么东西，他说是危险化学品，再问具体是什么化学品，就不说了。”消防士官陈剑自述，他曾向现场指挥员（已牺牲）提出部队往后撤，“当时答复是再看看。”作为纪律部队，责任感无疑是深入血液的。
“这种危化品，按规定可以在1000米处置火情，但效率会低很多。如果没有爆炸，离那么远，没能及时遏制火情，经济损失加剧，这又是问题。”

人命没有货物值钱，知道是危险品难道不应该立刻疏散周围的人群吗？好多人事后口述还在围观救火，没有被疏散。

Clark1129

那个什么唐伯虎的文章其实只是指出这个单词是现发明，并非学术，但这个救火原则是长期作为一种应对方法，只是并不是绝对而已，他自己文章的前版部分其实就是证明了这一点，我是不明白为什么让那么多人找到打脸的快感，一个错别字有这么兴奋么？随着事情一点点剥落，天津爆炸案件已经渐渐明朗，我越来越感觉没用BURNDOWN原则是致命的错误