五月西藏行 - 一路睡着去阿里 （纳木错94楼）

Milan28

羡慕，风景真的好看
jojohuang 发表于 2010-7-6 15:48

还有呢，我还没整理好。

Milan28

羡慕啊！;biggrin;{:7_378:}
lelexiaoxiao 发表于 2010-7-6 16:36

;victory;

Milan28

是有计划走川藏线，不知道火车如何？
ibmbai 发表于 2010-7-6 20:27

川藏一般都拼车，火车不是要错过很多路上的风景了。

Milan28

你还是受不了诱惑前去了，不错不错。。

前面的路线和景色还历历在目，珠峰过后就是非常的陌生，不过我不打算认真看你的，因为我要自己亲身用心去感受。

支持米兰。。。。
siyuan79 发表于 2010-7-6 13:06

珠峰过后就是去往阿里的路了，你也打算走阿里？

jordanchen

西藏对我来说一直是一个梦想 人生一定要去的地方 中国的天堂

雨过天晴

人生一定要去的地方

耍流氓

我看了一些就懒的看了
字里行间都是西藏厕所怎么脏
人见到你就跟你要钱
新西兰厕所怎么好

那废话，西藏的生活条件能赶得上新西兰的？这2个有可比性么 ？？
北京机场里厕所干净，也有卫生纸跟洗手液，是因为条件允许
西藏本来那么缺水，而且明显是个前不着村后不着店的地方
你要什么卫生纸跟洗手液？？？
句句都是别人跟你要钱
你的心理就是扭曲的，你应该抱着施善而不是施舍的心理
想想他们也不缺你那一块钱
何必回来新西兰后埋汰他们？
你当时要是觉得不爽就不要给，给完了回到新西兰来唧唧歪歪算什么意思


就算你本身没有我以上说的意思
但是你字里行间就是让我读到了这样的感觉
还发图片跟文字来这里。整个一个哗众取宠

彩虹的那边

好棒好棒 ~~~~~~~~

栀子花的泪

我也想去~~~~~~~~~~~~

栀子花的泪

我梦想着心爱的男人带着我去西藏~~~或者可以去西藏邂逅一个男人，哈哈哈哈

joanmiao

看到第一张老婆婆的照片，突然有点心酸

puppypapaya

好贴要顶

puppypapaya

上海您饿贴更加要顶

puppypapaya

散失切漏闹列三 覅才以 五帮农顶

MelodyO_O

好美呀~~LZ拍的也很强大~~~
我想问下怎样才能知道自己是否会有高原反应呢？曾经最高去到过云南3700米左右吧，没什么感觉。一直非常想去西藏，就是怕不小心半路挂在那里。。

一只大灰狼

人间天堂啊!非常向往!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

anTi

楼主， 我也刚西藏回来， 满腔热情不知道怎么发泄，那里的感觉有照片也不能完全表达，有空联系，大家上海宁^^

黑色幽默

我觉得他们和我们完全是不同的人种，却又为何一定要把他们归类于我们的行列。
Milan28 发表于 2010-7-6 09:27

看了这句话，由开始羡慕你转变为悲哀于你的无知

黑色幽默

五十六个民族都与汉族不同种族
但是祖国领土的完整是神圣而不可侵犯的
不要被你的洋人同事同化掉就太可悲了

Milan28

看了这句话，由开始羡慕你转变为悲哀于你的无知
黑色幽默 发表于 2010-7-8 05:09

如果中央政府不提供对西藏在经济和基础建设上的各方面援助，藏人又会不会服你。虽然一些记录片说国家解放了西藏，使大多饱受政教合一的老百姓得到了解放，不过纪录片是拍给大家看的，事实又是怎样，不得而知。

在一篇名为《西藏，如何从接受援助到自我发展》的文章中 许志涛说到：“首先，援藏是随着对援藏重要性的认识和国力的增长而不断强化的。特别是改革开放以后，中央开始把西藏放在国家层面进行考虑。1994年中央给西藏的财政扶持只有100亿，以后每个5年规划都要翻一番，翻到现在有1000亿了。”

我会想，这1000亿一年如果我们是花在其它项目上是不是会有更好的收益？在我看来，国家更多的是用钱去买西藏人的太平，你可以说我武断、无知，但是在援助问题上不得否认国家是花了大量人力和物力，但是最终获益的是谁？
　
李红杰说到，“我们很多人都有一个感觉，似乎是越发展问题越多。其实这不是发展本身的问题，而是发展过程中间的问题，包括参与发展的主体和分享发展成果等方面产生偏差而导致的问题。我们的发展在很多时候没有做好发展成果的分享，当地的藏族同胞尤其是老百姓，究竟分享了多少成果？这也是很突出的问题。如何让老百姓，尤其是农牧民能够享受到发展成果，我们还似乎缺乏有效的办法。如果做不到共享，发展越快可能差异越大，麻烦事更多，所以我觉得不是发展本身会导致麻烦，而是发展过程中的理念，主人作用的发挥和发展成果的分享方面我们还是存在很多问题."

在文章中 苏发祥谈到：“我认为，中央的援藏政策使西藏得到很快速的发展，但是反过来说，援藏也拉动了内地的建材市场，为内地的剩余劳动力找到了出路，同时也激活了内地的很多企业，这一点我们必须承认，如果只说我们对西藏提供了多少资金，这是不公平的。

　　西藏的生态保护、西藏的发展模式也是这样，如果选择得不好，会影响很多方面。目前来看，援藏还是长期的工作，但是援藏仅仅是一个手段，不是目的，我们最终的目的还是要像靳薇教授说的，要“走出援助”，但是怎么样走出援助，不仅是专家学者，也是我们各个阶层群策群力，需要共同考虑的问题。”

这不仅不让人想到援助西藏的真实动机是什么，既然那么难发展为什么还要持续，并且在发展的同时还有可能对生态造成不良的后果，而最终的成果也没有被广大藏族同胞所分享。

靳薇在文中说到“2002年我到山南地区的一个苗圃去考察一个被承包的果园，有意思的是，桃树上结满了桃子，桃子很红但是非常小。当时我跟承包果园的主人讲，你可以请技术员教你嫁接，这样能让桃子更大一些，卖更多的钱，小桃子尽管多，但是卖不上好价钱。果园的主人笑了笑，没有做任何回答。出来之后司机跟说：“靳老师，西藏现在只需要小桃子，不需要大桃子。”我说为什么？大桃子不好吃吗？他说农牧民到城里来赶集，小桃子一元钱能买5个，大桃子只能买1个，他有好几个孩子，给谁吃好呢？这件事给我的印象非常深。

发展也要结合当地人的需要，不是我们认为好的也会被当地人所接受。

温家宝总理在中央第五次西藏工作座谈会当中也提到，要让西藏当地的老百姓共享繁荣和发展的成果。共享，怎么样才能共享？让西藏民众一方面高度地参与，一方面保证可持续发展，才能实现真正的共享。

问题是如何才能让西藏的民众参与到其中呢? 或许，给他们钱来得更直截了当了。

我记得很多很多年前就听说上海派去西藏的干部，在当地工作几年后，回来都是分一套房子的，所以国家在这方面一点都不缺钱，为了捍卫我们祖国的完整统一，牺牲一点小钱有啥可惜的。

印象最深的是无论是在布宫广场、大昭寺、还有小昭寺都会有内地的武警守在那里，搞得气氛非常严肃，不过也习惯了。

另外，别人从来就是很难改变我的想法，更不要谈我的洋人同事了。

原本只想发发游记，分享一下西藏的美景，却不得涉及到民族统一的问题上，实则无奈。去之前对西藏没有太多的了解，虽然去了两周，但每天也是走马观花。对西藏我还是不了解，也没有资格去说他们怎么怎么的。

至于当地人问游客要钱的事，也只是实话实说，还有一个女孩，当我下车拍照的时候跟了我一路一定要我买经幡的，我都去上厕所了，她还等在门口。在去珠峰路过最后一个村庄的时候，我们打开车窗给了当地小孩们一包铅笔让她们分，几个孩子就疯抢，差不多都打起来了。没有抢到的孩子就在一旁哭。这些都不是他们的错，谁让那么多旅客去旅游，让他们看见了外面的世界，改变了他们的思想。

Milan28

楼主， 我也刚西藏回来， 满腔热情不知道怎么发泄，那里的感觉有照片也不能完全表达，有空联系，大家上海宁^^
anTi 发表于 2010-7-8 00:44

好的，我们有空联系，聊聊心得。

Milan28

看到第一张老婆婆的照片，突然有点心酸
joanmiao 发表于 2010-7-7 14:14

啊，为什么呀？后来我给她拍照她还笑呵呵的呢，你看 。

Milan28

好美呀~~LZ拍的也很强大~~~
我想问下怎样才能知道自己是否会有高原反应呢？曾经最高去到过云南3700米左右吧，没什么感觉。一直非常想去西藏，就是怕不小心半路挂在那里。。
MelodyO_O 发表于 2010-7-7 16:47

坐火车的话，有氧气可以吸，如果半路上不行的话，但是最好不要依赖。如果到了拉萨，没有问题的话应该还好，有些人第一、第二天不能洗澡，一洗可能就喘不上气，我们一个队友就是前面两天都洗澡了，还抽烟，后来就只能打道回府了。高原反应我一路上都有，头疼，晚上睡不着觉，嘴唇干裂。去之前就开始吃红景天或者高原宁会好些。到了那里，尽量少做剧烈运动，吃饭吃了七分饱，少喝酒。

Milan28

我梦想着心爱的男人带着我去西藏~~~或者可以去西藏邂逅一个男人，哈哈哈哈
栀子花的泪 发表于 2010-7-7 12:36

呵呵，听上去很浪漫，祝你梦想成真;victory;

Milan28

散失切漏闹列三 覅才以 五帮农顶
puppypapaya 发表于 2010-7-7 14:42

吓吓侬{:7_364:}

Milan28

西藏对我来说一直是一个梦想 人生一定要去的地方 中国的天堂
jordanchen 发表于 2010-7-7 10:24

加油，加油，等你回来分享游记。

爱并幸福着

原始野性的美丽，是我向往的地方~有机会一定去一次~

siyuan79

如果中央政府不提供对西藏在经济和基础建设上的各方面援助，藏人又会不会服你。虽然一些记录片说国家解放了西藏，使大多饱受政教合一的老百姓得到了解放，不过纪录片是拍给大家看的，事实又是怎样，不得而知。
...
Milan28 发表于 2010-7-8 09:40

西藏问题并是我们看的那么简单，里面涉及太多太多的问题。

我只是一个游客不想去太多去关注政治问题，同时在西藏很多当地人也不太谈论政治问题。我在西藏住的那一个月，天天和当地人呆在一起，我朋友来之前我千叮万嘱也提醒过他们不要和讨论政治问题，但是还是不听，最后连饭都吃不成，人家直接离开了。

至于要钱，其实我觉得很多时候并不是藏民单方面的问题，而且很多我们所谓的游客所造成的，刚开始以为是不错，给点钱什么的，久而久之发展成习惯，国人的旅游意识也是需要改正。

不过藏民非常的有趣，我在西藏的1个多月没有遇到过要钱的，在所有景点，山口什么的，他们都只会跟开汽车来的游客要，而对我们开摩托车的是非常的友善。也许这也是一种区别吧。。

anyway，每个人去西藏都有不一样的感受，享受自己即好。

PS：米兰，我看到你的行程，所以到了珠峰之后我就不看了。阿里这个地方找机会还是要去的，拉萨的朋友没事叫我上去玩。十分怀念那个地方。

Milan28

西藏问题并是我们看的那么简单，里面涉及太多太多的问题。

我只是一个游客不想去太多去关注政治问题，同时在西藏很多当地人也不太谈论政治问题。我在西藏住的那一个月，天天和当地人呆在一起，我朋友来之前 ...
siyuan79 发表于 2010-7-8 11:30

你说得对，享受旅途的快乐就好，别的事全部甩开。阿里7月份机场开通了，可以少折腾很多路。

Milan28

因为我们走的是小北线，所以也没有坐船去班公错上看鸟，第二天就早早地离开了狮泉河。前段日子说上海有四位游客在班公错坐船遇难，哎，还都是华山医院的。虽然后来和司机小马说起这事，他觉得自己坐了几次船都很安全，可我总是迷信地认为会不会他们是触犯了什么神灵，等等等等。在札达土林的时候，小马司机也说有位游客过于注重拍摄的角度，拍土林的时候去了不该去的地方，结果也遇难了。

往回赶的这一路，我没有少打瞌睡，因为在藏北基本上都是少有人烟了，一路上看到了黑颈鹤，好不容易在车上把广角镜头捏下来，按上长焦，这才一下车，还没有对焦，小刘飞快地朝着黑颈鹤跑去，把它们赶到几十米开外。哎，原本凭着300mm还是可以拍个特写的，现在就远远地拍了两张。小刘原本是个好孩子，都是让小马给带坏了，怪不了他。

















后来一路上还看到了藏野驴，站在那里傻傻的，各个都肥敦敦的，腿短。一路都是那个错，远远地看上去就像是一条蓝线。看上去很近，实际却离得很远，下午有那么一段路程都是和盐湖并行着开。也许是路上的景色比较单调，到后来当看到错的时候，大家都懒得下车来拍照了。











车窗外的风景


牧场

盐湖

晚上住在一位四川老板娘经营的小旅馆里，还是蛮舒服的，两个人一间房间，还有电视看。一开始服务员说司机的住宿不是免费的，小马让她把老板娘叫过来，三下两下就搞定了。湛蓝一个人呆在房间，让我去和羊羊她们结账，看看这些天都用了多少钱，再讨论一下明天的行程。原先是说第二天走到桑桑镇住一晚，但小马担心我们后面一天赶不上纳木措的日落，所以决定明天要走到日喀则。真是艰难的一天，不走上十几个小时是到不了的。