从香港书店老板被捕事件看看港人对一国两制的践踏

masterq

鄧小平一國兩制思路正确,但執行起來根本就是一個笑話!

sky-horse

masterq 发表于 2016-6-28 18:42
平心而論,筆記本兄還是有水平的,他很多帖子的觀點我也贊同,但這次例外.

他這次說"港人对一国两制的践踏" ...

说实话，过去好多笔记本兄的帖子都能在情理之中找到一个较佳的切入点，水平确实很高，我一向很关注也很敬重他的观点，但这次确实有失水准，说得在情却无理，而且语言霸道，匪气十足，匪理十足，不像他的水平与过去的风格。不过就事论事，笔记本兄我过去现在将来都会敬重他，不会因为一次的观点不同而有所改变。

国人应该放弃一种非敌即友的阶级斗争的思维，每个人的观点都有可能不同，这很正常，要懂得求同存异，懂得协商，懂得谈判。这一点笔记本兄做得很好。

masterq

sky-horse 发表于 2016-6-28 19:36
说实话，过去好多笔记本兄的帖子都能在情理之中找到一个较佳的切入点，水平确实很高，我一向很关注也很敬 ...

同樣地，我也是很敬重您的～～

masterq

《人民日報》& 《環球時報》粗暴干涉蠅国内政 ~~



中國官方《環球時報》對英國是否應以公投方式決定留歐這樣重大的事情，表示懷疑。而《人民日報》海外版則表示英國脫歐後，「唱衰」中英關係的聲音蠢蠢欲動。

《環球時報》的在社評中質疑，「英國脫歐派投票只比留歐派多出了幾個百分點，而這幾個百分點很容易由臨時因素促成。由公投來決定英國在未來世界格局中的位置和姿態，這是正確的方式嗎？」
社評又說，英國脫歐對美國最有利，因為美元失去一個勁敵，美國也更容易在政治上控制歐洲。至於脫歐對中國和俄羅斯都沒有直接的不利影響。

狂奔的蜗牛!!!

山外青山楼外楼， 西湖歌舞几时休？ 暖风熏得游人醉， 直把杭州作汴州。

HappyTime

楼主你好像忘了点什么！！！————那就是————社会主义核心价值观！！！

就说美国对外输出民主吧，那是政府行为。民间个人用自己的民主观念和非民主地区打交道可不是“输出民主”！
香港民间个人做什么，那是个人行为，和香港政府无关。又不是香港政府要颠覆大陆的制度。民间个人做的事能算到“香港”头上吗？能说“香港输出民主”吗？！
就像我是新西兰公民，什么时候去中国大陆玩，沟通时流露出民主思想，能说是新西兰向中国大陆“输出民主”吗？


社会主义核心价值观的内容是：
富强、民主、文明、和谐，
自由、平等、公正、法治，
爱国、敬业、诚信、友善。

现在退一万步讲，假设香港政府就是对大陆输出民主了，那也不算颠覆大陆制度，颠覆一国两制啊！那也是在响应中央号召，在“践行社会主义核心价值观”！

chrise

HappyTime 发表于 2016-6-29 04:34
楼主你好像忘了点什么！！！————那就是————社会主义核心价值观！！！

就说美国对外输出民主吧，那 ...

你以为很多人真的很有时间很有闲去宣传民主自由? 背后真没有组织在出钱? 占中时那一堆一堆的物资都是谁给的? 要都是自愿自己出钱,自己为了自己的理想热情去宣传,我也算是尊重. 现在这些民主卫士的嘴脸和 轮子一样,为了黑而黑.

masterq

HappyTime 发表于 2016-6-29 04:34
楼主你好像忘了点什么！！！————那就是————社会主义核心价值观！！！

就说美国对外输出民主吧，那 ...

0222999999

sky-horse 发表于 2016-6-28 19:36
说实话，过去好多笔记本兄的帖子都能在情理之中找到一个较佳的切入点，水平确实很高，我一向很关注也很敬 ...

谢谢批判.

这个帖子,最初的目的,应该是搏眼球, 寻辩论. 这是为什么我有意用了"践踏"这个词,而非更中性的"破坏","违背"等. 一发完贴,就就在等反驳的意见. 所以在11楼时,我还说 "我还在等呢，怎么就没有人对我的言论提反对意见呢。"

现在引来了众多的讨论,很好.

但就立论本身, 我还是认为没有错的. 前两天在多维上看到一篇文章,文章最后一句这么写
"内地不能接受香港的差异性吗？不能接受香港人纪念六四、游行示威和言论自由吗？但那是属于香港的“一制”。香港不能接受内地的人民民主、不能接受内地目前最大的人权是温饱吗？但那是属于内地的“一制”。谁都不试图去改变对方，是“一国两制”的出发点和两地的最大公约数，不仅对香港好，也对内地好。 " 我认为跟我的理解比较相近. 现在一国两制的问题就是大家都希望把自己的意识强加在对方头上. 尤其是现在,这种思维已经发展成了普遍的民间矛盾,也就是我们说的陆港矛盾. 并且都认为对方被"洗脑"了, 被"海外势力"控制了.

站在对大陆批判的角度来说. 那可说的就太多了.这包括中国的民主建设,法制建设, 公民意识,言论自由等等.

站在对香港批判的角度来说, 可能简单一些.就是要接受大陆的这些丑陋的现状.因为这个就是大陆的"一制". 比如有法不依, 对出版自由的控制,等等.都是大陆的"一制" 和现状.

一国两制的执行, 在总体上我认为还是可靠的. 比如大陆的某个官,如果敢跑去香港犯法,比如嫖宿幼女, 香港警方还是该抓就抓的. 因为触犯了香港法律. 如果一个香港人把书卖去大陆, 那很可能就会被抓. 我种执法是中国的日常和现状, 并不是为了破坏香港的一国两制而为之.

---- 里面有一个细节. 如果我理解错了还请指正. 按照我的了解, 现在能够确定的是, 人是在大陆被抓的. 我的论断也是基于这个我所了解的事实.

如果人真的是在香港被绑架的, 那就是另外一回事了. 如果人在香港被绑架, 被绑架人应当在香港起诉, 如果香港警方在大陆压力下不立案,不作为, 那就真的是破坏了一国两制.  如果人是在泰国被绑架的, 那是破坏了泰国的司法独立,应当由泰国提出外交抗议, 也说不上是破坏一国两制.

对于全球各方势力,在香港寻找代理人, 影响香港的政策和政治走向. 这本来就是全世界都在做的事情. 美国有美国的代理人, 中国有中国的代理人, 在香港是这样,在全世界任何一个角落也都是这样. 只要不是以行政命令方式干涉香港的立法\司法独立性, 我认为就没有破坏一国两制.

一国两制, 港人治港, 高度自治.
一国两制, 我之前说了, 要相互尊重.
港人治港, 承诺了不外派"港督"的做法,这个承诺实现了.
高度自治, 不是全面自治, 更不是独立. 从现在来说, 我认为中央并没有以行政命令的方式来干涉香港的自治. 而只是用代理人的方式, 使一个地区/国家的走向更有利于自己. 这个全世界都在做的事情. 包括New Zealand许多社团也都是在扮演这个角色。

理解许多人的义愤填膺。但，这个就是现状。现在香港的困境，多也是因为没有充分接受这种现状。向大陆卖禁书，那几乎就像是把宣扬女性自由和反伊斯兰的书籍卖去中东国家一般。人家未必会越境抓你，但只要你敢去这些国家，必抓无疑。

chrise

内地警方这些年共向香港移交了约170名嫌犯，而香港方面向内地移交的嫌犯则是0名。
http://m.guancha.cn/local/2016_0 ... mp;isappinstalled=0

目前的确主要是内地警方配合香港警方执法，而香港方面反过来的配合则很难实现。最大的原因有二，一是香港与内地属于不同法系，两地做有关通报容易，而要香港警方配合内地警方，港方觉得有障碍。二是舆论压力，香港与内地施行不同政治制度，一些港人对保护“言论自由”和嫌疑人权利很敏感，对内地的政治质疑和不信任常常扩大化，束缚了警方的手脚。
170:0的这个比例是值得深思的。可以想见，内地警方在对港工作方面做了一些照顾和让步，这可能也是两地多个合作领域情形的缩影。有人说，内地的对港工作有些当初没有开好头，导致了部分港人某些不应有的错位认识。如果现在要调整，难度就大多了。

0222999999

chrise 发表于 2016-6-29 13:05
内地警方这些年共向香港移交了约170名嫌犯，而香港方面向内地移交的嫌犯则是0名。
http://m.guancha.cn/loc ...

这个其实也说明了制度的不同。香港是严格按法律办事。而大陆，在执法上掺杂了许多许多政策上的偏向。比如，同样一个案子。平时判3年，严打的时候就可能判无期。

就向香港移交罪犯方面，本来按正常法律手续，可能会很困难。但上面一个文件下来，或者一个指示下来，就一路绿灯，畅通无阻。反过来，一个本来可能没有什么事情的小案件，上面一个指示下来，就可以反复拘留，甚至连律师也一起给扣了。这个就是中国大陆现在的制度特色。

香港人看大陆的制度会觉得很奇怪，很不可理喻，甚至很气愤。这个和许多大陆人看到香港纵容FLM游行，夸大抹黑中国政府和领导人，甚至有人鼓动独立，归英一样很奇怪，很不可理喻，甚至气愤。这个就是两制。

在香港，就是可以鼓吹独立、归英、游行。这个不代表所有香港人都支持独立、归英；
在大陆，就是可以政策凌驾法律。这个也不代表所有大陆人都认为这种权大于法是对的。

什么是两制的现状。我认为这就是两制的现状。

chrise

0222999999 发表于 2016-6-29 13:56
这个其实也说明了制度的不同。香港是严格按法律办事。而大陆，在执法上掺杂了许多许多政策上的偏向。比如 ...

所以如果内地也不配合香港警方执法呢？ 会不会又有另一套说词？

其实就和台湾诈欺犯一样，得了便宜卖乖，只要好处，香港留着那么多内地过去的嫌犯，心里开心就好。 我们这边发现合作的结果是，我们按条例移交，对方以各种借口不移交，最后的结果就只会是按我们自己的方式去做。

“据《环球时报》了解，内地警方这些年共向香港移交了约170名嫌犯，而香港方面向内地移交的嫌犯则是0名。有人认为，香港在一定程度上成了内地犯罪分子的“避难所”，由于内地与香港没有遣返协议，而与北美、欧洲等很多国家都有引渡合作，现在内地嫌犯一旦逃到香港，比他们逃到有些西方国家更难被带回归案。”

寒夜霜深

redheart76 发表于 2016-6-25 21:45
  楼主说的越多，就越体现出了你在理论知识和历史知识上的浅薄，你的那些论据都是根据中共官方的论调再加 ...

请参照#98楼的例子。

我始终认为跟一位在敬事房里面的工作人员讨论正常人类最欢愉的活动是完全在浪费时间，完全没有可以讨论的空间。

寒夜霜深

masterq 发表于 2016-6-29 09:38

上次翻广州影的，睇红框D字，笑撚死

HappyTime

chrise 发表于 2016-6-29 09:08
你以为很多人真的很有时间很有闲去宣传民主自由? 背后真没有组织在出钱? 占中时那一堆一堆的物资都是谁给 ...

占中有一堆堆物资就等于背后肯定有组织支持？这有因果关系吗？如果是有家境殷实的占中人士们自己捐赠的呢？如果是大家集资购买的呢？理论上这有无数种合理可能性都没法排除。

这个道理很简单，假如真有组织支持，这种组织是否非法？

如果非法，那就依法打击处理那些组织，用不着让整个香港和真正的民主人士去背黑锅。搞得好像整个香港和真正民主人士背后都有非法组织在支持似的。

如果这种组织不非法，那你谴责也没有根据。

chrise

HappyTime 发表于 2016-6-29 14:33
占中有一堆堆物资就等于背后肯定有组织支持？这有因果关系吗？如果是有家境殷实的占中人士们自己捐赠的呢 ...

能捐献那么雨伞，那么多口罩，那么多头盔？ 想当初64时候天安门广场上也曾经那么多物资，学生领袖最后都跑美国去了。基本就明白了。 香港人有那么多热情？ 不用工作？

你让贼去捉贼？ 那么多外籍法官，占中的多少人被抓又被放了？ 算了让他们去乱好了，反正是香港在承受。

masterq

寒夜霜深 发表于 2016-6-29 14:27
上次翻广州影的，睇红框D字，笑撚死

上次翻广州影的

HappyTime

0222999999 发表于 2016-6-29 10:19
谢谢批判.

这个帖子,最初的目的,应该是搏眼球, 寻辩论. 这是为什么我有意用了"践踏"这个词,而非更中性的" ...

搞不清这句话是你的论据还是结论：
“向大陆卖禁书，那几乎就像是把宣扬女性自由和反伊斯兰的书籍卖去中东国家一般。”


把宣扬女性自由和反伊斯兰的书籍的卖过去的行为在中东国家是非法的，那的法律几乎都带有“宗教法”的特征。谁这样做了再去对方国家人家当然可以行使司法管辖权了。换言之是有法律依据的。

香港人如果触犯了大陆法律，尤其是大陆刑法，原则上大陆也是可以处理香港人的。但向大陆出售禁书根据大陆法律根本不犯法啊，大陆把人家抓走的法律依据是什么？说这两件事根本没有可比性。

就问你一个问题。如果书店老板真的犯法了，被大陆司法机关采取强制措施，那么怎么不接着走刑事诉讼程序？立案侦查程序呢？批准逮捕程序呢？移送检察院审查起诉程序呢？审判程序呢？服刑程序呢？怎么全都没有？？？怎么人又给放回来了？？？说明大陆也明知自己理亏。
如果书店老板没犯法？那大陆干嘛抓人家？该由香港管辖的人被大陆抓走，算什么？相应的，香港政府有绑架大陆人的官方行为吗？讨论问题是就观点进行讨论，不是把客观事实颠倒黑白，明明大陆践踏一国两制，非得反咬一口，给香港泼脏水。

HappyTime

chrise 发表于 2016-6-29 14:35
能捐献那么雨伞，那么多口罩，那么多头盔？ 想当初64时候天安门广场上也曾经那么多物资，学生领袖最后都 ...

呵呵呵，我家就是北京的，64时我还是孩子，当年扒着墙缝看热闹。那时支持学生的很多物资都是市民支援的好不好！后来全国各地也有很多捐赠的物资！

中共还有很多贪官跑到美国呢，官员后代也都往美国跑。难道中共的党费也都是美国给的不成？

HappyTime

寒夜霜深 发表于 2016-6-29 14:11
请参照#98楼的例子。

我始终认为跟一位在敬事房里面的工作人员讨论正常人类最欢愉的活动是完全在浪费时 ...

呵呵，其实还是有必要的，公共论坛嘛，讨论大家都看得到。明辨是非，为了防止一些敬事房工作人员把更多人也拽到敬事房里。

chrise

HappyTime 发表于 2016-6-29 14:50
搞不清这句话是你的论据还是结论：
“向大陆卖禁书，那几乎就像是把宣扬女性自由和反伊斯兰的书籍卖去中 ...

http://news.china.com/domestic/945/20160229/21626880_all.html

办案民警表示，由于林荣基、吕波、张志平认罪态度较好，有机会获取保候审，有望在近日返回香港.

又不是刑事犯罪，罚钱教育就可以了。

寒夜霜深

masterq 发表于 2016-6-29 14:47
上次翻广州影的

刚刚影的，准备今晚睇足协杯对上港，睇完搭夜机翻来听朝翻工

masterq

寒夜霜深 发表于 2016-6-29 15:07
刚刚影的，准备今晚睇足协杯对上港，睇完搭夜机翻来听朝翻工

搭夜機？夜晩打飛機咋卦～～

HappyTime

chrise 发表于 2016-6-29 15:01
http://news.china.com/domestic/945/20160229/21626880_all.html

办案民警表示，由于林荣基、吕波、张 ...

扯~~~
我家就是大陆司法系统的。
你自己查查取保候审的定义，取保候审本身就是刑事 犯罪的强制措施。
取保候审，是《中华人民共和国刑事诉讼法》规定的一种刑事强制措施。是指在刑事诉讼中公安机关、人民检察院和人民法院等司法机关对未被逮捕或逮捕后需要变更强制措施的犯罪嫌疑人、被告人，为防止其逃避侦查、起诉和审判，责令其提出保证人或者交纳保证金，并出具保证书，保证随传随到，对其不予羁押或暂时解除其羁押的一种强制措施。

你查查刑事诉讼法，取保候审只是变更强制措施，说明人还在刑事诉讼程序之中，要保证随传随到的，后面还有审查起诉和审判程序，人是不能回香港的！这就是办案人员为非法绑架找借口而已！

chrise

HappyTime 发表于 2016-6-29 14:56
呵呵呵，我家就是北京的，64时我还是孩子，当年扒着墙缝看热闹。那时支持学生的很多物资都是市民支援的好 ...

89年市民能捐帐篷了？能捐可乐了？ 学生跑美国去怎么那么顺利？如果不是事先就联系好了能那么快吗？

如果89让他们翻盘了，你认为你现在能更好？ 如果你说能，我感觉是没什么再谈下去的必要了。

chrise

HappyTime 发表于 2016-6-29 15:12
扯~~~
我家就是大陆司法系统的。
你自己查查取保候审的定义，取保候审本身就是刑事 犯罪的强制措施。

那就说明老共对香港又软了呗，和跪台办一样，一闹就息事宁人。

这人犯了内地的法，如果正常程序要求香港警察配合的结果就是不配合，那么你让内地警方就把案子放那不用审了？ 内地的法就那么贱？ 碰到香港人犯内地法就算了？ 香港人自己肯定是无所谓，反正卖书给内地，赚内地钱，为什么要抓人交给内地？