新西兰天维网社区

 找回密码
登录  注册
搜索
热搜: 移民 留学
楼主: 0222999999
打印 上一主题 下一主题

[热点] 从香港书店老板被捕事件看看港人对一国两制的践踏   [复制链接]

Rank: 8Rank: 8

升级  79.6%

UID
256542
热情
445
人气
825
主题
10
帖子
500
精华
0
积分
898
阅读权限
20
注册时间
2010-9-22
361#分享本帖地址
发表于 2016-7-1 15:32:37 |只看该作者 微信分享
chrise 发表于 2016-7-1 09:20
”《中華人民共和國憲法》http://www.gov.cn/gongbao/content/2004/content_62714.htm第89條第16項 列明 ...

第一,你是事实盲;
第二,你是法盲;
第三,你是逻辑盲。
你怎么不去反问中共,六四时为什么不纠正定性错误,当时怎么不把“反革命暴乱”纠正成“政治风波”?
你怎么不去反问北京市人民检察院,六四当时怎么不开党组扩大会议,怎么不向人大提交报告?类似事情为什么都等邓小平不掌握实权以后再去做?
六四问题讨论的就是中共邓小平和杨尚昆等人罔顾法律、草菅人命等问题。至少在北京,行政系统和司法系统的职能当时等于被军队开枪镇压取代。当时要是行政命令都依法作出,各种法律程序都能得到保障,六四就是合法行为了,也不会出现杀人情况了,这么多年还讨论它干什么?之所以有问题才批评才讨论的嘛!

你就知道个“遵守法令”,我问你,“法令”究竟是“法”还是“令”?你查查中国法律有这个词没?北京市政府的戒严令是行政决定,你再看看宪法35条怎么写的?民众没有遵守“令”是因为自己要“守法”,民众的做法是有宪法35条为法律依据的!

你网上看的文字,就是忽悠你们这些法盲的!
“64事件中, 當時全國人大及其常設委員會, 對國務院所頒佈的戒嚴令內容沒有提出異議, 國務院根據憲法所頒佈的戒嚴令, 屬合法合憲“

你怎么不想想,戒严令由政府签发,具体内容由全国人大审议,如果这种法定程序可以的话,以后就都按这个程序走呗,后来全国人大还颁布《戒严法》干什么?
全国人大对政府具体行政行为没有提出异议=具体行政行为合法?
这样还制定各个部门法干什么?什么《治安管理处罚法》啦,《人民警察法》啦等等,每个政府部门的具体行政行为直接交给人大审议看看有没有问题不就完了?中国还立法干吗???

你不是说香港人卖书的事吗?这个简单
你先确定一下,香港人是一般违法还是刑事犯罪。先搞懂这个问题事情本质你才能弄明白。

使用道具 举报

Rank: 8Rank: 8

升级  79.6%

UID
256542
热情
445
人气
825
主题
10
帖子
500
精华
0
积分
898
阅读权限
20
注册时间
2010-9-22
362#分享本帖地址
发表于 2016-7-1 15:38:06 |只看该作者 微信分享
寒夜霜深 发表于 2016-7-1 14:11

呵呵呵,郑裕玲啊。
《表姐,你好嘢!》

报告!阿胜被公安犬咬了!

使用道具 举报

Rank: 17Rank: 17Rank: 17Rank: 17Rank: 17

升级  30.57%

UID
4147
热情
20139
人气
25835
主题
11
帖子
6069
精华
0
积分
26114
阅读权限
30
注册时间
2003-8-26

至尊荣耀 最强王者 永恒钻石 尊贵铂金 新时政 怦然心动勋章 元老勋章 游戏勋章 畅游勋章 体育勋章 哈卡一族 10周年纪念 20周年纪念 平安如意勋章

363#分享本帖地址
发表于 2016-7-1 15:40:36 |只看该作者 微信分享
本帖最后由 chrise 于 2016-7-1 15:50 编辑
HappyTime 发表于 2016-7-1 15:32
第一,你是事实盲;
第二,你是法盲;
第三,你是逻辑盲。


你挺会给人带帽子的。 上面发了几个链接,你有兴趣呢,就去看,如果要长编大论64呢,就开新贴说。我基本认为我和你之间是不会有什么共识的,我作为一普通老百姓,看到国家官媒让我晚上不要出门,我指定不出门,我也不会让我孩子出门,打断腿,最多我去坐牢,都不会让他出门看热闹。 绝对想不到这还有什么法律问题,不合法,我就可以出门去闹事。就算可以我也不出去,有那么多司法系统内部的人都不闹事,凭什么让我个小民去闹事。

那些胆大出门的,愿意冒风险,是他们的选择。

回到香港书商
香港卖书别卖到内地去,卖到内地邮寄的时候别做什么伪装,现在邮寄的时候伪装成别的书是怎么个意思? 合法你伪装什么? 难道卖的是毒品?夷 卖毒品为什么要伪装,原来毒品是非法的,查出来要被抓,那么卖书为什么要伪装呢?我希望你去给这个书商向大陆法律机构去提供法律援助,你家不是有司法系统内部的人吗?

使用道具 举报

Rank: 8Rank: 8

升级  79.6%

UID
256542
热情
445
人气
825
主题
10
帖子
500
精华
0
积分
898
阅读权限
20
注册时间
2010-9-22
364#分享本帖地址
发表于 2016-7-1 16:03:19 |只看该作者 微信分享
0222999999 发表于 2016-7-1 14:40
你说的我完全同意.这个世界上没有坏的人,甚至没有坏的政党, 但有坏的制度.

就说共产党,看看党章,没有一 ...

人家很多网友都是长篇大论回你的帖子,靠细致论证来讲道理,你看看有几个一上来就扣帽子说你“没有发言权被洗脑了”?
连美国那种全世界经济和民主和领头羊都没法消除地域性经济差异,中国就可能了?你把中国变成新加坡差不多。北京地区和新加坡差不多大, 北京各个区经济发展差异都特别巨大,就说都是城区的海淀和石景山你去看看差异多大!
明明你的民主路线第一步就是乌托邦,不可能实现。你对民主、投票选举制度等等认识又不足,网友们回你很多帖子摆事实讲道理给你补脑,到你这里却成了:看看论坛上的言论就知道了. 只要是与之意见不同, 就是"没有发言权的被洗脑者"。
你能少偷换些概念吗?大男人这么装无辜可怜有意思吗?说的好像不同意你乌托邦民主路线,指出你认识不足的网友都是不尊重思想多元化在给你“盖帽子似的。

使用道具 举报

Rank: 8Rank: 8

升级  79.6%

UID
256542
热情
445
人气
825
主题
10
帖子
500
精华
0
积分
898
阅读权限
20
注册时间
2010-9-22
365#分享本帖地址
发表于 2016-7-1 16:13:49 |只看该作者 微信分享
chrise 发表于 2016-7-1 15:17
我当年天天看新闻联播,我所在的城市,也没少闹腾,砸东西,占地盘,闹市政府,你在北京又怎样,你家人在 ...

哈哈哈,我家是司法系统的,不是那个白羊。你连谁是谁都没弄清呀?老眼昏花了?
你有戒严令,人家市民有宪法第35条。行政命令和宪法哪个层级高?说你是法盲你还不承认!
就知道贴网址?我也能找来一堆网址,互贴网址有意思吗?你贴一个我贴一个永远没完。以后再说64大家先贴一堆网址,是这意思吗?你自己没有思想的,没有你独立思考的?

也不用水别人贴,在辩论版块里第一页去年64的帖子还在,你进去接着讨论不就完了,你把那里面的观点都推翻再说。


使用道具 举报

Rank: 8Rank: 8

升级  79.6%

UID
256542
热情
445
人气
825
主题
10
帖子
500
精华
0
积分
898
阅读权限
20
注册时间
2010-9-22
366#分享本帖地址
发表于 2016-7-1 16:24:28 |只看该作者 微信分享
chrise 发表于 2016-7-1 15:40
你挺会给人带帽子的。 上面发了几个链接,你有兴趣呢,就去看,如果要长编大论64呢,就开新贴说。我基本 ...

扯~~~~~~~~~~~
你以为64就那一晚上杀人了?那事件是整个一个过程好不好!退一步讲,就算你说的晚上不出门。你去看看记录片,整个北京市白天得正常上班出门,军人和坦克就在街上,大批市民骑车或者走路要去上班。你去找些老北京人问问,在6月4日之后,北京各地都有发生27军坦克故意压碾、扫射街上正常行走无辜市民的事!这就是为啥28军,38军,40军受不了要和27军火拼。你自称看了多少纪录片,在这里揣着明白装糊涂呢?!

你是真不懂假不懂?法律援助是律师的事,和司法机关没关系。你见过有检察官去法律援助的?有法官去法律援助的???
我也没说香港人卖书没有违法,只说请你确认一下违法的性质,是一般违法还是刑事犯罪,进而分析确认大陆对香港人采取强制措施程序是否合法!

使用道具 举报

Rank: 17Rank: 17Rank: 17Rank: 17Rank: 17

升级  30.57%

UID
4147
热情
20139
人气
25835
主题
11
帖子
6069
精华
0
积分
26114
阅读权限
30
注册时间
2003-8-26

至尊荣耀 最强王者 永恒钻石 尊贵铂金 新时政 怦然心动勋章 元老勋章 游戏勋章 畅游勋章 体育勋章 哈卡一族 10周年纪念 20周年纪念 平安如意勋章

367#分享本帖地址
发表于 2016-7-1 16:38:12 |只看该作者 微信分享
本帖最后由 chrise 于 2016-7-1 16:55 编辑
HappyTime 发表于 2016-7-1 16:13
哈哈哈,我家是司法系统的,不是那个白羊。你连谁是谁都没弄清呀?老眼昏花了?
你有戒严令,人家市民有 ...


市民好懂法呕,我可不敢在大喇叭和新闻联播一直播不让晚上出门的情况下去冒险,你愿意,你做好准备,然后呢? 就没有然后了。 你觉得你有35条,人家还有xxx条呢,你觉得冤枉,可惜司法界人士都只愿意在网上说非法违法,现实社会里会给你申冤吗?

发链接给你,是让你有兴趣去看看,没兴趣就不用看,也不用和我讨论,因为你和那些网页在我看来都一样,都是网上人说的。

白羊家我以前看他发言也说过和司法系统有关系,也可能是警察?希望你们不是一家人。我是没你们懂法,那你们懂法的看到这样香港书商的情况, 至少应该让你们家人去给他们提点意见吧,我们认为是非法,你要是能帮他打官司成不非法,那真是民主英雄了。我到现在都不明白为什么不非法要学卖毒品的搞伪装呢? 人家卖毒品搞伪装是怕发现了被抓起来,那你卖书的学卖毒的难道也怕被发现了抓起来? 不是合法吗?

使用道具 举报

Rank: 13Rank: 13Rank: 13Rank: 13

升级  79.56%

UID
263985
热情
4721
人气
8126
主题
165
帖子
4660
精华
38
积分
8978
阅读权限
30
注册时间
2010-11-10

最强王者 时事勋章 新时政 红人馆 10周年纪念

368#分享本帖地址
发表于 2016-7-1 16:38:23 |只看该作者 微信分享
本帖最后由 0222999999 于 2016-7-1 16:40 编辑
HappyTime 发表于 2016-7-1 16:03
人家很多网友都是长篇大论回你的帖子,靠细致论证来讲道理,你看看有几个一上来就扣帽子说你“没有发言权 ...

如果你能够尊重不同意见当然最好。但“思想被阉割”的确是你的原话。

正常人有体会阉人痛苦的能力,但阉人没有体会正常人快感的能力。
正常人穿个铁裤衩暂时禁欲体会一下就可以。脱了铁裤衩还是正常人。
而阉人能有能力有办法体会正常人吗?
阉人和正常人并不是能在一起平等比较的好不好!
思想方面被阉割的人也是同理!


我本不是来斗嘴的。为了这个民主主义的根基,斗嘴就斗嘴吧。

什么叫做被阉割?就是缺失,且不可复圆的。把不同意见者比喻成被阉割的人,排除在你所谓的“正常人”之外,从而合法合理地剥夺其作为“正常人”的人权,是侮辱,是冒犯,是不敬。是反民主,反人权,反社会的。

思想只有相同和不同,哪有什么高低贵贱之分?哪怕一个人有变态的思想,只要不付诸行动,那也是这个人的自由与权利。你有什么权利去评判一个人的思想是被阉割了还是吃了春药?

没有人权,何来民主?没有对异见的包容,何来对民主的敬畏?


当然,有如何的思想是你的权利。我坚决不赞同,但我还是誓死捍卫你说话的权利。

是否是乌托邦?就算是乌托邦,每个人心中也都有权有其自己的乌托邦。并且我不认为拉近地域性经济差异是乌托邦。同工同酬本来就是人权的基础。同样是老师,凭什么有些地方可以年入百万,有些地方连个电灯都点不起?一个连电视机都看不起的人,与外界继续信息隔绝的人,你跟他说去了解政纲,直选总统?到底谁在乌托邦?

地域性经济差异当然有,就像哪里都有穷人富人一样。但,中国的问题不是存在地域性经济差异,而是地域性差异太大,大到了成为实现民主政制绊脚石的地步。

使用道具 举报

Rank: 8Rank: 8

升级  79.6%

UID
256542
热情
445
人气
825
主题
10
帖子
500
精华
0
积分
898
阅读权限
20
注册时间
2010-9-22
369#分享本帖地址
发表于 2016-7-1 16:47:39 |只看该作者 微信分享
autonomae 发表于 2016-7-1 15:14
不要理某些人。
它的逻辑是,戒严令没有违宪,所以发戒严令是对的。有了戒严令,坦克就可以进城。有人阻 ...

有些人或者没有脑子理解你说的这个问题,或者它理解了其实在装!
回有些人的帖子我就觉得又可笑又好玩,我就看它自己怎么走到死胡同里的。连这个事件的始作俑者中共都开始松口,事件定性都降格为“政治风波”。主子都在变,坐看虾兵蟹将能撑到什么时候!

使用道具 举报

Rank: 8Rank: 8

升级  79.6%

UID
256542
热情
445
人气
825
主题
10
帖子
500
精华
0
积分
898
阅读权限
20
注册时间
2010-9-22
370#分享本帖地址
发表于 2016-7-1 17:13:54 |只看该作者 微信分享
本帖最后由 HappyTime 于 2016-7-1 18:16 编辑
chrise 发表于 2016-7-1 16:38
市民好懂法呕,我可不敢在大喇叭和新闻联播一直播不让晚上出门的情况下去冒险,你愿意,你做好准备,然后 ...

额~~~~~~~~~~~~~~~
实在无语了,,,,,,,,,,,
警察是行政部门,归政府管,最高领导机关是公安部以及国务院。检察院和法院是司法部门,最高领导部门是全国人大,完全两回事好不好!
凡是懂法律,明是非的都是一家人,你可以看看,在法律层面上批评或者说推动64平反的,全是法律人士或搞司法工作的。
伸冤的事你怎么知道只在网上说,现实中没人做?北京市检察院的报告你写的?从“反革命暴乱”到“政治风波”你推动的?中共已经内部开会研究给64部分死难者家属发补贴你知道吗?
我和你不同的是,你从网上看。我家当年就住在前门大珊栏,64那年7岁,扒着墙头露出半个脑袋看热闹。开枪扫射,坦克压碾我历历在目。你要没去过北京就查查地图,看看前门大栅栏在哪。
我进这个帖子的初衷也不是要给香港人提意见,是为了确认一下大陆相关程序是否合法,究竟是谁违背一国两制。

使用道具 举报

Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14

升级  39.22%

UID
404484
热情
7800
人气
12450
主题
120
帖子
3444
精华
1
积分
11961
阅读权限
30
注册时间
2015-6-24

永恒钻石 尊贵铂金 畅游勋章 新时政 小星星勋章 10周年纪念 2018年度金ID 2019许愿勋章 2018俄罗斯世界杯

371#分享本帖地址
发表于 2016-7-1 17:16:53 |只看该作者 微信分享
本帖最后由 autonomae 于 2016-7-1 17:25 编辑
HappyTime 发表于 2016-7-1 16:47
有些人或者没有脑子理解你说的这个问题,或者它理解了其实在装!
回有些人的帖子我就觉得又可笑又好玩, ...

无所谓了,其实这几个人不理就算了,最可怕的是大部分的中国人都是这样糊涂。
我用几个微信群和一些海外论坛做观察样本,发现无论是在国内做到企业高层、或者到富翁级别的精英层,还是在海外多年生活的华人,对基本的民主、政治制度的理解还是一盘糨糊。
回头再看看这个楼主的发言,他也自称是经常思考的,但他自己标出来强调的红字部分居然是“就一国两制来说,全世界都有权利向大陆输出民主自由,全世界都有权利去推翻大陆的社会主义制度,唯独香港没有。”
为什么民主自由是别人输出的,为什么是别国去推翻你中国的制度,难道他认为戊戌变法是日本输出的,大清是八国联军推翻的不成?估计他连什么是民主自由,什么是社会主义制度这两个基本的问题都没有深入思考。

共党的统治总有跨掉的那天,但国民素质如此低劣,下一个再把权力抢到手中的政权会和平地实行民主制度的可能性也微乎其微,而争权混战的可能倒是很高。
讽刺的是,这可能也正好认证了“中国人素质低,不能搞民主”这句话,夙命啊。

使用道具 举报

Rank: 8Rank: 8

升级  79.6%

UID
256542
热情
445
人气
825
主题
10
帖子
500
精华
0
积分
898
阅读权限
20
注册时间
2010-9-22
372#分享本帖地址
发表于 2016-7-1 18:14:45 |只看该作者 微信分享
本帖最后由 HappyTime 于 2016-7-1 19:46 编辑
0222999999 发表于 2016-7-1 16:38
如果你能够尊重不同意见当然最好。但“思想被阉割”的确是你的原话。

正常人有体会阉人痛苦的能力,但阉 ...

对啊,那是我的帖子的内容,但是除了那些我其他内容也写了很多,别人也写了很多,加起来细心回帖给你摆事实讲道理的帖子比例是绝大部分吧?你怎么不提?选择性失明看不到吧?因为你的观念在阻挡你!你只去看你愿意看的!只接受你愿意接受的!这种观念阻止你再“长出”别的思想,阻止对思想兼容并包,使你不能综合分析考虑,这其实也是一种“自我阉割”!

我给你举过一个例子,我说英语文章可以讨论其观点,可以讨论其用词是否幽美,但是总不能去讨论动词过去时能不能不加ed,动词现在时加ing的问题吧!
现在甚至刚说完你还就在出这个问题。你去查查“地域性经济差异”的概念是什么?和你所谓的收入不均等问题并不能完全划等号好不好!!!你连一个定义的基本含义都在扭曲!这是有没有尊重你思想观念的问题吗?!!!新西兰同一工种收入大体均衡,你自己说新西兰地区性经济差异大不大?你总犯这些原则性的错误。也不知道你是真不明白,还是故意偷换概念!

经济发展绝不可能均衡,这个问题无论理论还是事实都是不可能的事,就像举例说个人要改变英语语法的问题一样!而且经济发展不均衡现实中也和民主没直接关系,美国高度民主,你自己去看看美国地域性经济差异大不大!
而且,这个帖子盖楼到现在,你从头倒到尾自己看看你不管是事实认识错误还是原则认识错误有多少?被人指出纠正了有多少?

就像大家都在讨论英语文章,你非得来说你自己觉得过去分词就不用ed,单纯名词就能当谓语用,然后再此基础上才讨论这个文章用词是否幽美的问题。别人觉得不妥、指出不对你就说别人“没有对异见的包容”“排除不同意见者”。这能是一回事吗?!按照你这种逻辑,谁都可以脱离事实,脱离原则,脱离逻辑各种胡乱喷,理由就是“对异见要包容”“不能排除不同意见者”。就像数学1+1=3别人不同意你也可以说“对异见要包容”“不能排除不同意见者”吗?你这个是万金油借口吗???问题那些根本不是“意见”范畴内的东西好不好!那是完全在颠覆客观原则还死不悔改好不好!!!

别人都是在客观世界中,遵从客观规律和定义在讨论。就像说地球是圆的,你非得说地球是方的,还说别人要尊重你的意见,这逻辑能讲通吗?


如果一个问题是有意义的,她就必须能够有一个答案,这个答案必定存在于事实之中,超出事实范围内的研究是没有意义的!

还有你说“思想只有相同和不同,哪有什么高低贵贱之分?哪怕一个人有变态的思想,只要不付诸行动,那也是这个人的自由与权利。”
谁告诉你思想没有高低贵贱之分了?既然如此,人们现在怎么还批判奴隶制统治思想?还抵制IS宗教极端思想干什么?
不把思想付诸行动,但是持有某种思想,传播某种思想会怎么样?前几天新闻你没看?为什么新西兰还把一个传播IS思想的判刑?
很明显,同样是思想,有的可以登上大雅之堂,有的却要被禁止,这又何来你所谓的思想没有高低贵贱之分?
思想是行为的指导,行为是思想的外在表现。持有某种思想,却不将此思想付诸行动,只有两种可能!一个是想的人自己都不拿这种思想当回事;另一个是人格分裂!
所以你这说法本身就是个假命题!

IS宗教极端思想就认为凡是不信仰真主的都是异教徒,都是要被铲除消灭的对象,你觉得思想没有高低贵贱之分,那么想必你对IS的屠杀思想持尊重认可态度了?
因此,极为明显,你所谓的“哪怕一个人有变态的思想,只要不付诸行动,那也是这个人的自由与权利。”其实是在让人没有正常的是非观和善恶观!



使用道具 举报

Rank: 17Rank: 17Rank: 17Rank: 17Rank: 17

升级  30.57%

UID
4147
热情
20139
人气
25835
主题
11
帖子
6069
精华
0
积分
26114
阅读权限
30
注册时间
2003-8-26

至尊荣耀 最强王者 永恒钻石 尊贵铂金 新时政 怦然心动勋章 元老勋章 游戏勋章 畅游勋章 体育勋章 哈卡一族 10周年纪念 20周年纪念 平安如意勋章

373#分享本帖地址
发表于 2016-7-1 18:34:40 来自手机 |只看该作者 微信分享
HappyTime 发表于 2016-7-1 17:13
额~~~~~~~~~~~~~~~
实在无语了,,,,,,,,,,,
警察是行政部门,归政府管,最高领导机关是公安部以 ...


你好懂法喔,可惜有用吗?政府戒严为了防止误伤民众让晚上不要出门,你谈法律非要出门,我支持你自由行走的权利,你也承受不听政府戒严告示的后果

书商认为合法为什么伪装了邮寄,你有邮寄的自由,但是你伪装什么?是不是知道不合法所以必须伪装?那么你也承受因此带来的后果。

司法系统认为政府错了去和政府说啊,不认可政府还在政府的司法系统里工作是不是很憋屈?

使用道具 举报

Rank: 8Rank: 8

升级  79.6%

UID
256542
热情
445
人气
825
主题
10
帖子
500
精华
0
积分
898
阅读权限
20
注册时间
2010-9-22
374#分享本帖地址
发表于 2016-7-1 18:56:40 |只看该作者 微信分享
本帖最后由 HappyTime 于 2016-7-1 19:42 编辑
chrise 发表于 2016-7-1 18:34
你好懂法喔,可惜有用吗?政府戒严为了防止误伤民众让晚上不要出门,你谈法律非要出门,我支持你自由行走 ...

1,别人懂法律都没用。请问你懂什么有用的?说给大家听听好吗?请正面回答,别扯没用的。

2,政府戒严令和宪法35条相抵触,而且那时也没有《戒严法》。你自己说政府行政命令效力高还是宪法效力高。请正面回答,别扯没用的

3,政府和法律是平等的关系还是政府要依法行政遵守法律?请正面回答,别扯没用的。
4,晚上不出门,白天呢?6月4日之后27军白天全北京范围内压碾扫射街上无辜群众算什么?请正面回答,
别扯没用的。

5,政府和军队是两个系统,就像市长没法命令军队一样。在没有《戒严法》的情况下,军队如何根据政府的《戒严令》开枪杀人?
请正面回答,别扯没用的。

6,《戒严令》是否有说戒严时所有法律失效?当时有《治安管理处条例》《刑法》等等,这些都可以作为法律依据,有人扔石头就治安拘留,有人杀人放火就刑事拘留,处理起来完全有法可依。一个地方政府的《戒严令》是否有权对抗否定国家的法律,使国家法律在戒严区域内失效?
请正面回答,别扯没用的。

7,不同司法单位的工作方式不同,法院除了审判外,可以向政府部门下达司法建议书;检察院也可以下达“检察建议书”,你怎么知道司法系统没有和政府说?
请正面回答,别扯没用的。

8,你自己搜索“六四家属发放补助”,现在已经开始松动,以后会逐渐越来越多。六四共产党没有做错它给死者家属发补助干什么?
请正面回答,别扯没用的。

9,书商是要承担后果,我也没说不承担后果,但要承担什么性质的后果?
请正面回答,别扯没用的。



使用道具 举报

Rank: 13Rank: 13Rank: 13Rank: 13

升级  79.56%

UID
263985
热情
4721
人气
8126
主题
165
帖子
4660
精华
38
积分
8978
阅读权限
30
注册时间
2010-11-10

最强王者 时事勋章 新时政 红人馆 10周年纪念

375#分享本帖地址
发表于 2016-7-1 19:53:03 |只看该作者 微信分享
本帖最后由 0222999999 于 2016-7-1 20:00 编辑
HappyTime 发表于 2016-7-1 18:14
对啊,那是我的帖子的内容,但是除了那些我其他内容也写了很多,别人也写了很多,加起来细心回帖给你摆事 ...

基础就是基础,即使是极端化了,那也是基础。1+1=2 也是可以被挑战的,几乎任何学说在创立之初都是被当成异端。哪怕明显违反自然规律的思想,比如有些人认为男人和男人可以结婚,这也是权利。

ISS的信仰也是他们的自由。但他们错在把自己的信仰强加在别人身上。如你一般,ISS也觉得应该要消灭一切“错误”的思想。这才让他们变成了恐怖分子。你与这些恐怖分子一样都以铲除自己眼中的“不正确”思想为己任,唯一的区别就是,你用的是语言,ISS用的是砍刀。

我一般不大喜欢与人争论。但遇到这种大是大非的命题时,我就不得不多说两句了。

一边说民主自由,一边不尊重异见和反对思想自由。到底谁才是人格分裂?
我说过我是来聆听的。确切来说,我就是来聆听反对意见的。这是为什么我在发完贴后,在11楼还说“。。。我还在等呢,怎么就没有人对我的言论提反对意见呢。。。”


不同的声音我听到了,除了那位水壶兄弟能够理性讨论外,别的几乎都是在讽刺,攻击,盖帽子中循环。无论其论点是否有理,但首先就表现出了对异见的不尊重。而恰恰就是这些人,本应该成为中国民主发展的中流砥柱。看到这些人的素养如此,实在让我非常失望。

使用道具 举报

Rank: 17Rank: 17Rank: 17Rank: 17Rank: 17

升级  44.09%

UID
375060
热情
19481
人气
21012
主题
400
帖子
16611
精华
21
积分
28817
阅读权限
30
注册时间
2014-3-2

永恒钻石 尊贵铂金 元老勋章 新时政 畅游勋章 体育勋章 游戏勋章 10周年纪念 2019-2020年度金ID 2018年度金ID 2017年度金ID 2019许愿勋章 2014巴西世界杯 2018俄罗斯世界杯 平安如意勋章

376#分享本帖地址
发表于 2016-7-1 21:04:14 来自手机 |只看该作者 微信分享
0222999999 发表于 2016-7-1 14:40
你说的我完全同意.这个世界上没有坏的人,甚至没有坏的政党, 但有坏的制度.

就说共产党,看看党章,没有一 ...

笔记本兄搞笑了,这些人会是5毛?会是共产党派来黑民主的?你信不?

地方官员消极怠工有多方面原因,一个他们的灰色收入被变得不那么容易,一个认为不干事不会犯错,越干事越容易犯错,当然还有对反腐的消极抵触心理。

所以制度改革不跟上,反腐就只是一场运动而已,而不是常态话,法律化。

本帖已演变成探讨64的贴了。64时我才4岁,没有感觉基本,但现在细细想起,只能用大人们讳莫如深,紧张谨慎来形容,后来当然也了解颇多。隐约记得后来听说当时的国防部长事后说过下不为例的话。还有当时的38军徐军长拒绝带兵进城,住进医院,后被收监。所以当时高层就是两种意见都有。

不谈了。你撩起了那些经历过的大叔们的情绪,语言大了点也情由可原,毕竟经历过血腥的场面。

本着FML精神,将娱乐进行到底。

使用道具 举报

Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14

升级  39.22%

UID
404484
热情
7800
人气
12450
主题
120
帖子
3444
精华
1
积分
11961
阅读权限
30
注册时间
2015-6-24

永恒钻石 尊贵铂金 畅游勋章 新时政 小星星勋章 10周年纪念 2018年度金ID 2019许愿勋章 2018俄罗斯世界杯

377#分享本帖地址
发表于 2016-7-1 21:15:38 |只看该作者 微信分享
本帖最后由 autonomae 于 2016-7-1 21:17 编辑

跟不知道民主自由为何物的人谈民主自由真是见了鬼了。
“一边说民主自由,一边不尊重异见和反对思想自由。”自己不懂的词就不要乱用。什么是思想自由?难道对不认同的思想不能去反对才是思想自由?一反对你的想法就变成跟ISIS一样了,“唯一的区别就是,你用的是语言,ISS用的是砍刀”?

思想自由是能容许有不同思想存在,而且每个人都有自由能不恐惧地去反对他不认可的思想。如果一个社会以思想自由为借口不容许反对“1+1=3”或者“伟光正”的思想,那才叫不自由。当然不允许不同思想,把异议者判为颠覆国家政权罪的,更是黑暗的国家。


至于什么中国民主发展的中流砥柱,放心好了,这种奢侈品在中国监狱外面几乎没有。中国人(无论海外还是国内)的民主素养如此,这倒在我意料之中,完全不会失望了。在我看来“中国人素质低,不能搞民主”这个几乎就是中国的未来,而这盛世正如你们所愿。

使用道具 举报

Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14

升级  39.22%

UID
404484
热情
7800
人气
12450
主题
120
帖子
3444
精华
1
积分
11961
阅读权限
30
注册时间
2015-6-24

永恒钻石 尊贵铂金 畅游勋章 新时政 小星星勋章 10周年纪念 2018年度金ID 2019许愿勋章 2018俄罗斯世界杯

378#分享本帖地址
发表于 2016-7-1 21:32:30 |只看该作者 微信分享
本帖最后由 autonomae 于 2016-7-1 21:33 编辑

按某些人的逻辑就是,既然你们说民主自由、思想自由,那么共党就有把香港书商抓起来的自由,而我也有为党洗地指责香港书商破坏一国两制的自由。
你们不能反对我,只能理性讨论,不能讽刺,不能扣帽子,不能攻击我的言论,不能把你们自己的信仰强加在我身上。否则,你们与这些恐怖分子一样都以铲除自己眼中的“不正确”思想为己任,唯一的区别就是,你用的是语言,ISS用的是砍刀。
看到你们这些人的素养如此,实在让我非常失望。




使用道具 举报

Rank: 8Rank: 8

升级  79.6%

UID
256542
热情
445
人气
825
主题
10
帖子
500
精华
0
积分
898
阅读权限
20
注册时间
2010-9-22
379#分享本帖地址
发表于 2016-7-1 21:45:51 |只看该作者 微信分享
本帖最后由 HappyTime 于 2016-7-2 15:28 编辑
0222999999 发表于 2016-7-1 19:53
基础就是基础,即使是极端化了,那也是基础。1+1=2 也是可以被挑战的,几乎任何学说在创立之初都是被当成 ...

好,我从头翻一遍帖子,大致看了看,简单总结一下啊,


1,你提出香港人没有遵守“一国两制”契约精神等等。结果弄了半天你连契约的构成要件都没弄清,连谁是这个契约的缔约人和标的物都不知道。被网友强力指出错误,主要内容在133楼143楼和201楼。这属于对基本概念的重大认识错误。
2,你又说香港是向大陆“输出民主”,颠覆“社会主义制度”。此观点属于逻辑有问题,在214楼被网友论证推翻。
3,你说香港反共游行,64游行大陆没有去香港抓人,所以大陆没有干涉香港。此观点属于对事实认识重大错误,在214楼被网友论证推翻。
4, 你又说民主是手段不是目的的问题,这属于对基本概念认识的重大错误,结果被网友在232楼用一整楼论证推翻。因为如果认为民主是手段或目的,就无法说明政府权力来源的问题。
5,你又说专制期都是强盛期,这属于逻辑错误,此观点被网友在233楼和237楼论证推翻。
6,你说沙特不尊重女性人权,你这属于对事实认识不清+概念认识错误,此观点被网友在233楼被网友论证推翻,网友指出:宗教信仰,民族风俗习惯问题等不能都硬扯到人权上。
7,你说专制“施政效率高”的问题,这属于事实认识错误,被网友在240楼论证推翻。
8,你又提出“以拥法换护法”李敖等观点,这属于逻辑有问题+概念认识不清,被网友在238楼和254楼推翻。
9,你提出香港这种普选制度合理的观点,属于逻辑有问题,被网友在244楼、251楼、254楼和256楼论证推翻。
网友指出:香港所谓普选允许民众自由投票选举,但是不允许自由出现独立候选人竞选,这叫什么真正意义的“普选”?这样要是能讲的通,朝鲜仅从选举制度而言,不也是“普选”了吗?除了金胖胖,没有其它政党的候选人,没有民间独立候选人,换句话说候选人不能自由独立产生;但是允许民众投票,全民投票率100%,朝鲜劳动党得票率100%。
从原理角度说,权利和义务永远是对等的。选举和被选举就是这种权利义务对等关系。类似香港这样只给人选举权或只给人被选举权,本质上就等于有人只享受权利不承担义务,或有人只承担义务而不享受权利。这是法治社会该发生的事?



10,你提出美国民间独立候选人没有实际意义的观点,属于事实认识错误及认识程度不够,被网友在和251楼论证推翻。
11.你在252楼的6个问题,网友在255楼逐一批判回应。
12.你说要推动各地经济均衡后,再推行民主的观点。你这属于事实认识不清+逻辑有问题。被网友在258楼论证后推翻。
13.你说香港“香港试图干涉大陆的内政”的问题,属于对基本概念的重大认识错误。被我在256楼经论证推翻。
14.在278楼我又通过论证补充批判了你关于“香港输出民主”的问题,论据是中国的“社会主义核心价值观”。
15.你把香港民间个人做的事扣到“香港”头上,你这属于偷换概念。被我在336楼论证推翻。
16.你讨论问题时“应然”“实然”不分。属于逻辑错误。被我在343楼论论证批判。

17.你说宣传普及民主自由就是宣传打倒共产党。属于偷换概念或认识程度不够。被网友在261楼论证推翻。

以上是粗略保守统计啊。而且凡是上面指出的都是有摆事实或讲道理论证过程的。

我想和你说的是,思想观念是应该相互尊重并存的,中国春秋时就有百家争鸣!像国内的法家,儒家,墨家,道家等等思想学派;西方古典学法派,自然法学派,经济法学派等。这些无外乎讲的都是思想而已。但是不同思想观念间之所以并立并存,首先是因为人家在尊重客观事实、认可客观规律的基础上有自己的合理论证过程,没有对基本原则概念、事实、逻辑等方面的重大错误,而且经得住推敲,相互间各有各的道理,谁也没法推翻谁,所以可以达到是一种并存兼容的状态!

请问你呢?别的不说,就说你的中国民主路线图,“先消除地域性经济差异, 然后废除户籍制, 然后省市的区域性民主, 然后再中央民主。”如果这是一条龙似的流水作业,不管我还是之前的网友,已经可以反证你的第一步根本就不可能开始。你找个学经济的问问,一个国家消除“地域性经济差异”可能吗?连“基本消除”理论上都不可能!而且地域性经济差异和民主根本没直接关系。世界上大大小小民主国多了,哪个国家地域性经济差异不大?新西兰是奥克兰一城独大,难道没法实行民主了?澳洲西部基本是沙漠,难道没法实行民主了?加拿大北部地区基本是荒原,难道没法实行民主了?

上面各种错误一大堆,你既没有对客观现实的正确认识,也没有对客观规律的正确认识,逻辑也经常有问题,你的结论还能被论证推翻!这时如果你还要说“对异见要包容”“不能排除不同意见者”“我想这些是我的权利”等等,我觉得你这是在玩过家家对吧???!!!可以想象,如果人人都像你这样,“论坛”干脆叫“喷子坛”好了!!!

想什么是你的自由没错,但是思想和表达是两回事,思想自由并不等于表达可以不负责任的自由乱喷!各种瑕疵论据一堆、问题一堆、结论明显错误,别人经论述证实你的观点结论错误。你再来一句“我想这些是我的权利”。你确定你真理解什么是思想自由权利?还是仅仅把这句带有自由、权利字眼的话抛出来当遮羞布用而已?

你嘴上口口声声说自由、权利,但其实反而你是最践踏自由、权利的!!!






使用道具 举报

Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14

升级  39.22%

UID
404484
热情
7800
人气
12450
主题
120
帖子
3444
精华
1
积分
11961
阅读权限
30
注册时间
2015-6-24

永恒钻石 尊贵铂金 畅游勋章 新时政 小星星勋章 10周年纪念 2018年度金ID 2019许愿勋章 2018俄罗斯世界杯

380#分享本帖地址
发表于 2016-7-1 21:51:09 |只看该作者 微信分享
楼上辛苦了,但他不会看的。
你把这些一一列出来是攻击他,不允许他有思想自由,跟ISIS一样了。   

使用道具 举报

Rank: 8Rank: 8

升级  79.6%

UID
256542
热情
445
人气
825
主题
10
帖子
500
精华
0
积分
898
阅读权限
20
注册时间
2010-9-22
381#分享本帖地址
发表于 2016-7-1 22:19:47 |只看该作者 微信分享
autonomae 发表于 2016-7-1 21:32
按某些人的逻辑就是,既然你们说民主自由、思想自由,那么共党就有把香港书商抓起来的自由,而我也有为党洗 ...

哈哈哈,就是双重标准嘛~
有类人自己要享受权力、限制别人时,唯恐门槛不低!要承担义务时,各种唧唧歪歪推卸责任,唯恐门槛不高。

有句话忘了是谁说的,关于双重标准的。
“有人说双重标准是道德低下的表现,我认为不是的!双重标准其实是智商低下的表现,因为这类人没有足够的智商去用一个标准衡量所有的人!”

使用道具 举报

Rank: 17Rank: 17Rank: 17Rank: 17Rank: 17

升级  30.57%

UID
4147
热情
20139
人气
25835
主题
11
帖子
6069
精华
0
积分
26114
阅读权限
30
注册时间
2003-8-26

至尊荣耀 最强王者 永恒钻石 尊贵铂金 新时政 怦然心动勋章 元老勋章 游戏勋章 畅游勋章 体育勋章 哈卡一族 10周年纪念 20周年纪念 平安如意勋章

382#分享本帖地址
发表于 2016-7-1 22:21:34 来自手机 |只看该作者 微信分享
本帖最后由 chrise 于 2016-7-1 22:30 编辑
HappyTime 发表于 2016-7-1 18:56
1,别人懂法律都没用。请问你懂什么有用的?说给大家听听好吗?请正面回答,别扯没用的。

2,政府戒严令和 ...


你是司法系统的家属你有那么清晰对合法性的理解 你可以去帮他们争取,我对现在政府做的事情没有异议,支持现在政府的做法,你有意见你加油去帮他们争取权利。

使用道具 举报

Rank: 13Rank: 13Rank: 13Rank: 13

升级  71.6%

UID
27871
热情
4694
人气
7124
主题
28
帖子
5126
精华
0
积分
8580
阅读权限
30
注册时间
2004-12-16

新时政 10周年纪念 2016欧洲杯

383#分享本帖地址
发表于 2016-7-1 22:44:57 |只看该作者 微信分享
本帖最后由 寒夜霜深 于 2016-7-2 06:58 编辑
autonomae 发表于 2016-7-1 21:51
楼上辛苦了,但他不会看的。
你把这些一一列出来是攻击他,不允许他有思想自由,跟ISIS一样了。     ...

是啊,有种人最恶心了。明明深信被敬事房灌输的那一套,然后发表一堆逻辑混乱是非不分的东西,跟着假惺惺的说我很能接受其他意见快来讨论。一旦那堆荒唐的理论被驳斥的体无完肤,无法再对自己的理论自圆其说了,就哭诉你们歧视我,攻击我,你们都是不能接受其他意见的独裁者。

这种人比那些毫不忌讳的承认自己就是敬事房的,敬事房的戒律就是正确的人恶心多了。而我一早就洞悉真相。对于这种人的最好方法就是无视。

当然,我并不反对时间多的大神对这种人吊打,围观还是有一定乐趣的。

使用道具 举报

Rank: 8Rank: 8

升级  79.6%

UID
256542
热情
445
人气
825
主题
10
帖子
500
精华
0
积分
898
阅读权限
20
注册时间
2010-9-22
384#分享本帖地址
发表于 2016-7-1 23:39:09 |只看该作者 微信分享
本帖最后由 HappyTime 于 2016-7-2 00:05 编辑
寒夜霜深 发表于 2016-7-1 22:44
是啊,有种人最恶心了。明明深信被敬事房灌输的那一套,然后发表一推逻辑混乱是非不分的东西,跟着假惺惺 ...

呵呵呵呵,这位楼主的招数我也学会了!
以后不管摆事实讲道理,不管逻辑常识,不管错误百出,不管是非善恶,反正什么都不顾!上来就胡搅蛮差,各种糊弄,各种偷换概念,各种胡逼乱喷!能喷得过就喷,喷不过就说:“你们都是IS!攻击我歧视我!我想这些是我的权利!”这样我不但喷了人,还会显得我的权利好像被剥夺了似的!!!
呵呵呵呵,他这招果然精妙!!!
不过就是不知会不会背地里被人各种戳脊梁骨!!!

使用道具 举报

Rank: 10Rank: 10Rank: 10

升级  1.33%

UID
259581
热情
1299
人气
1995
主题
23
帖子
678
精华
4
积分
2020
阅读权限
30
注册时间
2010-10-12

新时政

385#分享本帖地址
发表于 2016-7-2 03:30:35 |只看该作者 微信分享
本帖最后由 白羊妮妮 于 2016-7-2 13:26 编辑
0222999999 发表于 2016-7-1 19:53
基础就是基础,即使是极端化了,那也是基础。1+1=2 也是可以被挑战的,几乎任何学说在创立之初都是被当成 ...


你这都是什么乱七八糟的逻辑?
就说“1+1=2可以被挑战”,你觉得这是个论点还是个论据?

如果你觉得“1+1=2可以被挑战”是论点。那么就请你抱着“大胆假设,小心求证”的原则,谨慎论证,用论证过程去支持这个论点。不要用虚无的将来的可能性顶替论证过程!

如果你觉得“1+1=2可以被挑战”是论据。那么就请将来什么时候1+1真的不等于2了,再使用这个论据好吗?请你不要把将来可能出现的一个论据拿到现在来用!

就像你说结婚的事。随着发展变化,假如100年后人可以和机器人结婚。但是现在这个论点因为没有论据支持不成立。那他就是不成立的,100年后成立,那是100年后的事,与现在无关!

你不能说你拿一个现在违背事实或客观规律的东西当做论点或论据来用,你自己论证不通也要说这个东西现在是异端但将来可能是对的,人家不同意你就说不保障思想自由。你这种逻辑能讲通的唯一可能就是你会穿越时空。但是人应该毕竟是活在现在的吧!!!

你说“一边说民主自由,一边不尊重异见和反对思想自由。”
你这逻辑还能再乱点吗?!!!!!!
人家尊重的是你发言的权力!谁也没有让你闭嘴不说话,管理员也没有给你禁言,这还不是尊重你发言的权力是什么?

尊重你发言的权力不等于也要尊重你通过行使该发言权所表达出的观点!!!!!!

就像你有的观点通过论证都被批的体无完肤了!你反过来说别人“不尊重异见”。你这不是废话吗?人家有理有据的批判完了,你说别人不尊重。人家要是尊重你的意见的话,人家干吗还要批判啊?如果尊重、同意的话自然也就不批判了嘛!
话说回来,有人批判你的意见也不等于不尊重啊!人家只要有理有据的论证了,哪怕否定了你的意见,别人从态度上也是尊重吧!不是说非得毕恭毕敬才叫尊重!
或者你衡量尊重或不尊重的标准就是别人有没有同意你的意见吗?不同意你的意见就可以扣上“不尊重”的帽子?!

而且也没有人“反对思想自由”啊!谁控制你头脑了?像红警里尤里那样?有吗?有谁不让你自由思考了?
请你搞清楚,思想是思想,表达是表达。一个是思想领域的,一个是行为领域的!表达已经是一种行为了!人家没有同意你表达出的观点,不等于干涉你的思想自由,完完全全两回事好不好!
另外,请你不要偷换概念好吗?不要反对你的意见的你就说反对思想自由!你的意见能和思想自由划等号??

使用道具 举报

Rank: 13Rank: 13Rank: 13Rank: 13

升级  79.56%

UID
263985
热情
4721
人气
8126
主题
165
帖子
4660
精华
38
积分
8978
阅读权限
30
注册时间
2010-11-10

最强王者 时事勋章 新时政 红人馆 10周年纪念

386#分享本帖地址
发表于 2016-7-2 09:35:40 |只看该作者 微信分享
sky-horse 发表于 2016-7-1 21:04
笔记本兄搞笑了,这些人会是5毛?会是共产党派来黑民主的?你信不?

地方官员消极怠工有多方面原因,一 ...

不知道兄弟说的制度改革是对制度本身的改革还是对制度执行力的改革?

这么说,中国现在不是没有制度,没有法律的。是有制度的。比如宪法,就授予了人们言论集社的自由。比如党章,就规定了“吃苦在前,享乐在后”。比如人民代表大会制度,就可以是监督机制。

但在执行上,却是人治大于法制。没有人把法律当回事。这首先就是文化人对所谓制度的漠视。包括生意,华人不尊重合同,讲关系,就是这种文化的体现。

反腐,从这个方面讲,是有积极作用的。

当然,制度也需要被完善。比如独立的监督机制。但,话又说回来,这种“讲关系”的文化,估计也会架空这种监督机制。

如此看来,制度的改革,不仅仅是书面上的,还有文化上的。法制建设与反腐还是要一起来的。

使用道具 举报

Rank: 17Rank: 17Rank: 17Rank: 17Rank: 17

升级  30.57%

UID
4147
热情
20139
人气
25835
主题
11
帖子
6069
精华
0
积分
26114
阅读权限
30
注册时间
2003-8-26

至尊荣耀 最强王者 永恒钻石 尊贵铂金 新时政 怦然心动勋章 元老勋章 游戏勋章 畅游勋章 体育勋章 哈卡一族 10周年纪念 20周年纪念 平安如意勋章

387#分享本帖地址
发表于 2016-7-2 14:11:53 来自手机 |只看该作者 微信分享
本帖最后由 chrise 于 2016-7-2 14:14 编辑

据凤凰卫视7月1日报道,在北京,港澳办主任王光亚回应铜锣湾书店店长林荣基事件。

王光亚:“他们说那些书并不是关于香港的事情,也不是关于香港的民主,而是关于内地的事情。在香港出版攻击内地政治制度的书,然后拿到内地来卖,这样的一国两制是他的理解,这样的一国两制不要也罢

王光亚指中央政府各个部门都以认真的态度,严格按照一国两制办事。在一国两制下,内地人员不可能到香港执法。"

这样的一国两制不要也罢,不作死不会死,继续作下去吧,我看好你喔香港

使用道具 举报

Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14

升级  39.22%

UID
404484
热情
7800
人气
12450
主题
120
帖子
3444
精华
1
积分
11961
阅读权限
30
注册时间
2015-6-24

永恒钻石 尊贵铂金 畅游勋章 新时政 小星星勋章 10周年纪念 2018年度金ID 2019许愿勋章 2018俄罗斯世界杯

388#分享本帖地址
发表于 2016-7-2 14:45:21 |只看该作者 微信分享
哈哈,王光亚这蠢货一不小心就说了实话。
把香港骗回来了以后,控制了香港政府和主要媒体,对香港社会渗透演变了近二十年,到现在还是不能随心所欲,不能随便过去抓人,要偷偷绑架到大陆才行。
这样的一国两制约束太大了,弄得束手束脚。嗯,这样的一国两制不要也罢,赶快把这层遮羞布撕掉,变成一制才好。

使用道具 举报

Rank: 8Rank: 8

升级  79.6%

UID
256542
热情
445
人气
825
主题
10
帖子
500
精华
0
积分
898
阅读权限
20
注册时间
2010-9-22
389#分享本帖地址
发表于 2016-7-2 14:45:58 |只看该作者 微信分享
本帖最后由 HappyTime 于 2016-7-2 15:22 编辑

香港书店人员失踪案持续发酵 出版习近平情史惹祸

近期,香港铜锣湾书店的多名店员及股东相继无故失踪的消息,引起香港社会强烈关注。香港特别行政区行政长官梁振英公开表态:香港以外的执法人员,无权在香港执法。随后,铜锣湾书店传出消息,失踪五日的书店股东李波写信“报平安”。是巧合还是必然,尚未可知,但大陆地方上的执法体系再次被推入舆论风暴口。

铜锣湾书店究竟有何特殊之处,近日频上风口浪尖?一向冲在舆论前沿的官媒《环球时报》的评论文章曾写道,铜锣湾书店出版和销售与内地有关的政治书籍,当中很多都包含恶意编造内容,严重侵犯“名誉权”。也有报道描述更为直白,“该书店规模不大,一本本满载中国政坛的小道消息、批评中国政府的纸本书陈列书架上。”香港舆论猜测,此事或许与大陆执法人员有关,甚至怀疑有大陆公安赴港办案,直接将李波“绑到大陆”。

香港社会产生的反弹引起政府关注,直至1月4日,梁振英发声后事件终于有了新的进展,是否是因为政府施压所至,值得引起注意。刘波在亲笔信中写道, “我因急需处理有关问题,不能让外界知道,已采取了自己的方式返回了内地,配合有关方面调查,可能需要一段时间。我目前情况很好,一切正常。”但据李波妻子表示,李波的“回乡证”被留在家中,没带在身上。然而失踪期间,李波妻子曾三度接到李从广东深圳打来的电话。如报道属实,可以确定,李波从香港返回内地的方式,不符合普通民众过境通关的常规流程。

铜锣湾书店失踪股东李波曾发出亲笔信

但李波的“平安信”亦让外界猜测是被授意所写,大陆有关执法部门为弥补漏洞所做的补救措施。但这样处理,只会让此事件越抹越黑。如果真如外界所猜测是内地执法人员赴港“带走”香港出版界人士。情况若果真如此,那么便是无视香港《基本法》的首例事件,如此“简单、粗暴”的处理方式可谓是“吃力不讨好”,定非中共高层所乐见的。反之,这也暴露出大陆执法系统长期存在的弊病难除。

自“政法王”周永康落马后,在官方口径中,公开曝光政法系统长期存在的种种恶习如普遍的涉黑行为,以及借维稳之名践踏人权者导致冤假错案不绝、民怨沸腾。习近平曾在2014年7月的政法工作会议上放出狠话:”有的干警同黑恶势力串通一气、充当保护伞,胆大妄为、无法无天!”

目前看来,香港书店员工失踪事件,很可能是大陆地方的执法部门简单、粗暴的操作手法导致了这系列风波。中共官方早已对政法权力机构多有不满,亦有整改的决心,并已于2015年初通过了《关于全面深化公安改革若干重大问题的框架意见》,但相关执法的权力机构“无法无天”等做派积弊难消,执法方式令人存疑,想要杜绝周永康时代遗留的僵化维稳体制恶习绝非易事。

即便此事并非北京当局所乐见,仍不能排除中共有可能被自身的法制不健全所拖,被偌大官僚体系中存在的 “黑箱”作风所累。截至目前,中国官方及香港政府均为对此事做出明确解释,在事件尚未明朗之际,示威游行等激烈的抗议行为,并非解决事件的有效方式,还需官方高效调查,加强沟通,同时增强事件信息的透明度才是明智之举。

香港失踪书商亲笔传真:自愿赴大陆受查

香港铜锣湾书店疑因贩售不见容于中共的「禁书」,店老闆、股东、员工共5人近期相继「被失踪」,最近一人是该店股东李波,传他极可能遭中国当局派人从香港掳走,引发港人譁然。案情昨峰迴路转,李波的妻子昨主动向香港警方销案,而书店陈姓员工也收到李波的传真,李波称是自行到中国配合「有关方面」的调查。

香港无线新闻昨晚报导,李波妻子已透过第三者与丈夫联系上,香港《苹果》引述消息指,李波妻子确在昨下午向警方销案,但因事件受到高度关注,港警方会继续调查。有评论指,现年65岁的李波或已同意交出「令(中国)国安(部)满意的敏感资料」,故当局要李妻销案作放人的交换条件。

警:无出境纪录

书店陈姓员工向中央社表示,昨收到李波的传真函,李波在传真中表示,因急需处理有关问题,又不能让外界知道,所以采取自己的方式前往中国配合「有关方面」调查。他表示调查可能需要一段时间,但自己情况很好。然而,港警指并无李波的出境纪录,显示此案疑点重重。

去年10月起书店老闆桂民海、业务经理张志平、店长林荣基及负责发行的吕波等4人相继「人间蒸发」,桂被从泰国的度假寓所带走,传被带到深圳调查,其他几人也在广东深圳和东莞失踪。李波于上周三在香港失踪,引发港人质疑中方派人到香港逮人,践踏香港的司法独立。

熟悉中国时政的香港时事评论员林和立透露,根据接近出版商的消息,中方早前掳走书店4人,除了要阻止他们出版习近平的情史,最主要是欲取走该批令习尴尬的资料,他认为中方可能问了另4人几个月都问不到想要的资料,所以捉负责仓管的李波。他估计,李波或已交出有关资料,加上事件已引起国际媒体高度关注,故向李妻承诺放人,「最大问题是李波根本无回乡证,所以要求李妻销案先,让件事不了了之。」

香港立法会议员、工党主席李卓人等10多名立法会议员昨早至香港警察总部,并与警务处处长卢伟聪午宴。李事后引述卢指出,港警已就5人失踪一事向中国当局求证,但对方始终没回覆。

香港特首梁振英昨说,据《基本法》和一国两制,香港只有当地执法人员才有权执法,「不能接受」有中国执法人员跨境执法。李波妻子上周六曾接到先生打电话「报平安」,发现电话是从深圳发话,认定李在深圳。李波当时跟妻子说:「暂时回不去,要配合调查。」

香港书店多人失踪案 和出版习近平情史有关

香港立法会议员何俊仁今天表示,他相信铜锣湾书店老板桂民海、股东李波和三名职员是遭中国大陆公安绑架,可能和书店将出版国家主席习近平少年时代情史有关。

民主党议员何俊仁在记者会表示:「香港人民非常震惊、非常惊骇。」

这起失踪案使人对香港日益遭到侵蚀的自由更加不安。

何俊仁说,李波在香港平白失踪,简直是「无法无天」。

何俊仁表示:「我们很有理由相信李波遭到政治绑架,再非法运回内地。」

他说,有书店熟客透露,书店最近打算出版一本有关习近平年轻时一位情人的书,疑因此触动中共神经。

「书店老板曾接到不要出版这本书的警告。这本书尚未付梓,但很可能和这本书有关。」

使用道具 举报

Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14

升级  39.22%

UID
404484
热情
7800
人气
12450
主题
120
帖子
3444
精华
1
积分
11961
阅读权限
30
注册时间
2015-6-24

永恒钻石 尊贵铂金 畅游勋章 新时政 小星星勋章 10周年纪念 2018年度金ID 2019许愿勋章 2018俄罗斯世界杯

390#分享本帖地址
发表于 2016-7-2 16:16:47 |只看该作者 微信分享
居然敢出版 习包子情史,这是犯上忤逆,要不是因为那个一国两制碍手碍脚的话,早就把那几个大胆刁民满门操斩了。
所以王光亚说得对,这一国两制不要也罢。

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

手机版| 联系论坛客服| 广告服务| 招贤纳士| 新西兰天维网

GMT+12, 2025-8-23 01:59 , Processed in 0.050317 second(s), 14 queries .

Powered by Discuz! X2 Licensed

Copyright 2001- Sky Media Limited, All Rights Reserved.

回顶部