这次关税战是国运暴衰之始

这次关税战要是谈不妥，我不敢想中国会跌得多惨

现在没有了甲方爸爸给发钱，不用因病致贫，中国的中产阶级直接返贫。

汇率，房价也都会迅速崩掉。

全球化已死。

中国挣全球化的钱，也很久了。

中国越惨，新西兰华人待遇会越好

梦醉仙楼

杀敌一千自损八百，对美国经济的影响也是不小的

allench

贸易战没有赢家，至少短期内是没有的。

法外狂徒

就是到洗牌的关键时刻了
选对站稳就这么简单
选没有哪一方是觉得安全

哈哈哈哈，楼主，你自带狗粮，你觉得美国现在很好受？天天喊，人家都不理他，全球都在骂美国

ehahouhui

认知偏差到什么程度，会说出这样的胡话？

alike0932

反过来也成立啊：



这次关税战要是谈不妥，我不敢想美国会跌得多惨

现在没有了乙方给干活换绿票子，不用因病致贫，美国的中产阶级直接返贫。

汇率，房价也都会迅速崩掉。

全球化已死。

美国挣全球化的钱，也很久了。

Yin-G

开始领狗粮了！匿名是领不到的！

rzrljb

川普已经怂了

新马甸甸

Yin-G 发表于 2025-4-17 14:59
开始领狗粮了！匿名是领不到的！

狗粮早断了，人家是盼着一碗牛肉汤换一个女大学生

老麦2019

晕 根本看不到问题本质
本质是美国没钱了 欧洲也没钱 中国不给钱
特朗普只有杀日本 韩国 弯弯 越南

中国不给钱 而且拒提供廉价产品供美国人享受
特朗普对外搞不定中国 其他三瓜两枣远不够
对内动摇红脖子基本盘 中国铁了心要抗击特朗普
9万亿美债即将来临 后果很严重

北岛黑蜻蜓

老麦2019 发表于 2025-4-20 20:00
晕 根本看不到问题本质
本质是美国没钱了 欧洲也没钱 中国不给钱
特朗普只有杀日本 韩国 弯弯 越南

现在美联储只能自己印钱，然后自买国债，自我兜底了

后果是：美国通胀，东西越来越贵，美元越来越不值钱

要是全世界给美国兜底，就是全世界大家都越来越不值钱

那肯定得美元跌一阵子，再让全世界一起兜底

北岛黑蜻蜓

老麦2019 发表于 2025-4-20 20:00
晕 根本看不到问题本质
本质是美国没钱了 欧洲也没钱 中国不给钱
特朗普只有杀日本 韩国 弯弯 越南

美国真幸运，刷黑卡刷到爆
全球唯一能无限刷黑卡、还从不担心信用评分的玩家

还有自主印钞机
填任何窟窿都行：
想要钱？直接QE！美债没人买？自己买！银行爆雷？直接注资！


别人国家还不能随便印！！！！！

北岛黑蜻蜓

老麦2019 发表于 2025-4-20 20:00
晕 根本看不到问题本质
本质是美国没钱了 欧洲也没钱 中国不给钱
特朗普只有杀日本 韩国 弯弯 越南

美国像是金融世界的“开挂玩家“

天选之子

玩起来有无限续命功能的

这游戏，其它国家玩的没意思极了

tiannz

这次关税战才刚刚开始打，直接根据这两天的表现就下结论也太早了，不过这次中美的关税战事关重大，可以说是国运之战，我们来分析一下这次关税战对中美双方的利弊，因为这次关税战是川普先的挑起来的，我们就先说美国这边川普为什么要发动关税战，按照他的说法，其实就两个原因，一个是川普认为世界上大部分的国家都在薅美国的羊毛，川普把贸易逆差简单地等于吃亏，这是一个非常滑稽的逻辑，就好像说我们今天去超市买东西，如果超市老板不来我们家卖东西的话，就等于是这个超市老板占我们便宜了，这么屌的逻辑，哪怕是在中国文革的时候红小将应该都不敢这么说，因为实在是太混帐了，你给我钱我给了你货了呀，咱们是等价交换，你要是觉得吃亏了，你可以不买对不对？但是川普是个伟大的小丑嘛，咱们不能以常理度之。
川普给出的第二原因是他想要重建美国的制造业，他希望通过高关税来迫使美国的企业回流，也迫使外国的企业去美国建厂，从而带动美国的制造业，让美国的制造业再次伟大，其实川普说的这两个问题都是不太可能通过关税解决的，先说贸易逆差的问题，美国的贸易逆差是由三个主要原因造成的，首先是美元的特殊性，美国的先辈们把美元打造成了全球的储备货币，各国的央行都得储备美元，大公司还有富人的手上也要弄些美元，全球大宗商品也大多是用美元来计算的，所以其他国家都对美元有强劲，并且持续的需求，当需求高，供应又比较稳定的时候就会涨价，因此就会导致了美元的升值，为什么在美国刷刷盘子也能有个不错的生活，就是因为美元贵嘛，但是这个也是双刃剑，美元贵就从而导致美国的人工贵，进而会导致美国的产品贵，同时也会导致进口商品变得便宜，同样质量的东西进口或便宜得多，为什么不买进口的呢？这个当然就会加剧贸易逆差。
第二个原因是由于美国主导的全球产业链分工，美国人通过自己的大型公司在全世界进行经济殖民，由美国主导的设计和品牌再由穷屌丝亚洲国家制造和组装生产出来的产品卖向全世界，当然也包括美国，在这个过程当中大公司占据了最大的利润，亚洲国家赚了点小钱算是一个很完美的获利模型，代价当然也是有的，还是贸易逆差。
第三个原因就是美国政府的长期赤字财政也就是美债以及美联储的宽松货币政策，美国的钱来的太过容易了，借一借，印一印就啥都有了，那为啥还要努力呢，这个就导致美国的消费在GDP里的占比高达70%，反观中国这样的制造业国家只占不到40%，消费高，但是本国的制造业又不行，肯定就要大量进口，于是贸易逆差又高了，我们看加关税能解决这三个问题吗？第一个和第三个是绝对不可能解决的，甚至碰都不能碰，这两样就是美元霸权的基础嘛，放弃了这两个美国还怎么印钱收割全世界呢，至于说想让美国的制造业回流，首先是个时间问题，因为国人的效率就算从现在开始大规模建厂，到开始实现生产也要等到川普下台之后了，那这中间怎么办呢？退一万步说，假如这个制造业回流就像打游戏一样，用鼠标一点马上就回来了，但是不放弃美元霸权就没有办法解决美国人人工过贵的问题，人工太贵，美国生产出来的产品就只能供给本国了，虽然可以减少一定的进口，但是出口问题并不能改善，而且如果美国真给其他国家加上了关税，人家是傻的吗？他不会报复的吗？到时候美国的出口可能不但不能增加，还要减少，再加上物价飙升所导致的民怨。根本就是得不偿失嘛，根本就所以但凡是川普的智力超过90他就应该知道，他说的那些问题根本就不可能通过关税来解决，直接为什么他还是要要加这个关税呢？我认为有几个原因首先是川普的几个竞选承诺到现在都没有达成，在竞选的时候川普放下豪言要在24小时内结束俄乌战争，结果到现在还在打呢，而且川普前一段时间在媒体面前非常恶劣的对待小泽引起了很多路人的不满，对他的形象也是一个非常大的打击，川普还说他要解决中东的冲突，结果也是解决了个寂寞，他还说要降低通胀，结果上台之后也没有什么实际的方案，老百姓现在连个鸡蛋都快买不起了，但是凭良心讲这些问题都是前面积累下来的问题，换谁上也不一定能够很快地解决，可是谁让你川普之前吹牛逼呢，问题解决不了就会被骂嘛，而最好的解决问题的方法就是制造外部敌人转移矛盾，而经济战是风险最低的，这是第一个原因，第二个原因，我认为川普这个人在心理上是有一定疾病的，他是个极度自恋以自我为中心，并且报复性极强的人，川普这次上台之后，中国根本就没给他好脸色看，然后因为俄乌战争的原因哦，欧洲也是相当的不尊重他，我认为这对川皇的心理造成的伤害是非常大的，小丑的行为并不是毫无逻辑的，他们会用极端的方式来弥补自己的无能感和失控感，比如说他们会通过戏谑的笑声来掩盖自己的痛苦，通过制造混乱，让世界和自己一样疯狂，这是一种病态的补偿心理心理学上被称作自恋型人格防御机制，既然世界对我不友好，那我就要操全世界，但是任何事物都是有它的两面性的，一个人脑子有病不代表他不想真的做点事或者就真的做不成事，那些能够名留青史的人多少都是有点病的，因为没点病的人通常都不够偏执，那些不够偏执，所谓全面发展的人是很难成就大事的，我认为川普是有想成为美国救世主的心态的，美国现在最大的问题并不是什么贸易逆差，通货膨胀，或者是远在中东和俄乌的冲突，而是庞大的美国国债，美国现在已经有高达34.5万亿美元的国债了，而且如今依然还在以每年2万亿的速度增加，2024年一年光是利息就支出了1万亿美元，美国一年的税收才不过4万亿美元，相当于收入的20%多要用来付利息，只是利息而已，不是本金加利息本金，其实他还没还呢，最可怕的是由于在拜登的任期上美债的利息很高，所以美国政府就肯定不愿意借长债二世借了很多的短债，结果川普他是倒了血霉，今年一共有9.2万亿美元的美债要到期，单单是六月份就有6万亿，而去年一共才1万多亿美元而已，由于美国要接太多的钱，市场上的需求可能就要小于美债的供应，这样的话就极有可能导致美国政府要以非常高昂的利率来兜售自己的美债，当市场觉得美国无法承受的时候，可能又会在二级市场上抛售美债，美债的收益率又会进一步提高，到那个时候，川普的历史定位肯定就会被全球铭记了，搞炸美债第一人，因此，我觉得川普是有很大的危机感的，最后的问题当然还是中国，中国的经济目前虽然不好，但是所体现出来的韧性非常的强大，全世界可能都很意外，这些年中国被美国持续的打压，房地产又差不多都崩盘了，可是就是不垮，不但不垮，中国在半导体和人工智能上还有突破，中国人民银行也依然在稳定地推进人民币国际化，不知不觉中，中国已经和32个国家的央行签订了双边本币互换协议，如果这些国家都是什么俄罗斯各种斯坦还好，可是中国现在的本币互换已经蔓延到了英法德日韩这些美国的传统盟友了，虽然量还不大，但是只要从零突破到一了，后面就什么都好说了，基于我说的这些原因，还有一些可能我不知道的原因，川普就加关税了，我不确定川普在疯狂加税之前有没有准确的预料到后续的各种发展，但是关税确实可以从一定程度上解决这些问题，先来说一说，美国加关税对他自己的一些好处，最基本的一个好处是可以让美国政府赚钱的，美国2024年的进口总额是4.11万亿美元，这次加税主要的经济体都是被加了20%到40%，我们就用给欧盟的那20%算，这个关税一旦加上美国政府就能以保护美国人利益的理由赚8千多亿美元，其实加关税就是在给自己的老百姓加税，只是加上了神圣的保护本国产业的这个名头之后，被加税的人民不但不会反抗，可能还会有一点点的兴奋和愉悦，川普是真的想受这个税的，即便这两天他顶不住压力来了个豁免90天，但是基础关税还是有个10%，如果只是10%的关税是不可能让美国的制造业真正回流的，那还要这10%干嘛呢，因为这样能让美国政府收4千多亿的税，这个是第一个好处，第二个好处是川普可以通过关税逼迫其他国家放弃对美国的高关税，川普最初给出的关税方案明显就是扯淡的，光台湾的那个32%关税就是不可能实现的，台湾在美国的半导体产业链里实在是太关键了，给台湾这么上税，就是在给美国的科技七巨头上税，那可是15万亿美元的超巨型公司，川普再疯也不可能不要自己的命了吧，所以川普要的更多是谈判，他的首要谈判目标就是逼迫其他国家降低，甚至放弃对美国产品的关税美国虽然制造也迁出了很多，但是还是有不少的高端制造业的，比如说航空航天的产品，半导体设备工业机器人，数控机床，芯片等等，美国还有能源，农产品，还有各种软件都是可以出口的，很多国家为了保护自身的产业通过关税壁垒不让美国的产品进去，以前美国是不太计较这些的，现在川普一发火，大部分和美国形成贸易逆差的国家都得跪，一旦他们降低了关税，美国对他们的出口就会增加，比如说日本对美国大米的关税是200%，大家可以想象，一旦日本的关税降低了美国的大米一定会在日本占据不小的份额，但是川普是绝对没有办法让美国做到贸易顺差的，原因很简单，因为美国的谈判筹码就是他的贸易逆差，他买的比卖得多，如果说他的目标是逆差为零或者顺差，那样别的国家就没得赚了，那还谈什么。加关税的第三个好处其实前面已经提到了是美国的国债，美国的国债的最大买家是主权国家作为我们普通人现在都已经知道今年美国的国债可能会不好卖了，不好卖的话，美国就必须提高债权的收益率，这种时候只要一些大国们保持一定的默契，稍微买的不是那么积极，就可以敲美国一大笔竹杠，这只是单纯的从经济回报的角度考虑的，从政治角度出发很多国家的领导人都不喜欢川普，包括美国的一些传统盟友，他们未必希望美国垮，但是他们可能非常希望川普出点事更不要说一直被川普打压的中国了，所以关税有可能是川普的先发制人，他要通过关税来压制各国提前做出购买美国国债的承诺，甚至他会要求各国把养老基金之类的钱放进美国股市也说不定，总而言之就是让各国把钱放到美国，这样既可以保证美国债市的稳定，又可以保证美国故事的繁荣。最后一个好处，当然就是和中国相关了，美国这些年一直在持续的打压中国，原因是因为中国走在世界第二经济体的位置上太久了，已经拥有挑战美国的实力了，但是对于其他国家来说就没有什么所谓了，你们老大老二争就好了，争的过程中呢，最好是能让我左右摇摆再赚点好处，所以大部分国家基本上都没有真正的选边站，但是在中美对抗的过程中，我们可以明显地看到美国打压中国的边际效应已经越来越小了，打了那么长的时间，中国不但没有倒，有些产业还越做越好了，现在已经可以在很多发达国家的大街上看到越来越多的比亚迪了，从前的美国比中国要强大得多，他自己就可以轻轻松松的拿捏了，现在的美国虽然还是要比中国强大，但是想公告他们自己就打爆中国已经不太可能了，所以美国需要直接他所能集结的所有力量，通过关税美国确实可以做到，因为中美的经济结构有本质的区别，中国的GDP靠制造业推动，美国的GDP则是靠消费推动，所以中国GDP得靠出口，而美国则是要靠进口。这就使中美和各国的关系的定位存在很大的差别，相比于美国中国和其他国家之间存在着更大的竞争关系，所以对于各国来说，如果在低关税和中国之间只能选一个的话，他们大概率不会选择中国。他们应该会牺牲中国的利益来保全他们的出口，我想未来我们会看到很多为了获得低关税的国家会开始针对中国，以上我们说的这些都是美国加如果加关税只有好处的话，也不会有那么多人叫川普小丑了，所以还得说说加关税的坏处，最基本的坏处当然是美国消费者生活成本的上涨，关税的第一代价永远都是自己的人民，现在川粉们也许还很开心，甚至还会觉得关税都是在外国人头上的，关他们什么事当商品价格上涨的时候，哪怕他们没有脑子也可以知道价格是加在他们头上了，以美国人的尿性到时候又是各种游行示威了，不过这个是美国人自己的问题，和咱们没关系。问题是美联储作为世界货币的供应者他的主要职责是对美国人民负责，一旦美国的通胀增加，美联储就需要加息控制通胀，到时候就是全球一起买单，因此加息必然会导致经济的冷却，增加关税也会在事实上打乱全球的供应链体系，毁掉曾经由美国主导建立的世界贸易组织，WTO也许不完美，但是起码还是可以运行的，川普现在是想要把一切推到重来，各国都要一对一的和他谈关税，这样做的后果是全世界都要为此付出巨大的代价，很多产业链是要被迫转移的，这样会增加非常多的成本，而经济政治上的不确定性也会导致全球投资信心的下降，要关税的靴子不落地，没有多少商人敢在这个时候随便投资的，这几乎一定会导致全球经济活动的收缩，但是这些可能都不是川普所造成的最大的伤害川普现在这样做会极大的所见美帝国的寿命，美帝国先贤们的棺材板可能现在都要快压不住了，川普现在的作为其实是在打碎全世界的美国梦也是在把美元霸权往火葬场送，以前全世界让美国掌握美元霸权这个利器是觉得美国可以相对大公无私的使用它，但是身怀利器，杀心自起，但是中国现在还没有被美国制住，目前的情况对美国的国运来说，可以说是最差的，动用了大杀器，威逼了全世界，让所有的国家都对美国心生警惕，偏偏又没有拿下最大的敌人，美国当然不至于现在就灭国，因为枪还在他手上，在这一波的关税冲突里美国也确实可以从中国以外的各国强到足够的资源填补亏空，但是这个其实就是在寅吃卯粮，川普是在透支美国最大的无形资产来换取一点有形资产，美国能得到什么呢，无非是一些他们以前印出去的美元，美国的盟友由于恐惧从而提供短期的配合，然而这并不能为美国带来制造业的回流，美国的成本，美国的消费习惯，还有中国这个工业巨人在旁边虎视眈眈，所以看不出川普做这些事能够产生任何的长期的好处，反而会让美国和他盟友们的关系产生裂痕，动摇美元霸权的信任基础，这个其实就是在掘美国的根，美国唯一能够得到有价值的东西，可能就是各国对中国短期的打压，最近习近平正在频繁的出访，中文媒体上都是各种的好消息，中国的股市也在上涨，但是我认为中国这几年肯定是要吃苦的，美国消耗自己的潜力都要打压中国，这个时候如果任何国家敢于明里暗里的的帮中国一定会遭到美国的报复，所以短期内恐怕没有国家敢站出来声援中国，中国去年向美国出口了4400亿美元的产品，如今美国把关税拉高到这个程度，很多产品的销售都会受到影响，短期内一定会有大量的工厂停工，失业率会进一步提升，当失业人口增加时内卷就会进一步的加剧，中国未来可能会有一段更苦的日子要过，但是美国对中国的打压不全部都是坏处，因为这次的关税事件事件之前中国政府已经预判到了未来美国的打压，所以做了一些提前的准备，放弃了一些极端制造业，已经开始发展中高端制造业，进行了快速的产业升级，从而减低了美国打击对中国的伤害，目前在我看来，中国经济的人性还是存在的，如果中国政府可以想办法安置好大部分受影响的产业工人快速的适应这个新情况的话，美国还是会非常的难受的，如果中国只是跟美国短期的对抗一段时间那还好，如果中国就是不退而且不倒这对美国的声望又会是一个巨大的打击，结果现在观察中国好像不是特别打算退，除非美国先让步，这就把美国卡在了一个非常尴尬的境地，打中国吧，中国比美国能扛，好多关键产品少了中国还不行，不打中国吧，这个面子丢的实在是有点大，所以现在川普应该是非常希望和中国进行沟通，然后双方各退一步的，就是不知道中国愿不愿意给川普这个台阶下了，我认为从理性上来讲，中国还是应该和美国谈的，因为这个涉及到很多中国人的生计

mr_billlee

tiannz 发表于 2025-4-20 22:05
这次关税战才刚刚开始打，直接根据这两天的表现就下结论也太早了，不过这次中美的关税战事关重大，可以说是 ...

写了这么多啊，牛。写得真不错。不过似乎对中国的信心还不太足。中国这次绝对不会对川普客气的。说句不客气的，在中国眼里，美国这次是落水狗。中国面临的那点困难不足一提，完全掌握主动权。

老麦2019

中国工业是美国+世界余下国家之和 打关税战中国必然打得美国屁滚尿流

美国物价飞涨
中国经济紧缩
全世界进入衰退

新马甸甸

话说这次关税战，国内被逼不得不扩大内需市场，希望是个提高国民福利消除996增加国民收入的好的转机

混乱中...

没关系，中国人的老祖宗1900年爆肛全世界都不怕，现在就肛一国而已，优势在我！

Quad

混乱中... 发表于 2025-4-21 20:26
没关系，中国人的老祖宗1900年爆肛全世界都不怕，现在就肛一国而已，优势在我！ ...

又不是没过过苦日子。 只要毫不动摇的坚持党的领导。 这都不是事儿。

chrise

关税战打起来肯定都输，但是本质上美国是想找借口割韭菜，再搞一个对中国的广场协议。

中国没政党轮替，早几年前就在去泡沫防着这一天的到来，现在来了就战，估计美国这种过几年就换届的体制，只会关注当下的得失，这次硬抗下来，美国会知道疼，下面对华就不会这么无赖，至少要谈要礼貌，阴谋阳谋都不能当面撕破脸闹，撕破脸就只能硬抗比耐力和抗压，美国不是中国对手。

carrier29

allench 发表于 2025-4-17 14:01
贸易战没有赢家，至少短期内是没有的。

不打贸易战赢家只有一个，就是中国

老麦2019

新马甸甸 发表于 2025-4-21 19:47
话说这次关税战，国内被逼不得不扩大内需市场，希望是个提高国民福利消除996增加国民收入的好的转机 ...

早就应该这样
中国富裕 老百姓还是贫穷
随便一个官 都有一个小目标
乡下农民只有120块养老金 估计也没有医疗保险
穷家子弟读不起大学比比皆是
城管农管交警 叫新三害

不善待自己人民 何谈民族伟大复兴呢？

快活人

好像上面几位被打脸了。。。。。美国自己打怕了。。。。。只能妥协

rzrljb

快活人 发表于 2025-5-13 15:44
好像上面几位被打脸了。。。。。美国自己打怕了。。。。。只能妥协

我4-20的回帖就说了美国肯定怂，ls还各种分析

快活人

中国是最大的工业出口国，美国自己提高关税跟找死没区别，虽然两边都不好受，但肯定是没制造业的那边先被打趴。美国人自己也不喜欢去工厂上班，就算硬逼着他们去，人工成本太高了，造出来的东西自己人也付不起去买，不搞笑吗？根本一点逻辑都没。

再看看最近印巴冲突，被阉割过的低级战机也能吊打欧洲最强战机，美国人除非是想不开要丢脸才会继续硬刚吧。

新马甸甸

不知道这次关税偃旗息鼓能撑几天，川普多久会推翻协议变脸，没有信誉的总统

alike0932

新马甸甸 发表于 2025-5-13 16:05
不知道这次关税偃旗息鼓能撑几天，川普多久会推翻协议变脸，没有信誉的总统 ...

北美有怂，其名曰川