64事件的真相！

lche059

如果那次政府真是改革了，估计就和现在东欧那些国家差不多。但到底是会比现在更好还是更差很难说了。
mulder82 发表于 2011-8-16 18:14

现在东欧国家肯定比以前好。当然中国现在也比以前好。

但是有一点是肯定的，美国至少不会反华了，或者至少反华程度会低很多，这对海外华人来说怎么样都是件好事。

hungugu

真是好贴。当年的学生好有血性的。一个成就了54，一个变成了64。.到底哪个更恐怖反动，大家可以好好思考。
好像有个人说，有了人权，社会就要乱了？这是什么逻辑？（*** 都不能够解气。）算了。咳。不是既得利益的， ...
鹿杰 发表于 2011-8-17 01:01

我看他们不是既得利益，愚不愚也说不准……这些人只是抓住"爱国"这根救命稻草来提供点心理安慰，满足下自己寻找归属感的欲望。爱什么国啊哎，麻木不仁了都，哪儿还会考虑中国人民死活……

那些草儿

每天看微薄,看到各种无耻,无理,无道德的事情发生,看得多了,真得是觉得是无奈加无力去爱了..这个国家的年轻人已经被各种就业,房贷,养老养小的压力压的失去了年轻人应该有的血性和正义感了,,,也包括我自己吧

masterq

千奇百怪，不知所謂。

如有少女被人強姦，官方解釋可能是"反正女方未必是處女，受害程度較低",又或者"戴了避孕套，不算強姦"。

或"車禍死者年過半百，對社會貢獻不太。"

沒血性良心的說話，如果是普通人對著公眾是講不出口的。

mulder82

ls的达人别费劲教育他们了，没用的。
还拿东欧出来说事，去东欧哪个国家看过？对东欧的了解不是看环球时报的吧。
东欧经过当年的阵痛，波捷匈已经完全重回轨道了
就好比一个身患癌症的患者，看到人家开刀切除肿瘤 ...
微苦蓝山 发表于 2011-8-17 11:35

你这张臭嘴不是才吃完屎吧？

东欧重回轨道？狗屁！我在国内GE工作的时候有好几个现居英国的波兰人和拉脱维亚人，加入欧盟后，现在西欧的东欧人泛滥，尤其是英国，西班牙，意大利。在英国社会造成很大冲击，就拿英国Banbury一个小镇来说，波兰人有超过当地人的趋势。是不是事实自己去查。和他们聊天他们自己也说现在东欧贫富差距加大，如果有权有钱呆在波兰还不错，普通老百姓还是去西欧更好。当然东欧也有发展好一些的国家，如匈牙利，捷克，但你再看看保加利亚，罗马尼亚，波兰。
说回来，中国89之后普通老百姓生活更好还是更差？如果更差你难道还会有机会来这里放臭屁？现在NZ都在向中国靠，没办法，经济利益决定一切。如果靠着NZ的绿党领导这个国家，你们就等着更多kiwi往澳州跑吧。

我并没有把英国骚乱和中国64对比，两个当然是不同性质。我只是说西方媒体包括整个西方社会对中国的偏见根深蒂固。你敢说如果中国发生和英国一样性质的骚乱西方媒体还会这样报道吗？他们是抓住一切机会往中国身上扣屎盆。无中生有，小事变大事。一天到晚对中国指手画脚，却不说说自己当年的罪行。

PS. 建议你一天多刷一次牙。

hungugu

你这张臭嘴不是才吃完屎吧？

东欧重回轨道？狗屁！我在国内GE工作的时候有好几个现居英国的波兰人和拉脱维亚人，加入欧盟后，现在西欧的东欧人泛滥，尤其是英国，西班牙，意大利。在英国社会造成很大冲击，就 ...
mulder82 发表于 2011-8-17 12:35

东欧不重回轨道难道是中国从回轨道？现在各大移民国家中国人泛滥，尤其是澳大利亚新西兰加拿大。在社会造成很大冲击……就拿新西兰Botany一个小镇来说，中国人要超过当地人的趋势。是不是事实自己去查。和他们聊天说中国贫富差距加大，如果有权有钱呆在中国还不错，普通老百姓还是出国更好。假如中国护照想东欧护照那样在欧盟可以自由迁徙的话，去澳大利亚加拿大新西兰不用签证……估计13亿得跑掉一半吧。

中国人过得好不好和西方媒体有什么关系？西方媒体不报道了，西方媒体也和新华社新闻联播人民日报环球时报一样就天下太平了？你管西方媒体干啥，爱国青年就爱党不爱民么？——89年和现在相比生活更好是正常的，20年过去进步是正常的不进步是不正常的，难道得再来一场10年浩劫或者饿死几千万才能说明问题？都什么逻辑啊。东欧有没有GFW，有没有户口，有没有城管，有没有强拆，有没有三聚氰胺，有没有Px，有没有驻京办，有没有信访条例，有没有黑监狱，有没有颠覆国家政权最，有没有赵连海谭作人，有没有新闻联播，有没有红十字会郭美美，有没有铁道部发言人？显然中国的制度更好麻！真想不明白为什么一大帮人出国干什么。

hungugu

ls的达人别费劲教育他们了，没用的。
还拿东欧出来说事，去东欧哪个国家看过？对东欧的了解不是看环球时报的吧。
东欧经过当年的阵痛，波捷匈已经完全重回轨道了
就好比一个身患癌症的患者，看到人家开刀切除肿瘤 ...
微苦蓝山 发表于 2011-8-17 11:35

其实那些人不换护照最大的原因是不想回国给签证费罢了~

masterq

其实那些人不换护照最大的原因是不想回国给签证费罢了 X  2

masterq

"说回来，中国89之后普通老百姓生活更好还是更差？如果更差你难道还会有机会来这里放臭屁？"




韓寒：脱节的国度

你一直问，他们何以如此的丧心病狂，他们却觉得自己已经非常的克制忍让
你一直问，他们何以如此的颠倒黑白，他们却觉得自己已经非常的公正坦率。

你一直问，他们何以如此的包庇凶手，他们却觉得自己已经非常的愧对炮友。

你一直问，他们何以如此的掩盖真相，他们却觉得自己已经非常的透明开放。
你一直问，他们何以如此的生活腐化，他们却觉得自己已经非常的艰苦朴素

你一直问，他们何以如此的骄横傲慢，他们却觉得自己已经非常的姿态低下

你觉得自己很委屈，他们也觉得自己很委屈，他们认为，在清政府的统治下，老百姓连电视机都看不上，现在电视机已经走进了千家万户，这是多大的进步

他们觉得，我们建了这个，我们建了那个，你别管过程中发生了什么，也别管这是给谁献礼，至少你用到了吧。你以前从上海到北京火车要一天一夜，现在只要不被雷劈，五个小时就到了，你为何不感激，为何充满了质疑？

偶然发生一个安全事故，中央最高领导都已经表示了关心，我还派人来回答你们记者的问题，原来赔17万，现在赔50万，甚至撤职了一个兄弟，事情都做到这份上了，你们为什么还抓着一些细节不放呢，你们的思想怎么反而就这样不开放呢？你们的大局观都去哪里了呢？为什么要我谢罪呢，我又没犯罪，这是发展的代价。迅速处理尸体是我们的惯例，早签字多发奖金，晚签字少拿赔偿，这是我们的兄弟部门在强拆工作中被证明了行之有效的手段。掩埋车厢的确是当时一个糊涂做出的一个决定，况且是上头叫我们这么做的。因为上头觉得任何可能引发的麻烦都是可以就地掩埋的。错就错在大白天就开始施工，洞挖太大，而且没有和宣传部门沟通好，现场的摄影记者也没有全控制住，准备工作比较仓促。这次事故最大的教训就是以后在就地掩埋的时候还是要考虑到物体的体积和工作的保密。还是低估了。

他们认为，总体来说，这次的救援是成功的，及时的。调度合理，统筹规范，善后满意。唯一的遗憾是在舆论上有点失控，他们觉得这就不是我们的责任了，舆论不归我们管。

他们认为，从大的来说，我们举办了奥运会，我们取消了农业税，这些你们不赞美，老是抓住一些细枝末节的东西，这是什么居心。我们本可以在政治上比朝鲜更紧，在经济上比苏丹更穷，在治国上比红色高棉更狠，因为我们拥有比他们更多的军队，但是我们没有那么做，你们不感恩，却要我们谢罪，我们觉得很委屈。这个社会里，有产者，无产者，有权者，无权者，每个人都觉得自己很委屈。一个所有人都觉得委屈的国家，各个阶层都已经互相脱节了，这个庞大的国家各种组成的部分依靠惯性各顾各的滑行着，如果再无改革，脱节事小，脱轨难救。

国家为什么不进步，是因为他们中的很多人一直在用毛泽东斯大林时代的他们来衡量自己，所以他们永远觉得自己太委屈了，太开明了，太公正了，太仁慈了，太低姿态了，太不容易了。他们将科技裹着时代向前走的步伐当成了自己主动开放的幻象，于是你越批评他，他越渴望极权，你越搞毛他，他越怀念毛。
有一个国家机器朋友对我说，你们就是不知足，你这样的文人，要是搁在四十年前，你就被枪毙了，你说这个时代，是进步了还是退步了。

我说，你们就是不知足，你这样的观点，要是搁在九十年前，早就被人笑死了，你说这个时代，他到底是进步了还是。

mulder82

东欧不重回轨道难道是中国从回轨道？现在各大移民国家中国人泛滥，尤其是澳大利亚新西兰加拿大。在社会造成很大冲击……就拿新西兰Botany一个小镇来说，中国人要超过当地人的趋势。是不是事实自己去查。和他们聊天 ...
hungugu 发表于 2011-8-17 17:58

我言语中有要求西方媒体向中国媒体看齐吗？我管西方媒体干啥？知不知道媒体需要站在中立公证的立场上进行报道？这是基本的职业准则，新西兰Broadcasting Standards Authority是干啥的？如果不知道请上去先了解一下http://www.bsa.govt.nz/
他们自己屁股还没擦干净就成天说西藏，新疆，人权，环境，民主。当年是谁向中国矿工，修路工收取人头税？当年是谁在全球各处散播战争进行剥夺？当年又是谁现在自己发达了就对其他国家说三道四？

国内过去30年是世界上经济增长最快的国家之一，如果这仅仅是正常？那美国等西方国家以及印度等发展中国家是不是就不正常了？说到东欧，变革之后他们的经济发展比中国更强？没错，中国现在有一堆问题需要解决，但你敢说其他国家在发展中就没有任何问题？事实上，英国当年的工业革命也产生了大量社会问题，上Wikipedia搜索Industrial Revolution了解一下吧。

hungugu

为啥你要管西方媒体中立不中立而不关心下上访者的死活？西方媒体不报道、人民日报不报道、上访者都抓起来社会就和谐了——这和党的路线可是高度同步啊。

别的发展中国家有问题不能成为中国有问题就是正常的借口，什么地方还有有信访局和驻新德里办公室+黑监狱呀，别告诉我这是所有国家发展的必经之路。再说了，我们可是办过奥运的大国，伟大复兴了都，你总不能老和后进生比嘛。

微苦蓝山

你这张臭嘴不是才吃完屎吧？

东欧重回轨道？狗屁！我在国内GE工作的时候有好几个现居英国的波兰人和拉脱维亚人，加入欧盟后，现在西欧的东欧人泛滥，尤其是英国，西班牙，意大利。在英国社会造成很大冲击，就 ...
mulder82 发表于 2011-8-17 12:35

我說你看的是環球時報吧。。。。

手机维修

非常同意！

你这张臭嘴不是才吃完屎吧？

东欧重回轨道？狗屁！我在国内GE工作的时候有好几个现居英国的波兰人和拉脱维亚人，加入欧盟后，现在西欧的东欧人泛滥，尤其是英国，西班牙，意大利。在英国社会造成很大冲击，就 ...
mulder82 发表于 2011-8-17 12:35

astra

敏感词成为了敏感词， 兰州烧饼！

mulder82

为啥你要管西方媒体中立不中立而不关心下上访者的死活？西方媒体不报道、人民日报不报道、上访者都抓起来社会就和谐了——这和党的路线可是高度同步啊。

别的发展中国家有问题不能成为中国有问题就是正常的借口， ...
hungugu 发表于 2011-8-17 19:36

我在新西兰当然就对该国媒体的公正性有权评价。他们长期对中国的偏见报道造成了多少西方人对中国的偏见，曾经公司里一个经常评价中国人权问题的kiwi女居然有一次问我中国有没有可口可乐？这么荒谬的问题不就是西方媒体长期妖魔化中国的结果。只知道中国人权，环境可连现在中国的基本情况都知之甚少。又请问为什么去过中国的kiwi普遍比未去过的人对中国及中国人有更多好感？作为在新西兰的华人深受这里媒体报道的影响，不论你来了这里多少年，只要你是黑头发，黄皮肤，kiwi第一感你就是Asian, Chinese。还记得前几年这里常见Asian Driver的大肆报道，造成kiwi把亚洲人都当作bad driver，实际上是吗？

你怎么知道我不关心国内上访者的死活？国内媒体很少报道此事就代表老百姓不知道不关心？现在网络微博，论坛都在传递各种各样的信息？人民日报作为党报你能期待它的负面报道吗？多上天涯论坛看看吧。前段时间温家宝前往国家信访办检查工作说明政府这方面压力很大，不要给我讲他是影帝，一个人不可能改变一个国家，很多时候他也是很无奈罢了。

mulder82

"说回来，中国89之后普通老百姓生活更好还是更差？如果更差你难道还会有机会来这里放臭屁？"




韓寒：脱节的国度

你一直问，他们何以如此的丧心病狂，他们却觉得自己已经非常的克制忍让
你一直 ...
masterq 发表于 2011-8-17 18:16

其他不多解释。

朝鲜和中国你选谁？

你没钱你能来NZ留学移民？你应该不是难民过来的吧？

hungugu

其他不多解释。

"人民日报作为党报你能期待它的负面报道吗？"就很能说明问题。

很奇怪你介意西方媒体怎么说，但是又根本不介意喉舌怎么说……我觉得这思路很符合党的路线，不管怎么样，面子上一定要好看就是。

mulder82

其他不多解释。

"人民日报作为党报你能期待它的负面报道吗？"就很能说明问题。

很奇怪你介意西方媒体怎么说，但是又根本不介意喉舌怎么说……我觉得这思路很符合党的路线，不管怎么样，面子上一定要好看就是。
hungugu 发表于 2011-8-17 22:14

说明什么问题？如果你对人民日报有所期待那就是傻子。

人民日报在国内就是机关报，订购完全是政治任务，有几个老百姓会在大街上掏钱买？谁会依赖那份报纸获取信息？而NZ Herald则不同，这里绝大多数人相信上面的报道，编辑记者不讲职业道德影响后果就很坏。

hungugu

说明什么问题？如果你对人民日报有所期待那就是傻子。

人民日报在国内就是机关报，订购完全是政治任务，有几个老百姓会在大街上掏钱买？谁会依赖那份报纸获取信息？而NZ Herald则不同，这里绝大多数人相信上面 ...
mulder82 发表于 2011-8-17 22:26

你太可爱了。国内可不只是一家人民日报，假如是香港那样只有文汇报少数1、2家喉舌也就算了……你当中宣部吃干饭的啊。

算了算了，反正中国什么奇怪的事情都是正常的，都是必然的就是了。

masterq

其他不多解释。

朝鲜和中国你选谁？

你没钱你能来NZ留学移民？你应该不是难民过来的吧？
mulder82 发表于 2011-8-17 22:01

我沒要你解釋，只是好心轉貼韓寒的文章你參考下。

其實越扯越遠了，每人心中都有一把尺，同意与否，并不重要，至少在NZ你可以說出你心中所說的。這类討論在各討論區多了，各抒己見，誰也說服不了誰，大多吵架告終，再討論下去也沒意思。六四如何評价，歷史自會有公論，我相信，死難同胞遲早會得到公正的評价和還他們一個公道。


btw,我沒在NZ留過學，我是抱着木頭、踩着生蚝，从中國游水過來的~~

lche059

我言语中有要求西方媒体向中国媒体看齐吗？我管西方媒体干啥？知不知道媒体需要站在中立公证的立场上进行报道？这是基本的职业准则，新西兰Broadcasting Standards Authority是干啥的？如果不知道请上去先了解一下 ...
mulder82 发表于 2011-8-17 19:12

照你这逻辑，因为美国屠杀过印第安人，澳洲屠杀过原住民，德国搞过犹太人集中营。。。所以任何国家可以干任何事情，谁都别管谁？

finger

当时有参加64，但不是坚持到最后的（后来被父母关在家里）
平心静气的讲，学生的运动后来被参与了政治斗争，我的老师是北师范的后来也不满意，为什么从反对腐败走到了去干预那个人该不该当领导人，反腐败一定要胡和赵？其实邓更是有魄力领导人。另外，工字联里的人素质太低了，和英国暴乱的人一样，很多人目的不纯。对于有没有死人，我想不用美化，大家都知道，但有没有那么多，我认识的人里没听说过谁不见了，所以我也不相信死了上万血流成河这种恐怖说法。

luckyrabbit

支持理性讨论，搞人身攻击的真没什么意思！

taka926

;11;

so

当时有参加64，但不是坚持到最后的（后来被父母关在家里）
平心静气的讲，学生的运动后来被参与了政治斗争，我的老师是北师范的后来也不满意，为什么从反对腐败走到了去干预那个人该不该当领导人，反腐败一定要胡和 ...
finger 发表于 2011-8-18 18:00

当年俺也作为外地学生进京声援过呢。LS的这话说到点子上了。反腐一定要胡和赵？赵就真的那么好？赵才是利用学生达到自己抢权的目的呢，只不过他没有军队没有枪。说到底，6,4到了后期就已经演变成了宫廷夺权了，根本已经不是什么学生运动了。6,4也只不过是再次印证了，枪杆子里面出政权而已。
劝大家也都别掐了，谁也说服不了谁，大家都还是只会信自己愿意相信的，何必呢。人家当年6,4当家的都回去做生意的做生意，海外玩同性和玩同性，你们掐个什么劲呢。