本地华人对种族主义相当不敏感

diu8989

chrise 发表于 2015-7-20 13:50
那你这是认为没歧视吗？ 认为老太太躺那在晒太阳？

害怕扶老太太是胆小懦弱的表现，但比害怕扶老太太更猥琐的行为是：自己也不敢，还居然可以站在道德制高点去谴责别人。
说一千道一万没有自己行动一个强。没那个胆量去反抗歧视，只敢自己华人堆里指责别人“不反抗”“不敏感”。你那么敏感你做了点儿啥？感情就当个键盘侠？忽悠其他人去出头？

jsmith2

chrise 发表于 2015-7-20 14:15
He said Labour's move was politically motivated and "wrong".

http://www.stuff.co.nz/national/pol ...

你認為數據是錯誤嗎?

chrise

jsmith2 发表于 2015-7-20 14:36
你認為數據是錯誤嗎?

数据本身不会说话，统计的方法错了，结果也就不可信了

阿拉汉的粉丝

diu8989 发表于 2015-7-20 14:34
害怕扶老太太是胆小懦弱的表现，但比害怕扶老太太更猥琐的行为是：自己也不敢，还居然可以站在道德制高点 ...

我想你是误会了，我发帖的目的，最主要的是：要警惕种族主义倾向，尤其是利用这个倾向的政党。另一位朋友说的对，政策的归于政策。从很多洋人的言论，也可以看出，他们并不认同工党把矛头指向华人的说法。
至于自己怎么做，有很多途径，网上的言论也是有效的，通过网络表达意见是目前较为流行的方式（你可以看到，其他族裔的人也有类似的情况，只不过媒体有不同）。顺便说一句，先驱报的那篇对“Chinese buyer”的喊话，很多里面讲到的华人言论，就是出自类似于天维网的网络媒体。
当然，其他的方法也很多。我也曾经像教育机构投诉过，对方也很好的解决了相关的问题。所以，每个人是可以用适合自己的恰当方式，来表达意见的，效果不会立竿见影，但只要有行动，就会慢慢显示出来。

chrise

diu8989 发表于 2015-7-20 14:34
害怕扶老太太是胆小懦弱的表现，但比害怕扶老太太更猥琐的行为是：自己也不敢，还居然可以站在道德制高点 ...

忽悠谁去出头了？ 被人扣屎盆子都不知道还能被指望？

老太太的事，你们也混着一起说，如果法律和这一样，出事故ACC负责，大部分人都不冷血，但是当一个法官解释法律时说，谁扶的谁做的，要不你为什么去扶，所以你必须负担医药费，那这个时候很多人都冷血了，所以一码归一码，当扶老太太成为奢侈品时，大部分人都不敢也消费不起。 不扶老太太不能说就是别人胆小怯弱，有法律上的漏洞导致了全社会被迫冷血

jsmith2

chrise 发表于 2015-7-20 14:50
数据本身不会说话，统计的方法错了，结果也就不可信了

那麼统计上那裡出錯呢?

chrise

jsmith2 发表于 2015-7-20 15:44
那麼统计上那裡出錯呢?

海外华人买房比例可以用名字看着象华人的姓氏让我们把这些都加起来就可以得到了？

一个中介手里3个月的销售量，就可以概括出就是海外华人在推高房价了？

如果你认为上面都可以成立，我想我应该不用再回复你了

比如下面这段工党的话就很好，不用用草率不可信的数据也能说明问题，做为中国人，不要随便接受泼过来的脏水

http://politics.skykiwi.com/spec ... -07-20/201650.shtml

solomonpan

skysadness 发表于 2015-7-20 12:13
学习犹太人的同时也要牢记当年德国对犹太人做过什么

二战前犹太人在整个欧洲都是不受欢迎的。

solomonpan

diu8989 发表于 2015-7-20 14:34
害怕扶老太太是胆小懦弱的表现，但比害怕扶老太太更猥琐的行为是：自己也不敢，还居然可以站在道德制高点 ...

那我们整天说岛毛人好吃懒做，领福利，偷东西。这算不算歧视啊？

jsmith2

chrise 发表于 2015-7-20 16:07
海外华人买房比例可以用名字看着象华人的姓氏让我们把这些都加起来就可以得到了？

一个中介手里3个月的 ...

三個月的 Sample 其實算得上是足夠的。

至於從姓氏上判斷是否 Chinese, 這可能有偏差，例如 Wang 也可能是韓國人，但 Zheng, Li, Chen 幾乎肯定是中國人了。

我是不覺得那個統計有何問題，就算是 100% 正確又怎樣，自由市場的正常買賣，要麼就乘勢賺一筆，要麼就乖乖交房租。至於是否歧視我覺得是不成立，因為歧視是必需處在一個不對等的情況下才成立，而現在中國人在 NZ 已不是以往的弱勢群體，因此批評人家歧視中國人是不合理的，而當前最重要的是，華人必需搶佔更大的政治權利，發揮更大的影響。

Lens

阿拉汉的粉丝 发表于 2015-7-17 11:16
没有买啊，本人也是希望奥克兰房价能恢复理性——像五年前的水平就还可以。现在华人媒体天天跟中介一起炒 ...

估计没有了，广告除了公寓就是HOUSE。。。。。。。。。

james68

阿拉汉的粉丝 发表于 2015-7-20 08:40
看到新闻评论上，还有不少华人对工党的言论表示支持（如果是体现现实新西兰华人的态度），就知道还任重道 ...

说的好像你不是华人似的。

james68

diu8989 发表于 2015-7-20 11:37
楼主自己对种族问题敏感不？敏感的话你又做了些什么去改变你发现的这个问题？还是说你只在中文论坛纸上谈兵 ...

这也是我正想问楼主的。

skysadness

lamucs 发表于 2015-7-20 19:27
犹太人没有祖国，中国世界第二。

而且从长远看，现在的犹太人明显是赢了。 ...

这都什么乱七八糟的

skysadness

solomonpan 发表于 2015-7-20 16:27
二战前犹太人在整个欧洲都是不受欢迎的。

那现在更好了。中国人在全世界都不受欢迎

skysadness

solomonpan 发表于 2015-7-20 16:29
那我们整天说岛毛人好吃懒做，领福利，偷东西。这算不算歧视啊？

算   但是也不算  你懂得

diu8989

solomonpan 发表于 2015-7-20 16:29
那我们整天说岛毛人好吃懒做，领福利，偷东西。这算不算歧视啊？

如果是说偷东西毛利人很多我觉得不算歧视，明摆着存在的现象。诚实的毛利人自己也承认啊。就像他们说华人普遍英语不如印度人，我觉得就不是歧视。确实是事实，虽然不应用于每个人，就像你不能见到个毛利人就说”你是小偷“，但普遍存在。所以别人说你们中国人爱买房，造成房价高。我实在想不出如何否认

diu8989

chrise 发表于 2015-7-20 14:52
忽悠谁去出头了？ 被人扣屎盆子都不知道还能被指望？

老太太的事，你们也混着一起说，如果法律和这一样 ...

你觉得被扣屎盆子了，你有权利这么认为。请不要代替其他人感受。我们没觉得被扣屎盆子。

老太太的事儿，呵呵。我目的不是说这个事究竟该如何做，是类比一种心态。有些事儿，就希望别人“素质高”去担待，自己就当个语言上的鼓吹手。类似这种言论，当然有传播的自由，也没有错。但是让人看了觉得非常low。

当然，我觉得他low是我个人感受，你当然有权利挺楼主，甚至觉得他是个英雄。键盘侠也算侠。好了，不再论了。都是主观看法，大家各自坚持自己观点吧

diu8989

阿拉汉的粉丝 发表于 2015-7-20 14:52
我想你是误会了，我发帖的目的，最主要的是：要警惕种族主义倾向，尤其是利用这个倾向的政党。另一位朋友 ...

坦白来讲，我觉得你们口才都挺好的。我看了SKY上很多指责共党歧视的言论，其实每篇写的都不错。但是真的到了洋人论坛和新闻媒体上，华人好像又一片失声。不能不让人觉得有胆背后抱怨，没胆上去说话。

哪怕就这个问题我不是很支持你的观点。但是我觉得如果真的有这么深刻的认识，文笔也还不错，能在是sky上写出一篇长篇大论。为啥不去洋人主流媒体大胆说话呢？别人引用归引用，毕竟没有主动权。

谈到歧视，我不是觉得没有（只是单纯觉得和买房这个事儿没关系）。但为什么有些洋人有时候表现出那么咄咄逼人的气势，为什么对华人不削一顾的态度（当然不是所有洋人）？我的感觉是他们就觉得我们是个窝里横的民族，面对欺负的时候只敢背后抱怨。不敢发声。

希望您例外吧，不要只在sky上长篇大论，可惜了好文笔了。

diu8989

阿拉汉的粉丝 发表于 2015-7-20 08:40
看到新闻评论上，还有不少华人对工党的言论表示支持（如果是体现现实新西兰华人的态度），就知道还任重道 ...

你这条评论我最不能同意。
什么叫“不少华人对工党的言论表示支持（如果是体现现实新西兰华人的态度），就知道还任重道远”。请问是什么”任“，您是觉得自己天然肩负启蒙所有华人觉醒的”责任“吗？请不要有这种”思想上超越其他华人“的优越感吧。华人是个巨大群体，每个人有独立思考能力。有人支持共党就必然有人反对，这只是说明了大家政治观点不同（在西方国家这是个多么正常的现象啊?)和你意见不一样，不代表人家”没有觉悟，没有觉醒“。只有对此次言论意识到”歧视“的人才算觉醒？没有意识其他人就是”蒙昧“吗？

如果按照您的观点，工党提一嘴华人所有华人都要去反对。那老皮特每次发表排华言论的时候，当地的KIWI或者毛利都要“一致对外”，不能批评他种族主义了？同样种族。kiwi和kiwi之间政见不同，也不是每个毛利人支持毛利党。大家可以辩论，洋人之间也有政党争论，但鲜见对不同意见者发出“自己任重道远”这么具有优越感的话语。你真把自己当卢梭，托尔斯泰那样的启蒙思想家吗？
大家讨论政治，有观点辩论观点，脚踏实地有理说理是最有效的。我个人是非常反感话还没说两句，就透露出一种思维优越感的。谁也不傻，不是没脑子的。你好好说理，有道理了自然也就启发大家了。最好别再讲”任重道远“这样的话了。即使孔子当年周游列国宣讲自己的思想，也没说出如此自负的言论。

chrise

diu8989 发表于 2015-7-21 10:11
你觉得被扣屎盆子了，你有权利这么认为。请不要代替其他人感受。我们没觉得被扣屎盆子。

老太太的事儿， ...

当你的族类可以被人随便习惯性被泼脏水，比如随地吐痰，乱扔垃圾，贪婪，自私，各种不好的事都套上中国人的头衔，慢慢的，中国人的形象就和这些不好的行为划等号了，舆论是有导向性的，当不时的新闻内容里，都是出现不好的事件和中国人挂钩，你就会发现，你走路上受到的不友好对待越来越多，尽管你一直很努力的去做一个文明礼貌热心友好的人，但是你只要还是中国脸，你就会成为这种带种族色彩言论的受害者。

diu8989

chrise 发表于 2015-7-21 11:11
当你的族类可以被人随便习惯性被泼脏水，比如随地吐痰，乱扔垃圾，贪婪，自私，各种不好的事都套上中国 ...

呵呵。买房子的事儿抛开不说了（这个事儿我觉得没啥不对，和其他不文明行为应该划分开看。）
但既然你把话题扯到，吐痰，扔垃圾了。我真愿意再多说两句。“习惯性被泼脏水”，可能会误泼。但让人抓到你的”脏“，最初那些把柄，总是咱们自己攒的，不是人家”美国人“”日本人“”泰国人“吐痰，大声喧哗，然后做完了赖到中国人头上的。

吐痰，乱扔垃圾的事儿作为诚实的中国人，你敢说我们族类做得少？？？还是你真的没见过？中国人的形象好不好跟我们同胞自身有些行为没关系？别人光想着找你茬儿？？你自己没点儿举动让人抓住？日本人再讨厌，我不信你能在泰国随处到日本游客随地大小便？可能也有，但是真是概率小，不那么找得到。

是的，我们不能根据一个民族一些不文明现象去否认整个族类。对人有成见也不是好事儿。我们可以去指责kiwi普遍性批评中国人，或者带着有色眼镜看我们。（确实有很多素质好的中国人被误伤）但是，改变的最有效的办法不是去谴责别人指出你缺点，自己护短。而是自己去行动，然后期待同胞们有文明的改变。动不动就喊人家歧视你，自己坏行为不反思。或者有了坏行为，只要我没做你就不能说我，说了你就是歧视。扪心自问，咱们中国人自己能做到不？就好像我们队”印度人“”毛利人“”kiwi白人“没成见一样。阿三，岛毛，穷白这样的词也不知谁发明的。
是，没人报道太平洋岛人的坏新闻，或者印度人的坏新闻。为啥人家没咱们上头条机会多？为啥现在各个国家都喜欢报道中国人的新闻。早先西方国家没有华人吗？？上世纪淘金热的时候华工就走向世界了。那时西方为啥不大面积报道中国人。不是因为喜欢我们，不批评我们。是因为当时中国太渺小了，连被关注的机会都没有。现在中国成了经济强大的实体，引来了关注，自然就会聚焦别人的目光。这些目光，不可能都是善意的。就像人出了名会有负面评论一样。消除负面影响最好的做法从来不是听见别人批评就针锋相对（那是最差的危机公关方式）。而是心平气和反思一下，有则加免，无责坦然美国在全世界口碑好？名声好吗？两伊战争时候几乎是”霸道“”不讲理“的代名词。也没见天天号谁歧视他们。斤斤计较，敏感，给人感觉就是不大度，没自信。

再说，关于舆论导向我想说。现实中的每个人都长眼，舆论没那么容易导向。比如全世界最善于用舆论导向，也拥有最强大的话语媒体控制权的，应该是中国政府。CCTV天天宣传我们人民生活最幸福，我们生活在新闻联播的美好世界里。你信不信呀？？当大家都傻吗？

chrise

diu8989 发表于 2015-7-21 11:26
呵呵。买房子的事儿抛开不说了（这个事儿我觉得没啥不对，和其他不文明行为应该划分开看。）
但既然你把话 ...

反思是应该的，但是你管不了别人，只能自己把自己改好，但是如果别人老是把中国人就是脏乱差的帽子给你带着，你再怎么好，也只能成为这样带种族色彩的受害者，所以必须反对没有真凭实据的抹黑言论。

私下说管不了，但是上了新闻，做为政府反对党公开说，必须反对，华人姓氏不等于海外华人，不接受没有实际证据的带种族歧视的言论， 必须让他们知道，随便给我们带帽子是有后果的，是不受欢迎的，否则下次还给你带，谁让你是沉默的羔羊呢，泼完脏水没事，还带来了更多支持者，下下次还这样。

diu8989

chrise 发表于 2015-7-21 12:00
反思是应该的，但是你管不了别人，只能自己把自己改好，但是如果别人老是把中国人就是脏乱差的帽子给你带 ...

我哪有要管别人的意思？是楼主自信满满摆出一副“要启蒙其他华人”样子我才出来说两句。不是因为大家长了黄皮肤黑眼睛从中国大陆来，就要跟楼主一样“敏感”。要尊重别人不同的感受和看法，这才是一个文明强大国家公民该表现出来的样子。明明中国具备了成为大国的经济实力了，总有些人表现出满满的“小家子气”。
当然，你可以和我感受不同，你觉得这是维护民族尊严，不是小气的表现。但是我就是觉得楼主满满道德优越感。既然你提到“抹黑华人必须反对”。那你对这次事件是如何反对的？是不是只是上sky kiwi“启蒙教育”其他华人去“反对”？然后自己坐在家里坐享其成看结果吗？请问除了来这里讨论这个问题，你还做了些什么？哪怕和一个现实中的kiwi辩论过这个问题吗？

diu8989

chrise 发表于 2015-7-21 12:00
反思是应该的，但是你管不了别人，只能自己把自己改好，但是如果别人老是把中国人就是脏乱差的帽子给你带 ...

哦，对了。再帮你和楼主介绍个同道中人。http://bbs.skykiwi.com/forum.php ... 9770&highlight=游行
这个哥们觉得可以去游行，抗议歧视。我觉得你们挺志同道合的。人家也留了联系方式和姓名了（至少人家有这胆量）。你们说一千道一万又是反对，又是抗议，又是大家麻木不仁不敏感。既然你们这些华人对这个问题认识的这么清醒，这么敏感，这么有觉悟。那就游行去启蒙一下大众嘛。当年共产党不合法的时候都敢上街发传单宣扬共产主义。现在这里游行集会是完全合法的，你们组织一下去吧。别光在论坛里启蒙大家。

我双手双脚支持你们言论集会游行的权利。

chrise

diu8989 发表于 2015-7-21 18:24
哦，对了。再帮你和楼主介绍个同道中人。http://bbs.skykiwi.com/forum.php?mod=viewthread&tid=3039770& ...

看来我们不用交流了 道不同
我至少认为这样应该反对 你可能认为应该叫好
至于我怎么去反对不劳你这位叫好的操心了

Clark1129

chrise 发表于 2015-7-21 12:00
反思是应该的，但是你管不了别人，只能自己把自己改好，但是如果别人老是把中国人就是脏乱差的帽子给你带 ...

你如果听听洋人电台的相关节目，就会知道洋人普通民众对这个事情根本就是很温和不在乎的态度，我一哥们经常听洋人电台，根本极少出现那种很激进的言论，这个事情就是党派炒作的噱头，而且明确指出不针对本地华人，只针对海外购房者，结果N多人立刻就激动起来，硬说是针对全部华人，就没辙了，很多时候华人都是自己气自己，有时是无中生有，有时则是小题大做，这点事和种族主义种族歧视没有半点关系，国家并没有任何针对华人的政策被实施，工党挑起的这个话题在我看来只能算是一个炒作的噱头而已，一个政党抛出一个比较没档次的话题，立刻就上纲上线到种族层面又要抗议又要游行的，请问抗议的主题是什么？是国家规定不许中国人买房了，还是工党用露骨的字眼攻击中国人了？照这个玻璃心逻辑的话，看看论坛里那些同胞攻击白人印度人韩国人日本人岛人毛利的言论有多少？都来较真的话，简直可以在NZ玩第三次世界大战了