去还是留？——给正在纠结的朋友们一点参考

JasonZHX

fionaeric 发表于 2015-11-3 11:23
手动加分 什么事情都讲究个天时地利人和 目前生活在TC 最大的问题是天时 如果放在2008年 哪怕全球经济危机  ...

平时看不出来啊，你们一个个都是高手啊。。

fionaeric

JasonZHX 发表于 2015-11-3 11:29
平时看不出来啊，你们一个个都是高手啊。。

前一阵发现苗头不对 加紧时间向懂行的小伙伴们学习的结果。。。国内外企是必然要扯资的 实际上中国外储很大一部分是到时候要退还给外资的（如果耍赖不还 直接就上国际法庭可以开战了）现在只是行业特性不同在稳步退出 百胜餐饮已经出公告剥离中国分公司资产 HP也把一部分部门卖给了清华紫光 特么要多煞笔才能得出回国时更好的方案呢 目前暗潮汹涌的  如果有人身在国内还觉得一片大好 那只能说明社会阶层实在太低了 低到不被宰杀都浑然不知 这事情要说来 也不是谁都只能救的 反正 等着看好戏呢。。。。

JasonZHX

巴依老爷 发表于 2015-11-3 00:40
我周围大多口口声声为了孩子的，个人觉得到是为了自己更多一些
传闻：国外工作轻松
传闻：国外薪水高

老爷你说的未来那种全球性竞争态势是很有可能出现的，应该可以说是一种趋势了。
但是目前TC确实是有不少30岁左右的父母考虑移民的主要原因是因为孩子。这部分群体在TC多混的不错，单位里的中流砥柱、精英、骨干。有教师、医生、GWY、外企、国企、甚至还有部队的。毕竟自己怎么都可以忍受一下，但是他们一考虑到孩子要面临如此恶劣的自然环境、人文环境、食品安全、升学压力等就受不了了。可怜天下父母心，老爷你需要有个娃，然后你就能理解了。。

JasonZHX

fionaeric 发表于 2015-11-3 11:39
前一阵发现苗头不对 加紧时间向懂行的小伙伴们学习的结果。。。国内外企是必然要扯资的 实际上中国外储很 ...

哇。。百胜为什么要卖啊？我觉得他们中国市场的生意很火啊，你那些大神同学有没有讲为什么？？

fionaeric

JasonZHX 发表于 2015-11-3 11:43
哇。。百胜为什么要卖啊？我觉得他们中国市场的生意很火啊，你那些大神同学有没有讲为什么？？ ...

百胜是美国上市公司 要对美国股民负责阿 中国确实很盈利 但是政策风险才是最大的风险 你可以去搜一下华尔街日报的新闻 我百胜的朋友也已经证实了 还是我先告诉她的 你们要拆分了 中国企业内的员工信息封锁的很厉害

JasonZHX

这么看还是李嘉诚有远见啊。。

fionaeric

JasonZHX 发表于 2015-11-3 11:52
这么看还是李嘉诚有远见啊。。

长得帅不如跑得快 但也有影响较小的产业 口红效应

巴依老爷

chrise 发表于 2015-11-3 00:28
干什么要跟全世界的人去 竞争呢 ？ 新西兰大学毕业了去海外穷游一两年，很轻松就在海外找到工作，或者找 ...

恩。你说的这些也是大多数人都希望的事情，我也很赞同。

但是，大概在20年前的北京，我们中专技校的毕业生是可以进入工商银行，建设银行去做柜员的。而大概2005年以后只要本科毕业生了，再后来只要硕士毕业生了。最早我们北京的孩子也是可以无忧无路的玩，还有份不错的工作的。80年的中国相对封闭，信息不通畅，人员也不太容易在全国流动。但从90年之后到2000年人口开始大面积流动，信息也变得越来越开放。知道在2003年2004年的时候北京有小城镇户口吗？知道在2005年的时候北京曾经出台过居住证制度吗？知道这些东西早的，都拿到北京市常住户口了，也正是因为后来申请的人越来越多北京突然就中止了这些政策，说是越卡越严，其实就是不给办了。但是现在北京户口对于硕士以上理工科毕业的学生还是相对比较容易的。（我知道很多人说北京户口算个屁呀，但没办法在中国人人都抢稀缺资源，我做过户口管理工作所以知道那些申请者的心态，他们有时候比新西兰PR还要焦虑）

我讲以上这些其实是想说，我们不得不动态的去看我们的生存环境。30年前移民新西兰一定是容易的，但是我们怎么知道移民的途径和信息呢？那个时候移民的多是沿海生活贫困的人闯出来的。但是随着世界变得越来越扁平化，信息因为互联网技术的普及变得越来越通畅。同时全球人们的受教育程度越来越高，我们的时代读大学很厉害了，现在90后的小孩在国内基本都是硕士起步了。因为这些因素造成了，人员的流动在全球范围内越来越容易，范围越来越大。

说到我过去的同事移民北美和欧洲的比较多，因为作为电气或者机械构造工程师，又有硕士博士的学历，外加5年7年工作经验（中国5年7年工作经验不亚于西方世界10年+工作经验，原因就是大量加班超负荷工作），英语有一定底子真的全球随便移民的。而他们作为新移民我们在聊天的过程中，他们也说道了他们也严重冲击了本地的就业市场。因为全球科技产品竞争力也是要不断提高的，所以公司就要降低成本。在美国一个有经验的电气工程师要价在30万美元左右，但中国的工程师经验可能比他丰富，学历还比他高，在中国的薪水是30万人民币。你说过去后会不会冲击那些拿30万美元工程师的就业市场？

所以以后的小孩也不要认为就可以安安稳稳的在新西兰过太平日子，越来越多狼性竞争力的人在全球范围涌动。就和老北京人再也享受不到宁静一样，全球任何角落今后都不会享受到宁静。你的小孩适应竞争环境越早，以后生存的几率越大。现在老北京的孩子不爱学习的都只能干服务员了（注意商场里那些站柜台的），如果新西兰的小孩再这么玩下去会和老北京一样，孩子只能去干服务行业（当然如果他们开心，我并不是看不起服务员，但我更喜欢我们的孩子能有所成就）。否则你只能特别有钱，就说我的孩子不用参与竞争，我的钱可以为他修一座堡垒让他在堡垒里享受一生。

chrise

巴依老爷 发表于 2015-11-3 12:09
恩。你说的这些也是大多数人都希望的事情，我也很赞同。

但是，大概在20年前的北京，我们中专技校的毕业 ...

我的想法和你还是不同，中国是一个前1-2十年巨变的国家，所以造成很多人踏空，很多人火箭式上升，看各自的运气，基本几年一个热门专业可能就变成困难专业了。 所以人活的比较紧张，危机意识很严重。

新西兰呢， 稳定的过着小富即安的发达国家小日子有年头了。一个农业为主的国家，服务业发达。 所以再怎么进化，也不可能需要大量的电气工程师，大量的博士高尖端人才，因为没有那么多大公司在这里需要雇佣这么些高级人才，那些大公司的总部都在亚太，北美，欧洲。 新西兰这需要的基础的服务性人才，有一般性的高等教育就足够了。 所以基础性工作还是紧缺，比如司机，比如水电工人员，比如护士，等等。 所以这里人没那么焦急的怕被淘汰的心态，因为这就是一个慢步调的绵羊国，跑不起来，也饿不死。 但你也不用担心他们一点竞争力没有，因为你如果是为了自己的兴趣在学，你会自愿去加班加点在别人玩的时候学，而且学的还很开心，不感觉累，这样的学习，很容易就把自己学成行业里的尖子。  说那么多，意思就是，不要为了竞争去竞争，想想自己到底需要的生活是什么，按自己喜欢的方式生活，不要生活的很焦急。

巴依老爷

chrise 发表于 2015-11-3 11:36
我的想法和你还是不同，中国是一个前1-2十年巨变的国家，所以造成很多人踏空，很多人火箭式上升，看各自 ...

我其实挺喜欢和你们这些老移民交流想法的
我来的比较晚，而且因为我在国内接受过祖国的摧残和锤炼，所以我的思维模式有时候确实有观点的死角
因为我不知道在你注册帐号2003年的时代是什么样子，但特别是最近这两年，由于国内移民的情绪越来越高涨，而且奥克兰的房价越来越高，人们都被逼的越跑越快。当然这种速度不可能和北京上海比，但比较过去我想可能也是快了很多吧。
而且现在的工作也是竞相压价，因为很多公司知道吃定你了，你为了获得工作，获得身份，你就必须降低薪资要求。由于经济的衰退大企业也在裁员，它们也一定会考虑降薪，因为市场供给多了，价格自然会下跌（即使生活成本在不断升高）。
而新西兰我觉得也一直在谋求一种转型，比如魔戒的旅游市场开发，比如最近5年发疯的鼓励IT产业，我发现周围读IT不是因为喜欢IT专业，而是因为就想快速移民，所以IT就业市场就越来越乱（反倒真正喜欢这个专业的A+学生可以相对容易找到工作移民）。在中国，很多高中生并不是选择喜欢的专业（因为他们通常也不知道喜欢什么），而往往是选择那些热门就业或者高薪专业，金融，管理等。但我也觉得，你不喜欢怎么能花更多时间，不花更多时间怎么去做的卓越呢？新西兰如果依然再靠农业，靠留学，靠旅游是很难在世界立足的。现在全球有点实力的国家都在转型，向科技创新转型，谁先成功，谁就获得了先机。如果死守我们现在目前这点资源，我想，估计等我我们65岁之后应该和中国一样没有养老金可拿的，因为新西兰也存在这个问题才推出了KIWISAVER补充养老金计划。一个国家不参与竞争，不把自己变得更强，不去创新，一样是要衰落的，国家的衰落就和中国东北，西北不发达地区一样，我们的子女也会背井离乡跑到其他国家去讨生活，如果那个时候子女因为小时候没有接受过狼性竞争力的训练，他们就不会失去很多机会。

bondbunny

chrise 发表于 2015-11-3 11:36
我的想法和你还是不同，中国是一个前1-2十年巨变的国家，所以造成很多人踏空，很多人火箭式上升，看各自 ...

非常赞同你对学习和教育的见解，这就是为什么看起来吊儿郎当的新西兰教育背景下出过4个诺贝尔科学奖得主，而中国学生头悬梁锥刺股为挤掉对手不惜对同学下毒这样恶性残酷的竞争下并沒有出现多少世界顶级科技人材的原因，，，

chrise

巴依老爷 发表于 2015-11-3 12:56
我其实挺喜欢和你们这些老移民交流想法的
我来的比较晚，而且因为我在国内接受过祖国的摧残和锤炼，所以 ...

新西兰被淘汰什么？ 一个农业国家，至少全世界食物的卫生，环保，质量都在被人越来越重视，新西兰在这块是下了大钱去创新，保护开发的， 不是没个国家都必须走一样的发展模式，新西兰做为一个岛国，比规模一定是死的快，所以只能是比别人负担不起的东西，比如绿色环保性食品，比如全球物流质量体系的建立，等等，不要把新西兰人想的太傻，他们也在创新，在不起眼的地方默默的做着自己特色的改进。 所以我不认为有一天新西兰的人民需要逃难去别的国家，我也感觉慢慢的变很好，不需要快速巨变， 慢慢变化中保持全体人民的利益，不造成贫富分化的两极分化才能保持和谐社会。

其实你说的也是对的，如果性格中有狼性，适合去其他快节奏的国家奋斗，在新西兰可能会被闷死。当地人很多人年轻的时候会去海外就业一段时间，当有孩子有家庭需要慢节奏的生活时，都纷纷回到新西兰定居。

chrise

bondbunny 发表于 2015-11-3 13:01
非常赞同你对学习和教育的见解，这就是为什么看起来吊儿郎当的新西兰教育背景下出过4个诺贝尔科学奖得主 ...

谢谢， 我其实很想建议，新移民不要心态很烦躁，这样你看不到，体会不到这个国家内在悠闲。 只有做自己喜欢的事，并且能和人分享你的成果，你才真的会有满足和成就感。

Ashleyspeaking

Ant_Worker 发表于 2015-11-3 00:00
What is TC short for?

TC is short for 天朝

误入

Ant_Worker 发表于 2015-11-3 00:00
What is TC short for?

原来是 天 cao

119900

写的不错。。。

anzac_corp

巴依老爷 发表于 2015-11-2 08:18
现在的问题已经变成去澳洲呢还是留在新西兰呢
回中国不现实了

“去澳洲呢还是留在新西兰”这算个问题吗？这俩国家基本上是一样的。

可以把目光放远一点，纽约、伦敦、新加坡等... 等赚了点钱有了点经历，再回纽村养孩子。

anzac_corp

生活就是个围城，the grass is always greener on the other side of the fence.

国内的朋友，来新西兰旅游俩礼拜，没有一个不是醉心于NZ的美景和美妙的生活步调，朋友圈里刷屏为NZ做足了免费广告。

在NZ的移民和留学生，很多却在抱怨这个那个，想象着有朝一日回到天朝可以如何如鱼得水。

anzac_corp

巴依老爷 发表于 2015-11-3 12:56
我其实挺喜欢和你们这些老移民交流想法的
我来的比较晚，而且因为我在国内接受过祖国的摧残和锤炼，所以 ...

前两天还和一个老移民朋友说道，新西兰的实际生活水平已经大不如前了，房价物价的涨幅，远远超过工资的涨幅。

这和中国经济发展，抢夺了全球资源很有关系。当然这不是中国的错。

NZ经济转型很难，这里人口太少，地理位置太偏。除非出现大的危机，迫不得已，断腕求生。

今后，平均来说NZ还是会很富有，但是贫富差距越来越大。这是因为大量的海外有钱人会选择NZ来享受这里的高品质生活和教育，但本地普通人的生活水平只能是每况愈下。

破产男青年

写得好！！！

Paper_Man

anzac_corp 发表于 2015-11-3 13:14
前两天还和一个老移民朋友说道，新西兰的实际生活水平已经大不如前了，房价物价的涨幅，远远超过工资的涨 ...

有钱人过来提供就业机会对当地也算是一种贡献吧。房价越来越高倒是真的，当地初次购房者恐怕会越来越难买的起房。

love_3_month

Ashleyspeaking 发表于 2015-11-3 13:31
TC is short for 天朝

总算找到答案了，晕了半天。。。。中英文间隔着打字不是更麻烦吗。。。。

一个是很多人大起大落的国家。我同学在国内有赚几千一个月的，有赚几百万的，有身家上亿的。。。有能力加上点机遇，国内确实上升空间大。但不知道有没有运气不好怀才不遇的。

一个是大多数人不愁温饱的国家。我朋友里30来岁大多数都是5-20万年薪，工资收入来说差距不大。所谓上市公司高层也不过百万纽币，比起国内的大公司高管只配提鞋。。。但是容易过点小日子。。。

还真别说新西兰房子贵。你拿奥克兰比北京，惠灵顿基督城和普通省会城市比，就觉得不贵了。。。

eroself

Ant_Worker 发表于 2015-11-3 00:00
What is TC short for?

天朝   字数.exe

Paper_Man

18岁过来读书，21岁大学毕业，工作两年PR到手投资房买好23岁回去创业，等到28岁回来生孩子养老，完美。

AresHan

chrise 发表于 2015-11-3 00:28
干什么要跟全世界的人去 竞争呢 ？ 新西兰大学毕业了去海外穷游一两年，很轻松就在海外找到工作，或者找 ...

现在毕业可以轻松，未必能代表以后吧，毕竟TC就是输出竞争的，再过20年这边的年轻人就更需要努力和中国长大的小孩竞争了。没有什么国家，制度和岗位能是金饭碗吧，还是要努力才能保持竞争力

零落留香

其实很多说这里不好的。。。。。
不是找不到工作拿不到身份的。。。。。。
就是混的很差还认为自己没什么问题的。。。。。。

chrise

AresHan 发表于 2015-11-3 16:41
现在毕业可以轻松，未必能代表以后吧，毕竟TC就是输出竞争的，再过20年这边的年轻人就更需要努力和中国长 ...

新西兰和中国竞争什么？制造业？采矿业？建筑业？金融业？那不用比 肯定比不过。中国也没把新西兰当成目标，中国的目标是美国。新西兰自身的农牧业，旅游业，渔业是老天爷赐给的，保持好环境和可持续发展新西兰的经济就不会垮，小国，人口少，资源丰富，自动化程度高，怎么样都不会差。你在新西兰就找新西兰潜力大的行业发展，又怎么会找不到工作？

AresHan

chrise 发表于 2015-11-3 16:29
新西兰和中国竞争什么？制造业？采矿业？建筑业？金融业？那不用比 肯定比不过。中国也没把新西兰当成目 ...

不是中国和纽国，是中国人和纽国人，你说的这些，中国人都可以过来做，而且更能吃苦，你也不可能把这些工作对外国人屏蔽，因为屏蔽只会让本地人倒退，最后大家都会被拉倒一条线

西瓜情人

中国只要政治稳定就会一直变强。
毕竟人口在那里摆着，市场也足够大也就是说，做任何事业，行业只要能够精通，就能活的不错。
。新西兰就没这么多机会了，毕业后入不了行，就只能转行了，创业也很难成功，市场太小了，风投根本不会考虑。这个年代只要国家没有动乱，人口就是经济活力，已经是饿不死人的年代了。