帝吧翻墙去爱国“拿下一个台湾岛,一人一个林志玲,呼儿嗨哟！”<转载>

masterq

chrise 发表于 2016-1-28 00:27
可以呀，可以看到新闻，但是不可以进论坛

，

         

chrise

masterq 发表于 2016-1-28 00:28
，

不多说了吧，再说这贴又被移到雄辩区了

2015新来的

chrise 发表于 2016-1-27 23:10
培养民族品牌，培养自己的技术人员，等时机成熟了自然会放开，要不一开始就放开还有中国软件人员什么事， ...

现在你承认西方技术比中国强了，有进步啊。关门是因为我们不如他们，等到我们强大了，自然就开门了。是吧？
可是我不知道你所说的哪项技术是靠封闭起来自己发明出来的，百度，微信，北斗星？呵呵，这些毫无疑问都是从国外来的现成技术，当然在这之上有些改进，那你觉得这些技术是谁能够把他带进国门呢，据我所知靠的是国际风投和接触这些技术的中国人，而且阿里巴巴现在还有很多美国人公司里工作。那你是不是认为中国政府允许一部分精英接触国际上先进技术，允许国际大资本家到中国来玩，却不允许老百姓接触先进技术，并且吸收这些技术来为中国服务，要知道我们党是从群众中来到群众中去，这次翻墙也打的是场人民战争嘛。那么发展我们国家的科技产业怎么就不依靠群众，不相信群众了呢，你是不是在骂中国政府的所谓群众路线是扯淡？

chrise

2015新来的 发表于 2016-1-28 00:34
现在你承认西方技术比中国强了，有进步啊。关门是因为我们不如他们，等到我们强大了，自然就开门了。是吧 ...

没有说过他们不强啊，我们从什么都没有发展起来的，保护起来是必须的，闭关当然不对，我们让他们进来啊，但是他们进来用我们的产品，我们自己关门保护好自己13亿的市场，研究自己的产品，保护自己的技术研发能力，这样能保证最多的使用人口，如果你一开始就放开，都去用国外产品了，自己的产品怎么发展？不是外资不好，而是外资要对我们有技术进步起积极作用，带动我们的技术发展，如果只是过来投资，让我们用，给我们低端技术，把我们技术人员排挤到非核心部门，对我们产业升级没好处的外资，引进越多，我们自己的产业越虚弱，被他们控制的比例越高。只能一辈子给他们打工为他们赚钱。

萨米

masterq 发表于 2016-1-27 22:39
轉貼

其实也没那么简单，那个南非集团里，中国工商银行还有不少间接股份呢。

Clark1129

chrise 发表于 2016-1-28 00:16
看看就知道外面的世界不是童话了。现在国内也是可以看到国外的新闻网站的， 只是社交网站封闭的比较严格 ...

gmail也属于社交网站吗？？

上个月回国，很多国外网站都打不开
PS:凭什么社交网站就应该被管制？天朝不是一直呼吁人权自由吗，党报不是一直鼓吹自己的互联网自由全世界前3名吗？不是从小学开始就一直对人民政治教育吗？敢情人民想看看外面的东西和鬼佬聊天，就把如此人权自由的天朝政府紧张成这德行？

chrise

Clark1129 发表于 2016-1-28 09:57
gmail也属于社交网站吗？？

上个月回国，很多国外网站都打不开

我说的是新闻网站，其他的不清楚，google不让用估计邮箱也一起不可以用吧。

Clark1129

chrise 发表于 2016-1-28 10:00
我说的是新闻网站，其他的不清楚，google不让用估计邮箱也一起不可以用吧。 ...

上个回复我又补充了点

不知道可以，别想当然，14年之前，GOOGLE屏蔽，GMAIL就可以上，我15年回国，GMAIL也打不开了，对言论自由的压制就是压制，粉饰这个没什么意思

chrise

Clark1129 发表于 2016-1-28 10:02
上个回复我又补充了点

不知道可以，别想当然，14年之前，GOOGLE屏蔽，GMAIL就可以上，我15年回国，GMAIL ...

封一个邮箱就能压制言论了？ 我感觉可能是其他因素，类似google一样，不配合政府的一样规定，所以给禁了

官媒解释：
http://news.sina.com.cn/pl/2014-12-30/073231343055.shtml

“Gmail不通，既可能是中方的原因，也可能是谷歌公司的原因，还可能是复合原因。西方舆论第一时间就习惯性宣称是中方要以此“加强网络监管”，这样的指责未免过于简单”

Clark1129

chrise 发表于 2016-1-28 10:05
封一个邮箱就能压制言论了？ 我感觉可能是其他因素，类似google一样，不配合政府的一样规定，所以给禁了 ...

哦，话题岔的够快的，刚还说邮箱和GOOGLE是绑定完蛋的，现在又改口了，那请你列举出一个所谓邮箱违反哪条规定的哪些其他因素，要有官方法律依据的，别提什么你的感觉，不靠谱，我等着看

PS:凭什么社交网站就应该被管制？天朝不是一直呼吁人权自由吗，党报不是一直鼓吹自己的互联网自由全世界前3名吗？不是从小学开始就一直对人民政治教育吗？敢情人民想看看外面的东西和鬼佬聊天，就把如此人权自由的天朝政府紧张成这德行？

chrise

Clark1129 发表于 2016-1-28 10:13
哦，话题岔的够快的，刚还说邮箱和GOOGLE是绑定完蛋的，现在又改口了，那请你列举出一个所谓邮箱违反哪条 ...

"Gmail不通，既可能是中方的原因，也可能是谷歌公司的原因，还可能是复合原因。西方舆论第一时间就习惯性宣称是中方要以此“加强网络监管”，这样的指责未免过于简单"

看上面官媒解释，如果你不相信只相信外媒说的，我也没办法，你继续抱怨好了。


这次不是默许帝吧去脸书吗？ 结果被说是政府雇佣的水军，反正中国怎么都是输。 哈哈

Clark1129

chrise 发表于 2016-1-28 10:14
"Gmail不通，既可能是中方的原因，也可能是谷歌公司的原因，还可能是复合原因。西方舆论第一时间就习惯性 ...

你就不能正面回答一个问题？找不到论据，就痛快承认自己的说法只是没有客观依据的猜想，很难么？自己做结论时张嘴就来，需要你拿点证据时就顾左而又的绕，最后再来个强词夺理的反讽，好玩吗？如果你是想讨论问题，就请带好逻辑论据和论点

PS：你也看了不少外媒，也看了不少轮子的消息，大部分人都看过，请问你被洗脑了吗，成了所谓反华势力的粉丝了吗，有多少人成了他们的粉丝？人都是有独立思考和分析能力的，你觉得你聪明不会被误导，别人也不傻，别觉得好像就自己可以一眼明是非，别人看点什么就容易被洗脑

chrise

Clark1129 发表于 2016-1-28 10:24
你就不能正面回答一个问题？找不到论据，就痛快承认自己的说法只是没有客观依据的猜想，很难么？自己做结 ...

你想知道什么？ 你想让我告诉你什么？ 一个国家有一个国家长远的安全考虑和发展规划，可能现在理解不了，想不通，长远看是正能量，我就支持。 你可以反对，我不反对你反对的权利。

另外你问为什么封，我给你链接了，你看没？ 什么叫找不到证据？ 我收你钱了？ 必须为你服务？

zaclee

如果这事能让更多人知道墙，学会翻墙，还是有些许正面意义的，如果他们只是习惯了在墙内，只是偶尔去”出征“的话，那么这次行动毫无意义。

2015新来的

chrise 发表于 2016-1-27 23:44
没有说过他们不强啊，我们从什么都没有发展起来的，保护起来是必须的，闭关当然不对，我们让他们进来啊， ...

我不知道你的理论从何而来。三十年前，我们对外国产品和服务欢迎还来不及，即使十年前Google还是所有中国技术人员必备工具，我本身就是技术出身，Google对我的帮助有如良师，我在其中找到灵感，生产合格的产品，而这些产品正销往世界各地，为国家创造了上亿的外汇。我告诉你这绝对不是我一个人的经历，有人告诉我你可以翻墙啊。我可以告诉你，我从不翻墙，我在一个地方守一个地方的规矩，我走人。封闭自己恰恰就是自残行为，百度能在国内赚钱，永远也长不大，如果看专业类技术类的搜索，百度现在就是一坨屎！由于他在国内一股独大，没有竞争，他绝对不会寻求超越Google，只是用垄断利润不断跨界，在搜索方面只能是一个低层次的搜索，搜索那些庸俗的东西的利器。任何领域都是一样，你不让用户接受更好的东西，用户怎么来对你提出更高要求。这恰恰就是市场经济自由竞争带来的好处。
再拿新西兰来说，你看到这样一个弱小国家，有多少保护吗，人民生活很悲惨吗？
可以这么说，中国因落后而开放，因发展而封闭，这三十年看到中国越来越走向封闭，自残如此，却有人为之叫好，岂不愚昧。

chrise

2015新来的 发表于 2016-1-28 11:42
我不知道你的理论从何而来。三十年前，我们对外国产品和服务欢迎还来不及，即使十年前Google还是所有中国 ...

我知道的是专业领域里有自己的图书资料搜寻库，需要付费的。 一个免费搜索软件，加上不愿意遵守所在地的法律规范，加上美国惯来喜欢间谍战，所以自然就有相关的争议， 不能遵守法律有离开的自由。

百度好不好，强不强看看这几年的发展就知道了，是还没超越google，但是是我们自己研发的，在国内用国内的技术人才， 好不好强不强至少是谷歌的竞争对手，谷歌要再进入国内市场就没以前那么牛比了吧。 杜绝一家垄断至少不是坏事吧。

2015新来的

chrise 发表于 2016-1-28 10:48
我知道的是专业领域里有自己的图书资料搜寻库，需要付费的。 一个免费搜索软件，加上不愿意遵守所在地的 ...

我所说的离开是谁的损失，需要付费的只是一部分专业文章，而对于Google来说，是一个各种新尝试新思想的大汇总，当一个开发技术的人，碰到难题的时候，会怎么做呢，看别人会怎么想，甚至别人在说另一件事时顺带提到的一点，也会成为启发你的灵感。你能理解这些吗？世界上最有价值的不是钱，不是市场，而是新的思想，新的灵感，新的技术，如果你以为靠抄能得来，甚至关起门来赚钱，你永远不能超越别人。
百度作为搜索不可能强，作茧自缚啊，你靠墙挡住了别人，那么也挡住了自己搜索的广度和宽度，你既然没有别人的空间广阔，你又如何发展的比别人好。

chrise

2015新来的 发表于 2016-1-28 20:34
我所说的离开是谁的损失，需要付费的只是一部分专业文章，而对于Google来说，是一个各种新尝试新思想的大 ...

其实当年谷歌离开的根本原因个人感觉是因为信息收集违法不让查，联系棱镜计划的泄密，可想而知。

不可否认美国的很多超级公司里的思路，观念和技术确实超前很多，但是过分依赖他们的技术和设备是不安全的。 如果是和平友好的来合作我想政府没理由拒之门外。现在很多跨国公司过来的合作都是有夹带的，所以有的时候我们看到的是表面，国家调查是他们夹带的私货。

爱国爱港

masterq 发表于 2016-1-27 13:09
林大媽都四十多歲了，周子瑜才十六歲，你識飲識食啊～

请问这里是美食版吗？

2015新来的

chrise 发表于 2016-1-28 20:36
其实当年谷歌离开的根本原因个人感觉是因为信息收集违法不让查，联系棱镜计划的泄密，可想而知。

不可否 ...

把国家和大多数民众割裂开来，往往用国家利益的名义来剥夺大多数民众的权利，这恰恰是独裁的弊端。回到前面我所说，共产党很早就提出从群众中来，到群众中去。群众的需要才是最大的需要。
弄那么多阴谋论，无非告诉大家，国家比你高明，国家所做一切，你小老百姓是看不明白的。真的那么深奥吗？深奥到，高层领导子女随便可以去那些所谓对中国有阴谋的金融企业去任职，高层领导的子女可以随便去那些所谓亡我之心不死的国家去接受洗脑。最终还有一大批留在那里。更可笑的是还可以回国当县委书记。
你难道不觉得如此人格分裂，很滑稽吗？
一个国家要乱只有从内部乱，一个不信任自己国家人民的政府，如何具有凝聚力，如何让大多数爱国？皇权政治的结局，在中国演了上千年，也许是宿命吧。
好了我该讲的都讲了，上面有许多观点，你回避了，也不指望你能反驳。其实世界观是由每一个人的背景和经历形成的，我从来不指望 能改变一个人的思想。只是作为一个平台能把自己的想法和观点提出来讨论，这在中国许多论坛上是不可能实现的，我也很满足了。谢谢。

chrise

2015新来的 发表于 2016-1-29 09:18
把国家和大多数民众割裂开来，往往用国家利益的名义来剥夺大多数民众的权利，这恰恰是独裁的弊端。回到前 ...

一个国家的好坏需要辩证的来看，中国的体制造成很多弊端，但是几十年的发展大方向是对的，民主和自由是相对的。在一个国家全力上升阶段，需要有一个声音来带领主力冲锋，我不感觉类似台湾那样过几年换个政党，在野党在台下使劲撬执政党的台，虚耗国力对发展有什么积极作用。 美国，日本，英国，等等其他国家也有他们自己的问题。我欢迎客观的来看问题， 但是只看到不好的，只盯着弊端的言论，我也觉的没必要。 弊端是需要指出和改正，但是有建设性的两面的来看待才是善意的，一味的抱怨埋怨夸大只是负能量的倾泻。而且这几年，我确实也感觉有些以前的问题，在慢慢改善，比如我出国前去地税那里的工作人员就没个好脸色给你，现在去政府办事机构明显感觉亲和多了，也相对以前更有效率了。

我的感觉是，随着国内逐渐的强大，我家里经济确实改善很多，我在国外确实比以前有面子很多，看到利比亚大规模撤侨行动我确实很感动。 所以我更关心国家的发展大方向，只有国家好了，我们在外面才更有尊严。 自己家人说自己家不好是善意是期待改正变的更好，但是跟着邻居，外人一起贬低自己家，我做不到，他们来贬低你是为了让你改变的更好？恐怕更多的是让你自卑，让你羡慕他们，让你认为你的都是错的，他们的都是对的。我必定为自己家辩护。

bondbunny

chrise 发表于 2016-1-29 08:29
一个国家的好坏需要辩证的来看，中国的体制造成很多弊端，但是几十年的发展大方向是对的，民主和自由是相 ...

您和楼上的发言都是赤子之心，没有对错，其实双方的观点我都认同，只是两位角度不同。

Clark1129

chrise 发表于 2016-1-28 10:34
你想知道什么？ 你想让我告诉你什么？ 一个国家有一个国家长远的安全考虑和发展规划，可能现在理解不了， ...

嗯嗯，果然话题又岔开了，最后说两句气话，就结了，我在和你讨论，你拿出了几个论点，最后全部拿不出论据证据支持，还什么收钱服务的，八竿子打不着，我什么时候说过给你钱了？什么时候要你服务了？这话题岔的太夸张了些，我是提问，争论辩论时有点火药正常，又没骂你，你这么不爽个什么劲啊，为自己的论点提供论据不是很正常？找不到论据就说完全是猜想不也正常？当然为了面子也好为了争口气也好不回答也正常，不正常的就是为啥摆出一副我欺负你的姿态？论点不都是你自己说的吗？长远所谓发展这种虚无缥缈的东西你等奉为真理，眼下实实在在的现状在你眼里倒成了虚幻了？你能预见未来不成？还是完全的本末倒置？拿所谓美好的未来反驳现在的事实，这是什么诡辩法？？

Clark1129

chrise 发表于 2016-1-28 10:34
你想知道什么？ 你想让我告诉你什么？ 一个国家有一个国家长远的安全考虑和发展规划，可能现在理解不了， ...

你的连接我看了，这算哪门子证据？看来你还是不能理解所谓证据的概念，全篇都是社论，没有任何实质性的数据资料等，特别是环球时报这种喉舌媒体，你要转个人民日报的，估计更邪乎
我也转个连接给你看看

Gmail中国被封 《环球》耸肩“so what？”

不愿向中国法规条例叩首的谷歌似乎受到了“惩罚”：其邮件服务Gmail在中国被封锁。中国媒体《环球时报》发文称，“若Gmail是中方封的，那中国使用者就应接受停用现实”。

（德国之声中文网）近日， Gmail在中国被封锁一事 掀起舆论风潮，网民们纷纷感叹又开始了"闭关锁国"。相对网上几乎一边倒的评论，党媒《环球时报》发题为"Gmail不能用，莫简单想象原因"的社论，文中提及谷歌与中国的微妙关系，称中国欢迎谷歌"在遵守中国法律的基础上开展业务，而谷歌更强调自己的价值观，希望不受中国法律的约束，这导致了双方的摩擦"。

文章呼吁民众相信中国的互联网政策是"有逻辑的"，是围绕"中国社会的根本利益制定并运转的"。

与此同时，文中表示，"中国出于单一的安全考虑‘封’Gmail不太可信，当中大概有外界未必很容易猜透的蹊跷"。然而"蹊跷"的具体内容，文章没有展开分析，而是劝中国用户："若Gmail是中方封的……，那就应接受停用现实"。

"不知情"与"不相符"

中国外交部发言人华春莹则在周一的例常新闻发布会上表示，对于封锁Gmail"不知情"。华说，"我要强调，中国一直欢迎和支持外国投资者在中国的合法商业活动"。

美国国防部一名发言人在一份声明中对Gmail被封这一最新发展表示担忧，称"中国当局的媒体和网络审查行为与中国致力于建设信息现代化经济、社会的精神不相符"。美国著名网络监控公司Dyn Research的副主席祖米卓斯基（Earl Zmijewski）对美联社表示，他的测试显示，中国政府封锁了大陆人用来访问邮件服务的谷歌在香港的IP地址。

中国拥有世界最广泛、最复杂的网络审查系统--"防火长城"。世界网络巨头谷歌因与北京在网络审查问题上的分歧，于2010年宣布退出中国大陆市场。

Gmail是目前世界最大的邮件服务，Gmail自今年六四25周年纪念日以来，在中国一直处于不稳定和受限的状态。上周五（12月26日），大量Gmail网页地址（URL）在中国被断。截至发稿，中国网民表示服务仍然没有恢复。

引起众愤

这次Gmail被封锁事件，在中国网络上引起热议。包括"中国日报网"、"财经网"等主流媒体也转发了"Gmail邮箱中断严重影响大陆生申请美国大学"的微博，强调此举可能带来的后果。

这个周二（12月30日），这样一个帖子在网上得到热传："那句话现在还记得：‘Across the Great Wall we can reach every corner in the world’."帖子配图中解释道：1987年中国的第一封电子邮件从中国发往德国："越过长城，走向世界"。新浪名博"假装在纽约"发帖称："让人沮丧的不是一个邮箱能不能用，让人沮丧的是都已经2015年了，你却连想用一个邮箱的选择权都没有"。与此同时，更多的声音呼吁"全面封杀Gmail不可接受"，并警告"现在发声还来得及，否则下一步就是你"。

chrise

Clark1129 发表于 2016-1-29 10:45
嗯嗯，果然话题又岔开了，最后说两句气话，就结了，我在和你讨论，你拿出了几个论点，最后全部拿不出论据 ...

所以你的论题是什么？

chrise

Clark1129 发表于 2016-1-29 10:53
你的连接我看了，这算哪门子证据？看来你还是不能理解所谓证据的概念，全篇都是社论，没有任何实质性的数 ...

你知道有棱镜计划吗？ 如果境外参与这个计划的公司在华不接受监督，我们就让他们随意收集我们的资料？

2015新来的

chrise 发表于 2016-1-29 08:29
一个国家的好坏需要辩证的来看，中国的体制造成很多弊端，但是几十年的发展大方向是对的，民主和自由是相 ...

那么好，我也来总结一下。一个回避问题，用一些狡辩甚至子无须有的理由来为不合理，不正确的事情开脱，绝对不是爱国行为，相反一个国家如果不允许批评，甚至像鸵鸟一样把头埋起来，怎么能够进步。生物界有生物多样性，而人类社会包容不同意见和想法恰恰是社会发展的必要思想源泉。封闭的的最主要动力无疑就是把别人嘴捂起来，只允许自己说，只允许自己认为对的东西可以让别人看。这对一个民族来说，就是愚民政策，教育出来的人，哪怕走到天涯海角他的思想的定式已经形成，其遗毒将影响几代人。
我自认为对国家贡献也有点，而且我工作的这几十年，正是中国发生翻天覆地变化的几十年，然而我也是看到社会不公平，贪官污吏总爆发的几十年。我不否认中国经济在进步，然而社会却在倒退。最让我感到愤怒的是，上到国家下到愤青，撒谎随口就来，也许这些人内心只有一个想法，为国撒谎，为国狡辩，为国骂人这一切都是光明正大的。然而我觉得这些已违背起码做人的道理，其恶果已经彰显。我们民族正在经历的是这样一个灾难。一个缺乏诚信的民族怎能站立于世界之林，无论你有多少枪炮。俄国人就是一个范例。

chrise

2015新来的 发表于 2016-1-29 11:59
那么好，我也来总结一下。一个回避问题，用一些狡辩甚至子无须有的理由来为不合理，不正确的事情开脱，绝 ...

道德问题是现在社会面临的严重问题，习上台以后，风气改变很大，至少我国内朋友说现在请客送礼都不太敢了，单位也不太敢出去吃饭了。而且我看到是随着网络和媒体的平民话，普通人越来越有话语权了，很多贪官不是通过网上举报给楸出来了？ 可能我没在国内，体会到的看到的没有你那么深，但是至少你有足够的财力让自己出国移民，可见国家也没太坑你吧。

可能我更愿意看到积极的地方，可能我在国内还不是最底层，我同意你的部分观点，不能闭关自己粉饰太平，但是也不能象某些公知动不动就把自己的国家批的狗都不如。

chrise

最后，套用一段看到的某论坛里一个台湾人感慨的话，大概意思如下
以前贪污是，你赚100块，他贪污10块，你赚90块，现在民主了，经济也不行了，你就只能赚到10块， 那么两种对比你会选哪个。

chrise

bondbunny 发表于 2016-1-29 10:38
您和楼上的发言都是赤子之心，没有对错，其实双方的观点我都认同，只是两位角度不同。 ...

恩 没有恶意的讨论只是观点之争，其实，我不昧心的说国内没问题，但是厌烦看到得到好处的一些公知端起碗吃饭放下碗骂娘。 客观的争论是良性的帮助成长的，刻意的只看短处弱处丑处来贬低，就让我联想到改革开放初期，一些外来旅游者刻意只拍脏乱差的照片，比如厕所，垃圾堆，然后说中国人就是脏乱差。