转贴 [香港反水货客示威者推倒老人 指骂内地游客]

yggdrasil0904

tonyget 发表于 2015-3-12 02:05
香港不是资本主义大本营吗？ 资本主义的意识形态中不存在民族这种东西，只有卖家与买家，谁出钱谁就是顾 ...

要這樣學術來說沒意思, 部份人連最基本的道德, 道理都沒有, 還說什麼.  有財還得立品, 不是有財就可以亂來的. 你們去香港消費, 我們當然高興, 但同時也應該尊重自己, 尊重別人.  

pangxinzhu

iTrade 发表于 2015-3-9 14:31
那你就说英语呗, 你英语应该比他们的好吧. 除非你是私立语言学校毕业的?

是呀， 有很多香港人的英文口音好难懂，好难沟通，我只有两个香港朋友的英文不错，其他的要下苦功夫练习发音了

pangxinzhu

1 X 一口一个不是中国人，却非要赖在中国的土地上... 戴口罩是因为不要脸吧！

yggdrasil0904

skywindcn 发表于 2015-3-11 12:10
立场不同，对同样问题的见解不同是正常的，但总应该采取正确的方式吧？香港法律规定大陆人可以在香港上学 ...

法律是指有權, 不是規定. 但產子也得交費, 有病的孩子也應該帶走, 有權來購物, 不代表可以在香港到處拉, 在時裝店裡吃泡麵, 購物不是犯法, 但主要是部份國內同胞的行為令人反感.

改變也要付出, 革命也得流血吧, 難道你覺得香港人天天去政府總部靜坐, 天天給梁震英寫信訴苦有用? 很多人天天都在掙取, 但政府還是無視我們的訴求, 那當然會有一幫人會耐不住, 會發動激進行為. 香港還沒暴動已經是奇跡了, 真希望你能活在香港現今的社會, 體驗一下香港人的無奈.

香港人不應該坐以待斃.

pangxinzhu

iTrade 发表于 2015-3-12 15:56
我是新西兰人.

  不知道除了个黑本，kiwi会不会承认你是“新西兰人”哦

skywindcn

yggdrasil0904 发表于 2015-3-12 15:50
法律是指有權, 不是規定. 但產子也得交費, 有病的孩子也應該帶走, 有權來購物, 不代表可以在香港到處拉,  ...

我也有些无奈。确实不是规定，但法律给予的权利不让人用，这还是法治社会么？

这个帖子主要谈的是那些戴着口罩的港人，对无辜大陆人进行道德审判和精神上的攻击，这样的行为究竟对不对。

你说大陆人抢学位、抢产子床位、抢奶粉，这些行为对港人的生活造成了影响。但购物、上学、产子，是香港法律赋予大陆人的权利，如果想取消这些权利，请采取合法的手段。产子不交钱、孩子生病不出院，这些问题相信有相应的法律来解决。如果没有，也应该通过完善法律的方式来解决。

现在你又谈大陆人随地大小便、随处吃泡面。请问每年有多少大陆人去香港自由行？又有多少起大陆人随地大小便、随处吃泡面的事情发生？究竟是因为有足够大比例的大陆人这样做，而招致港人反感。还是因为是大陆人这样做了，所以港人反感？

你在49楼说：“請檢視一下大部份同胞旳行為, 是不是有檢討的需要”，又说：“在指罵人的同時, 我覺得也需要先檢討一下自己”。

意思是大陆人需要检视连香港都没去过的大陆人（这是大部分大陆同胞）的行为？而且所有人在指责那些戴口罩的港人之前，都需要先检讨一下自己，即使连香港都没去过的人也要这样做？我认为这种看法很荒谬。

你说香港政府无视你们的诉求，我却认为香港政府可能是权衡了自由行的利弊而做出的决定。如果不满意政府的决定，可以在不影响其他人的合法权益的基础上，游行、示威、提意见，但请不要影响到其他人的合法权益。难道港人都认为过程的正确比不上结果的正确？

至于谈到改变需要付出和革命需要流血，同样让人无奈。一般喊这些口号的人，都是希望别人付出和流血，还换取自己更好的生活。更何况那些戴着口罩的人，所采取的方式，是在让无辜的人付出。

tonyget

yggdrasil0904 发表于 2015-3-12 16:36
要這樣學術來說沒意思, 部份人連最基本的道德, 道理都沒有, 還說什麼.  有財還得立品, 不是有財就可以亂來 ...

你前面是在说，你反对大陆游客是因为他们买太多东西

而你现在又说，是因为大陆游客道德素质问题

你不觉得自相矛盾吗？

如果是因为第一个原因的话，那就算大陆游客不去香港，而是由某个集团将香港的东西都买了转卖到大陆，那对你来说又有什么分别？

如果是因为第二个原因的话，那大陆游客到香港就算不买东西，你也会反对不是吗？

tonyget

yggdrasil0904 发表于 2015-3-12 16:50
法律是指有權, 不是規定. 但產子也得交費, 有病的孩子也應該帶走, 有權來購物, 不代表可以在香港到處拉,  ...

你说对了一点，革命不是请客吃饭，没有牺牲就没有胜利

希望香港人有些血性，不要像其他华人那样奴性重，要是死个几十万香港人能争取到自由也是值得的。

paul123

香港的事情，由香港人决定。我不是香港人，所以我就只会静静的听，不说话。

yggdrasil0904

tonyget 发表于 2015-3-12 16:51
你前面是在说，你反对大陆游客是因为他们买太多东西

而你现在又说，是因为大陆游客道德素质问题

嗯 兩個原因也有呀,

第一: 搶購貨品, 推高價錢, 缺貨直接影響到本地人. 有雖要假設嗎? 只要影響到民生也會反對.

第二, 品德問題, 財大氣粗, 不陫隊, 到處大小便等等. 也是事實. 跟搶購是兩回事, 任何國家的人作出不良行為也得給批評.

從你的文字來看, 都是想講香港人在歧視內地同胞, 不過我只是以事論事,  香港人對內地同胞反感, 不單單是以上兩點, 中國的同胞從土豪至比較低水平的旅客都在影響在香港. 內地人跟香港人衝突的地方本來就是多方面.

有一句話說: 人家不是因為你是中國人才歧視你, 是因為你才歧視中國人的.  不能夠每當人家點出中國人的問題就說他們"歧視".  就看紐西蘭旅客撞車新聞, 為什麼矛頭都指向中國人. 外游除了是個人身份, 也代表著自己的國家.

waitakere6

skywindcn 发表于 2015-3-12 17:37
我也有些无奈。确实不是规定，但法律给予的权利不让人用，这还是法治社会么？

这个帖子主要谈的是那些戴 ...

怎么采用合法手段，选一个愿意帮香港人修改这些法律限制大陆人的特首北京政府不会同意，北京政府同意的特首不会帮香港人提出修改这些法律，不正是因为目前的政府对这些法案条例不闻不问无所作为才导致一些极端民众无奈之下采用极端手段吗。不要以不犯法为借口就什么也可以做，大陆人游客在全世界不少国家都不招人待见，在飞机上公众场合餐厅大声喧哗，在商店插队，不懂礼貌，随地扔垃圾等等等等，没人说他们犯法了，犯法了是要上法庭甚至蹲监狱的，而这些不犯法却素质低的行为会令别人反感，甚至另他们对所有中国人产生偏见。

skywindcn

waitakere6 发表于 2015-3-12 21:39
怎么采用合法手段，选一个愿意帮香港人修改这些法律限制大陆人的特首北京政府不会同意，北京政府同意的特 ...

不谴责以极端甚至不合法的手段对无辜人士进行攻击的人，只知道给这些人找借口，奇哉怪也。

waitakere6

skywindcn 发表于 2015-3-12 22:56
不谴责以极端甚至不合法的手段对无辜人士进行攻击的人，只知道给这些人找借口，奇哉怪也。 ...

谴责不能解决问题，要想解决问题就应该去思考这些极端行为背后的原因。

skywindcn

waitakere6 发表于 2015-3-12 21:59
谴责不能解决问题，要想解决问题就应该去思考这些极端行为背后的原因。 ...

谴责不能解决问题，暴力、极端行为，更不能解决问题。

skywindcn

所谓的X国人，并非仅仅指护照、身份，有时亦指的是文化、血缘等关系。就我而言，即使有一天换了纽国护照，我也会认为自己在某种角度上还是中国人。

http://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Citizenship_and_nationality
Citizenship is a legal status in a political institution such as a city or a state. The relationship between a citizen and the institution that confers this status is formal, and in contemporary liberal-democratic models includes both a set of rights that the citizen possesses by virtue of this relationship, and a set of obligations or duties that they owe to that institution and their fellow citizens in return.

Nationality, on the other hand, denotes informal membership in or identification with a particular nation (which is not a synonym for country or state). While nationality is sometimes conferred as a legal status (see below), it and nations are properly understood as social categories, characterised by at least a common language, culture and territory, and sometimes also by a common religious faith and a purportedly shared ancestry.

People (ethnic group) is the plural of persons who have common origin, common and distinctive culture, common myths and symbols, traditions and common laws and customs for members. In other words the people is cultural and biological community.

yggdrasil0904

skywindcn 发表于 2015-3-12 16:37
我也有些无奈。确实不是规定，但法律给予的权利不让人用，这还是法治社会么？

这个帖子主要谈的是那些戴 ...

你說得對, 這幫人是缺德, 我沒否認. 他們的行為確實過份, 針著這件事倩, 確是這幫香港人有問題, 但為什麼你不探究背後的原因以至這樣的事情發生? 奇了怪. 我說了一堆東西, 就想你多了解背後的原因, 香港人對內地客有成見絕非單是水貨客.  

香港地就應該以香港人的福址為先, 你無奈? 香港人不無奈? 請問產子不交錢, 把有病孩子留在醫院, 說是有法律, 但請問可以怎麼討錢? 人都不知道跑裡去?? 雙非兒確是有香港身份, 但他們的父母沒在香港交稅, 還不是佔用了香港資源??? 雙非兒是合法, 難道香港人就不能有意見??  合法就不能有意見??? 合法等於合理?? 我覺很多事情不都是非黑即白. 難道自游行, 雙非兒沒影響到香港人的基本活生活權益??  而且法律是用來保障市民, 不是給利用.

我想你應該沒去過香港, 才問到人口比例這種東西. 要是你沒去過香港, 你說你能有多了解那邊的狀況?反正就是滿街都是講普通話 拉行李箱搶購, 眼見就是證據吧. 反正香港人倒是每天都見到不少.  

香港人每天已經用不同的方法跟政府溝通, 和平控訴當然上不了報紙, 反而激進行為就會給無限放大. 就是因為香港政府辦事不力, 才有這幫人把事情搞大. 以掙取改變. 難道你覺得天天靜坐會有用? 那未免太天真了.  搞事的人都給警察抓了, 不明白帶口罩有什麼問題? 帶了口罩不能表逹意見嗎??  犯法就得給抓住.

本來有不公平, 不合理就要發聲, 看不到為自己挣取更好的未來有什麼問題. 錯在是這幫香港人傷及無辜.  

skywindcn

yggdrasil0904 发表于 2015-3-12 22:23
你說得對, 這幫人是缺德, 我沒否認. 他們的行為確實過份, 針著這件事倩, 確是這幫香港人有問題, 但為什麼 ...

（1）
你在36楼说：“大部份香港人也很無奈, 而這些激進行確是過份了, 但郤可以引起香港政府正視這問題.”

我将你的看法理解为：“虽然他们不对，但情有可原，而且有正面作用”。但我认为，无论背后有什么原因，这样的行为都是错误的，不应为其找借口。更何况这样的行为本身也触犯了法律。

合法不等于合理，但合理的诉求应该通过合法的方式来提出。即使是行使“公民不服从”的权利，也要遵循共识的道德和行为底线。如果这些人发现了某个真水货客，对其围攻尚有情可原，就像现在的“拔车钥匙”。但是这些人已经发现错怪了人，第一反应不是道歉，而是继续对无辜的人以无厘头的理由持续围攻，实在无可原谅。

我并非不想探究“事情背后的原因”。但我认为，导致这件事情的发生，所谓“背后的原因”只占到很小的部分，绝大部分是这些人即不懂得控制自己的情绪，也无勇气正视自己的错误。如果他们在发现错怪无辜之人后懂得道歉，那么也许他们的行为真是出于你所谓“背后的原因”。但现实是，他们只知继续恃强凌弱欺负妇孺，根本就是在野蛮地发泄着自己的不满和负能量，典型的Loser。

（2）
你说到：“請問產子不交錢, 把有病孩子留在醫院, 說是有法律, 但請問可以怎麼討錢? 人都不知道跑裡去?”

以我所知，大多数去香港产子的大陆人，是希望孩子能够获得香港身份。换句话说，孩子总是要留在香港并且要有合法的身份才有意义。那么我想问，有多少在香港产子的大陆人，能狠心到连孩子都不要了，以做到让香港政府找不到，以此来逃避欠款？也许有，但我不认为会多到让港人可以对整个大陆人群体产生偏见的程度。

谈到香港政府的作为，建议看一下这个的第6条。如果问我的意见，我赞同新西兰的做法。双非父母产子，满足某些条件可以享受免费的医疗待遇，但孩子不能直接拥有新西兰身份。

（3）
你说到：“（现在在香港）滿街都是講普通話 拉行李箱搶購”。

我相信大陆游客很多是真的。基于统计数据，2014年6月、7月，月均大陆游客高达3,828,563人次，而同期香港的总人口是7,234,800人。但我不赞同将这些讲普通话、拉行李箱的人的购物行为算作“抢购”。香港政府自2003年开始推行“自由行”政策，其政策是允许游客购物的。将游客的购物行为算作抢购，实在有失公允。如果认为大陆游客的购物行为影响到了港人的生活，那也应该去“攻击”政策，而不应该去“攻击”普通的游客吧？港人若认为静坐无用，可以在不影响其它人合法权益的前提下，进行游行、集会、宣传。但“攻击”合法的普通游客，我认为这种行为不具备哪怕一点合理合法性。

事实上，这些港人想“攻击”的是“水货客”。他们想当然的认为，水货客是以大陆人为主，所以“攻击”大陆人。但其实呢？

“香港海关助理关长俞官兴表示，在2012年9月7日至2013年2月28日，香港海关在各陆路口岸共破获了4339宗案件，检获物品总值3079万元，拘捕4325人，其中包括231名内地居民，4090名香港居民。" 来源
“過去近四年間，經深圳口岸被海關處罰有水客走私嫌疑的旅客約3.3萬餘人，近二萬為港籍旅客，其餘為內地籍旅客。” 来源

仅就水货客问题来说，需要深刻反省的恐怕是“港人”吧？

（4）
最后说说戴口罩。口罩是可以戴的，我在4楼的发言不够冷静。说实话，我确实也好奇，戴口罩到底是为了掩盖自己的真实身份，还是觉得大陆游客“脏”？

www.liang

yggdrasil0904 发表于 2015-3-12 15:20
大前題是我們有合法交稅, 有合法身份, 當然可以共享福利, 雙非子女, 闖關生子哪來給香港政府交稅, 還加重 ...

你们香港人死去我们深圳买房子，抬高皇岗，上沙，下沙的房价，是不是也要收掉你们房赶你们走？每个星期一大堆阿婆坐车过深圳买菜，搞得我们菜价升，是不是可以抓去打靶啊！掉那升

www.liang

yggdrasil0904 发表于 2015-3-12 15:50
法律是指有權, 不是規定. 但產子也得交費, 有病的孩子也應該帶走, 有權來購物, 不代表可以在香港到處拉,  ...

暴动下试试~~别一天到晚都觉得很牛

www.liang

美魔女 发表于 2015-3-12 20:39
同意！购物不等於狂扫水货。这样抢购奶粉，不用国货，是国耻！不要人家反感，自己先不要来。不来，不来， ...

有你才是国耻，真的，奇葩

tonyget

yggdrasil0904 发表于 2015-3-12 21:46
嗯 兩個原因也有呀,

第一: 搶購貨品, 推高價錢, 缺貨直接影響到本地人. 有雖要假設嗎? 只要影響到民生 ...

第一：商人按照市场行情给商品定价，是天经地义的，商人没有义务照顾买不起的人群。

第二：大陆游客的行为是存在问题，全世界都知道。但是尽管如此，欧洲各国还是欢迎大陆游客，英国前一段时间还将大陆游客的签证发放放宽松，目的就是吸引更多大陆游客。为什么世界各地在明知道大陆游客的品行的情况下，还是希望争取更多的大陆游客；而唯独香港正好相反？难道是因为去香港的大陆游客的品行比去其他地方的差吗？我看不是吧


至于为什么新闻矛头指向中国人，这个显而易见吧。为什么欧洲的黑人和穆斯林犯罪率惊人但是没有媒体敢指责？因为politically incorrect啊。在新西兰媒体指责毛利人就是politically incorrect，指责中国人就是politically correct。在中国无论少数民族发动任何恐怖袭击，媒体也不敢指名道姓攻击某族啊。

佛笑天

美魔女 发表于 2015-3-13 07:39
100% correct.  BNO passport , nationality 上就是寫明 British. 種族 是 Asian. So simple!  

换了纽 ...

谢谢你，让中国少了一个奇葩。希望你多与穷白交流，生出更多奇葩，大英帝国指日可破。

好奇哪国护照上种族会写成asian……