深入研究Kiwisaver的各种问题！

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不是去年分红挺好的嘛。。。我是最早加入的，结婚后就没有去工作过啊，但我每月自动转账的哦，


还有，这个款呀，也只能是当作不得已。。自救方式哇。看现在这移民的趋势，和这国家的经济发展起。。到时还很难说政府能真正拿出多少那个养老金不？只能按政府这个计划，走一步是一步了吧，天晓得结局如何捏。。。

babyfox

忘眼泪 发表于 2015-7-14 10:46
十几二十万在现在可能是一个不小的数字，但是几十年后十几二十万可能根本就不是钱了。
我的家乡在90年代 ...

问题是这10几20万里真正又有多少是自己贡献的呢？我KS账户里18500，只有5700是我自己出的，别的是雇主政府和投资收益，如果没有加KS，我不相信自己在过去5年间能够用$5700投资换出双倍以上的收益。

babyfox

匿名者 发表于 2015-7-13 18:00
一个月才交几十块，对自己生活一点影响都没有，就当是存点小钱养老咯。

就是，要是加个KS都要影响生活了那当然不用加，每个月几十百多来块算什么。

babyfox

匿名者 发表于 2015-7-14 10:24
这个问题倒是没有考虑过。
如果10年以后我就退休了，那么我100%确信这个钱能取出来。

要照你这么说，那很多事情也都说不清楚了，投资有风险，而且这风险还没那么大，这样就怕的话，还真是存银行比较保险，但是谁知道存的银行会不会哪天就不行了，资金都动不了了。

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问题是，你打算5年holiday不付，那么就是意味着那个每年521刀，税退不了呀。

皇家骑士

herox5 发表于 2015-7-14 14:16
是的，说kiwisaver不合算的我也不知道他们脑子怎么转的。。。

光老板给你加的3%这个收益就是100%的回报 ...

我知道他们脑子是怎么转的：

（1）钱投入KS计划，是由自己控制的投资，而投资是有收益的 - 这一点很多人不知道。认为钱投下去没收益，这就是为什么有人认为还不如银行存款来得划算。

（2）很多人认为自己活不到65岁，所以这计划当然不合算

（3）很多人不考虑养老，因为他们觉得，几十年以后的事情说不清楚。这是天朝思维。在天朝，别说几十年，哪怕10年，事情也说不清楚。

在新西兰，四五十年的事情有什么说不清楚的？看看历史就好了，哪怕有一个例子是说不清楚的？

无非就是这几点。

我都懒得争论了，反正就一个问题？要不要存钱养老？不要的话，就不比再往下说了。要的话，请他举哪怕一个例子，如何才能比KS更有效收益？？

我自雇，还没有雇主那一份呢，我自己都加入。因为我实在找不出来第二个更加划算的计划了。几十年后的事情说不清楚，那就不要养老了？大家考虑下自家能活到65岁的概率吧，觉得是多少呢？我觉得我们论坛里现在这些人，大概90%以上能活到65岁吧？那万一活到了65岁要怎么办？他们是不管的。反正今天先过去再说，明天能不能活还两说！

皇家骑士

jangmingkad 发表于 2015-7-14 17:36
回复错了手机不会删除，sorry ，回楼主的

看你算账就想笑，哈哈哈哈，自己不愿意加入就不要加入，但是千 ...

他娘的我的每个员工都要KIWISAVER。。。。。是啊 如果每个人都跟楼主一样算，多好啊！我做梦都要笑醒。

楼主完全不考虑那1000刀几十年下来的投资收益，我也是醉了

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皇家骑士 发表于 2015-7-14 20:38
他娘的我的每个员工都要KIWISAVER。。。。。是啊 如果每个人都跟楼主一样算，多好啊！我做梦都要笑醒。

...

刚我跟老公也说了一下楼主的那个思路，老公说，只有穷人才也会挖空心思去想省那个钱，其实每月真心没有付多少钱哇。。。没必要抠哪些钱了。。。

皇家骑士

“然后再过了十年二十年之后，重新付款，这样在你退休的时候，依然有一笔可观的退休金，并不比那些比你多交20年kiwisaver的人差了多少钱，”

这位楼主，你以为人家那十年二十年间存进去的钱就是原地呆着，没收益的啊？20年的利滚利，无论选什么投资项目，基本上翻倍是毫无疑问的，而且是购买力翻倍哦，如果有通胀，收益会跟着涨来抵消的。

jangmingkad

皇家骑士 发表于 2015-7-14 20:46
“然后再过了十年二十年之后，重新付款，这样在你退休的时候，依然有一笔可观的退休金，并不比那些比你多交 ...

哈哈哈，之前我们一个群里就有人在哪里说这个多不好，怎么怎么地，我当时就想笑，估计他老板也在笑。唉，很简单的帐，不知道怎么算的。小农意识

chrise

匿名者 发表于 2015-7-14 21:16
如果五十五岁可以拿钱，我一定加入。实际上许多人 62, 63 就去了

可以留给家属用的

babyfox 发表于 2015-7-14 19:37
要照你这么说，那很多事情也都说不清楚了，投资有风险，而且这风险还没那么大，这样就怕的话，还真是存银 ...

你说的是30,40年以后的事情，我说的投资最多就是几年，这能一样么。

短期投资，确实不可能100%盈利。但是你可以自由支配盈利的所得，然后去干下一件事情。

另外，Kiwisaver的政策没有政府的担保。

皇家骑士 发表于 2015-7-14 20:46
“然后再过了十年二十年之后，重新付款，这样在你退休的时候，依然有一笔可观的退休金，并不比那些比你多交 ...

我前面的计算方法确实有问题，没有考虑之前资本积累产生的利润, my bad !

但是我并不相信那些不能自由支配的财产，数字再大也是虚的。

前面有人说，在乎每个月交kiwisaver的钱是穷人的想法。。

恰恰相反，穷人才会去加养老金计划，富人还会在乎养老金吗？

当然我没说自己是这样，我并不是讨厌这个计划的盈利方式，而是对于无法自由退出，极其苛刻的取款条件感到不满，还有以后几十年的未知因素。

aaronz

KiwiSaver各种Government Contribution，Tax Credit，Employer Contribution看起来眼花缭乱的，其实用银行提供的工具算一下，就可以知道退休的时候到底能拿到多少钱了。
https://comms.anz.co.nz/kiwisave ... lculator-start.html
按照前边年收入5万，40年KiwiSaver存下来，即使是按照最高的Growth Fund的预期平均收益率也只有29.7万，而不是前面某楼算出来的100万。ANZ的这计算器有些假设条件，没全部仔细读下来，但应该是假设了每年Contribution都会多2.5%，也就是工资会涨2.5%。
差别主要由于是以下因素造成的：
1. 投资回报率：虽然某些年份，某些Fund的收益率可以高达20%，但遇到不好的年份，损失也可以高达20%。所以银行的假设也是最激进的Growth Fund年化收益率也只有6%。我个人觉得银行的数据更接近40年的长期预期。
2. 税和费。IRD方面，Employer Contribution要扣ESCT， KiwiSaver收益要收PIR；另外要注意，KiwiSaver Provider方面按照资金多少收取一定比例的管理费（大概看了几家，基本上Cash Fund在0.45%左右，其他的Fund在1%左右）

我自己粗略算了一下，如果是低风险的投资方案，甚至还不如不加入KiwiSaver，只把自己的那3%存起来。另外前边也有人提到了，存款是有政府担保的，KiwiSaver作为投资理财产品，是没有政府担保的。

强调：以上仅是我个人之前对KiwiSaver的看法，不构成任何投资理财建议，具体是否应该加入KiwiSaver，选择哪个Fund，应该去咨询各个Provider的Authorised Financial Adviser(AFA)。

pirate0118

herox5 发表于 2015-7-14 14:16
是的，说kiwisaver不合算的我也不知道他们脑子怎么转的。。。

光老板给你加的3%这个收益就是100%的回报 ...

一直觉得kiwisaver挺好，唯一纳闷的是万一活不到65岁呢？

herox5

pirate0118 发表于 2015-7-15 08:03
一直觉得kiwisaver挺好，唯一纳闷的是万一活不到65岁呢？

除非你说你不娶妻生子…你死了，给老婆孩子一笔可观的财富，说不定孩子就需要这一桶金

pirate0118

herox5 发表于 2015-7-15 08:19
除非你说你不娶妻生子…你死了，给老婆孩子一笔可观的财富，说不定孩子就需要这一桶金 ...

要是没到65岁死了，这钱能包括政府的那一部分吗？

herox5

pirate0118 发表于 2015-7-15 08:24
要是没到65岁死了，这钱能包括政府的那一部分吗？

当然了                           

love_3_month

很多人对通胀有个误解，以为一来通胀了，钱就等于废纸了

通胀的时候，物价涨的快，但同时利息也会高，投资回报也会高，收入也会高。当然涨幅肯定不一样，但也不是说，今天我银行有一百万，几年后物价翻一翻，我的一百万相当于只有今天的50万了。物价翻一翻的过程中，操作的好，银行的存款可能也变成150-180万了，这时候尤其要让投资顾问来理财，才能降低风险。如果自己就存个定期，利息是通胀前的很低的回报，那市场上利率都10几二十了，自己的老利率还是只有几个百分点，那确实可能亏很多。

chrise

aaronz 发表于 2015-7-15 02:28
KiwiSaver各种Government Contribution，Tax Credit，Employer Contribution看起来眼花缭乱的，其实用银行 ...

如果是低风险的投资方案，甚至还不如不加入KiwiSaver，只把自己的那3%存起来。

能解释下理由吗？

他们网站说结果里显示的是最后实际购买力金额，不是实际金额。
Projected savings are adjusted for inflation of 2% per year to show the 'real' buying power of the savings in the future


用SORTED 网站算，把Inflation adjusted results关了利马结果翻一倍

皮皮蛋蛋

当初我跟我老头都没加，后来买第一套房的时候，我老公就被骗进去了，我当时觉得有个屁用啊，等四十多年还不知道怎样呢。。。现在觉得确实有点屁用，至少我们攒不下钱啊，那个等于定存了。。。用不到留给孩子就好了。。

xytdt55

这要看time value of money
你要是觉得你把kiwi saver多交的那些钱，去做其他的投资
等值回报远远高于KS, 那完全没必要靠那点钱去养老

love_3_month

xytdt55 发表于 2015-7-15 09:38
这要看time value of money
你要是觉得你把kiwi saver多交的那些钱，去做其他的投资
等值回报远远高于KS,  ...

如果有那个本事，更加要分散投资拉，kiwisaver也是一种稳健的投资，回报率短期看确实不如买房之类的，但好在投入低风险小啊

chrise

xytdt55 发表于 2015-7-15 09:38
这要看time value of money
你要是觉得你把kiwi saver多交的那些钱，去做其他的投资
等值回报远远高于KS,  ...

每个星期多交几十快钱，能做什么生意，还回报这么高，投资不是要鸡蛋放不同的篮子吗，这点小钱放一边做做高过100%的回报的投资就当给自己买保险了

吃菜的小猪

你们的kiwisaver都涨钱了吗？我老公被骗加入ks然后申请了5年的那个holiday，这个钱现在少了3刀多。

我看过ks，其实就是政府推荐的几个投资公司买基金，基金是有赚有赔的，政府在宣传的时候只说赚钱不说赔钱，这点是我非常不喜欢的，基金怎么可能永远都是赚钱的？

chrise

吃菜的小猪 发表于 2015-7-15 09:48
你们的kiwisaver都涨钱了吗？我老公被骗加入ks然后申请了5年的那个holiday，这个钱现在少了3刀多。

我看过 ...

每年要收账户费的，你不往里面存钱，钱当然不涨，我账户里面现在看着很喜人

你可以选保守的投资方案，最保守的就是给你存定存，这个绝对稳赚不赔，如果你选了风险比较大的投资方案当然有赚有赔。

dsken

我感觉kivisaver像是一场赌博，赌的是两样，第一政府信用（别碰上希腊那样的政府），第二自己的寿命。如果你说你是为了造福子孙那就只是在赌政府信用。不过话说回来用7万赌100万。。。。。。