学校等级分数与教学质量 - 选学校的误区

newmjlp

开这个帖子，本意是让大家了解deciles是干什么用的，它是依据什么评分的，它和学校教学质量的联系。但最关键的是让大家都出出主意，在选学校的时候要参考哪些标准，信息。

我觉的争论学校deciles高低，好坏没有意义，甚至把话题扯的很远。我就想出来要不然提些问题出来，供大家一起讨论。

----------------------------------------------------------华丽华丽呀----------------------------------------------
我同意，10分学校的社区算的上是高档社区，好社区；但是10分学校一定就是好学校，我不同意。打比方，一个孩子，去了6分学校，学习成绩（或是其他身心方面吧）不好，家长怪学校分太低，不给力；然后终于把孩子托付给10分学校了，长舒一口气之后，发现孩子成绩还是上不去。那是不是就要开始怪自己孩子不给力了呢？

豪宅区里一般有好几所学校都是高分的。这个时候如何选择？只选分高的上，还是参照ero，观察，综合考虑？分数相同的学校，如何选择？

分数3，4的学校是不是注定就完了？他们服务的低收入人群是不是这辈子，甚至下辈子的生活都这样儿了？在新西兰是不是收入低，就没条件接收良好教育？中低收入人群如何寻找好学校？

选学校，除去decile，我还应该看什么？

-------------------------------------------------------------以下是原帖全文----------------------------------------
孩子的教育，家长都特别关心。用什么标准来衡量学校的好坏？也不知道谁提出来的，decile rating高的就是好学校。不管这消息真假，反正很多华人家长都信这个。于是，有高分的学校，呼啦，全搬过去了。一听说住的地方学校分数低，哗啦，全搬走了。到底decile rating是衡量什么的？它和学校的教学质量有什么联系？还有什么其他途径了解一个学校的好坏？

Deciles are a way in which the Ministry of Education allocates funding to schools - 就是decile分数越高，学生来自高收入家庭的比例越高，学校得到的政府资助越少。反之，decile分数越低，学生来自低收入家庭的比例越高，学校得到的政府资助越多。就这点来推算，一个学校最后能从家长和政府手里一共得来的钱，供给老师发钱，建立基础设施，应该都差不多。

A decile does not indicate the overall socio-economic mix of the students attending a school or measure the standard of education delivered at a school - 学校分数高低不能说明学生家庭收入高低的组成比例，也不能用来说明该校教学质量的好坏。

说到这儿，我就觉的校长这个位子坐着一定挺尴尬的。一方面，想多拿政府资助，少向家长手心朝上，那学校分就要低下来；学校分低了，怕人觉着学校不好。一方面想学校分数高，大家觉的学校好，但是funding少了，欠缺的部分要去跟家长要。

说完了钱，那有钱可不一定说明教学质量就一定好。尤其学校服务集体。就算学校有钱，质量过硬，也不一定说明学校服务到单个孩子的头上一定好。所以我觉的，考察一个学校的好坏，看ero report，着重看数，语的达标能力，教师人员的流动性，学校的基础设施，以及学生和教师的风貌。

下面是教育监察办公室主管讲的一席话
Recently, ERO removed decile ratings from all future school review reports, a move that was applauded by principals the length and breadth of New Zealand. Decile ratings indicate the extent to which schools draw their students from low socio-economic communities. Thus, a school's decile does not indicate the overall socio-economic mix of the school. Deciles certainly tell us nothing about the quality of education at a school. With my ERO hat on, I can reveal that there are high decile schools in New Zealand that are sadly underperforming. Similarly, there are low decile schools that are outstanding.

大家觉着呢？

假装多好

我觉得大部分是需要个人努力与学校无关 单方面指成绩

人际又是不同了

newmjlp

假装多好 发表于 2013-2-22 12:32
我觉得大部分是需要个人努力与学校无关 单方面指成绩

人际又是不同了

嗯，同意。看到有些家长就因为挑学校的分数，拖家带口儿的搬家，花费人力，财力，但可能结果也不一定令人满意。

muyue

主要开始看ero report。

decile真的没什么意思，我boss任职的前一个area school 是在海边，所以学校里的孩子有些是住沙滩豪宅（这类家庭去上学划分decile的话 必须10啊），有些住海边简陋的小屋（这类的划分decile的话，差不多就是1,2的样子）所以 整个学校的平均decile是6.

这个和教学质量真的没有什么联系....完全是入学学生的家庭背景的评分。

leonlmf

你想如果你子女的同学没钱买午餐 没钱买鞋 他们会怎么办呢

newmjlp

leonlmf 发表于 2013-2-22 13:04
你想如果你子女的同学没钱买午餐 没钱买鞋 他们会怎么办呢

是说你家庭收入不错，然后住贫民窟里了，是么？
另外就教育角度来讲，偷东西和家里有没有钱没有绝对关系，与自我形象的定位有关。新西兰这种福利国家，是不会让人没有饭吃，没有鞋穿的。可能是吃的不好，穿的不好。但不会仅仅因为温饱就促使人去偷东西。

leonlmf

newmjlp 发表于 2013-2-22 13:32
是说你家庭收入不错，然后住贫民窟里了，是么？
另外就教育角度来讲，偷东西和家里有没有钱没有绝对关系 ...

我没有说收入 到你遇到这样的情况 你就知道 虽然不是说10分的学校没有欺负同学 只是有些东西可以避免 没午餐这事情不是我随便说的 电视上也有说 有些一包chip当午餐呢 至于是什么种族什么地区 你就自己联想啦 其实同学大部分是亚裔也不错 印度人除外

johntea2008

樓主忽略了一樣。當大量注重學習的家長，多麽不可理喻地蜂擁至高分校區時。附帶大量學習比較好的生源進入高分學校。逐漸于這些高分學校形成良好的學習風氣，只要這種趨勢維持久遠，一所名校就名副其實地產生了。不是所有分數高的學校，一定是一流學校。但一流學校，基本都分數高。

newmjlp

leonlmf 发表于 2013-2-22 13:46
我没有说收入 到你遇到这样的情况 你就知道 虽然不是说10分的学校没有欺负同学 只是有些东西可以避免 没午 ...

一般来说 你的收入和你住的地区 和当地的学校会在一个很接近的范围内 收入10分去1分的学校读书 这种差距 本身就很惹眼 甚至遭人嫉妒。每个学校都有自己难念的经 很难说能避免了这个问题就没别的问题 自己东西看紧点儿 自我保护意识强些 不管在哪里都有必要 但这和学校的教学水平无关

newmjlp

johntea2008  2013-2-22 14:00
WLУ^rW^M ...

[backcolor=rgba(255, 255, 255, 0)]网路有问题网路有问题

newmjlp

johntea2008  2013-2-22 14:00
WLУ^rW^M ...

[backcolor=rgba(255, 255, 255, 0)]网路有问题网路有问题

newmjlp

johntea2008 发表于 2013-2-22 14:00
樓主忽略了一樣。當大量注重學習的家長，多麽不可理喻地蜂擁至高分校區時。附帶大量學習比較好的生源進入高 ...

注重学习的家长带着孩子搬家，就意味着孩子爱学习或者孩子学习好 这其中是必然联系么？ 我不能完全认同。一流学校，这定义本身就很模糊。是师资一流，设施一流，还是学生成绩一流？落实到自家孩子头上，如果孩子身心学有一方面不满意，那学校再一流，疼爱孩子的家长都会觉得是浮云

leonlmf

newmjlp 发表于 2013-2-22 14:37
一般来说 你的收入和你住的地区 和当地的学校会在一个很接近的范围内 收入10分去1分的学校读书 这种差距  ...

对啊 都是公立啊 学的一样考的一样 学校分等是选学校的原因 好不是只好在教育

newmjlp

leonlmf 发表于 2013-2-22 16:15
对啊 都是公立啊 学的一样考的一样 学校分等是选学校的原因 好不是只好在教育

decile的分数不是说学生考试的平均分，也不是说学校设施有多好。这个分数只对教育部有意义，因为他们根据decile的数值决定给这个学校多少funding。

leonlmf

newmjlp 发表于 2013-2-22 16:27
decile的分数不是说学生考试的平均分，也不是说学校设施有多好。这个分数只对教育部有意义，因为他们根据 ...

也说明了社区好

newmjlp

leonlmf 发表于 2013-2-22 16:33
也说明了社区好

讨论的是学校分数与教学质量。这不是房产版

leonlmf

newmjlp 发表于 2013-2-22 16:37
讨论的是学校分数与教学质量。这不是房产版

你不是说选学校的误区 看的是等级 不是质量。 我之前说了 说的好 不是只说教育质量 好还在其他方面 这就是追求校区的原因

newmjlp

leonlmf 发表于 2013-2-22 16:44
你不是说选学校的误区 看的是等级 不是质量。 我之前说了 说的好 不是只说教育质量 好还在其他方面 这就是 ...

讨论的主题是学校等级分数与教学质量。你把教学质量扔了，而言其他，是不是有点跑题了？

wnin001

孩子进入分数很低的学校， 基本上可以断定， 他/她身边的同学来自低收入家庭，10个孩子里面可能会有6 7个孩子的父母在领取福利， 华人常说的岛毛， 或者家里孩子多的低收入白人家庭。 相反， 分数高的学校学生家长比较多会是医生 律师 会计... 这个是事实， 没什么可回避的。 介意吗？不介意吗？ 华人会很介意因为文化背景就是这样的， 不太介意的华人， 大概已经有比较kiwi的思维。

说到学校的质量， 我自己也认为跟分数关系并不很直接。 分数低的学校也会好老师一大把， 教学设施公立学校都差不多。 华人家庭喜欢男教师吗， 据我说知epsom的公校男老师不多， 可是中区一所分数低的公校男老师几乎占了一半， kiwi家长都很happy.

小学的质量和校长关系也很大。 遇到一个靠谱的校长是家长的福气。

所谓岛毛也有很多很善意的家庭。 孩子是不介意的， 他们的眼里没有等级。

newmjlp

wnin001 发表于 2013-2-22 18:22
孩子进入分数很低的学校， 基本上可以断定， 他/她身边的同学来自低收入家庭，10个孩子里面可能会有6 7个孩 ...

我同意你的观点。其实decile高，能说明是个高收入社区。但说是好学区，真的很牵强。

johntea2008

newmjlp 发表于 2013-2-22 14:50
注重学习的家长带着孩子搬家，就意味着孩子爱学习或者孩子学习好 这其中是必然联系么？ 我不能完全认同。 ...

不好意思。大家觀點和角度不同。我一個小孩讀大學一個讀高中。我講的只是相當一部分家長的看法。也是相當部分過來人的看法。只是自己覺得，這個過程，沒有絲毫半個“誤”字，才多口插話。打攪了。晚安

leonlmf

newmjlp 发表于 2013-2-22 17:01
讨论的主题是学校等级分数与教学质量。你把教学质量扔了，而言其他，是不是有点跑题了？

学校等级和教学质量本来就没关系你不也这样说的吗 什么撇开不撇开

leonlmf

其实怎么说也没有用 大众眼睛是雪亮的 学区房不只有华人买

wnin001

leonlmf 发表于 2013-2-22 22:50
其实怎么说也没有用 大众眼睛是雪亮的 学区房不只有华人买

银行存款好看， 或者有财源的，当然房子越大越好， 学区越值钱越好， 不论华人还是老外。
一般收入的家庭，或者单亲养育孩子的， 就面临楼主提的这个话题了。 好学区生活费用高， 要不要买房，还是为了孩子上学租房再说？ 或者就是放下包袱， 相信自己的感觉， 就近入校。
我觉得最纠结的情况是， 明明财务状况一般， 同时还迷信decile 分数（或者说是误解），生活费用高一大截， 其实得到的教学质量也差不多。

wnin001

个人观点， 小学比较没什么可比性， 因为家庭教育可以占很大的比重， 俗话说家长是孩子最好的老师。 但是中学开始， 家长的角色就不一样了， 身边同学的言行举止开始对孩子产生影响。 这个时候要认真选择好学校， 花钱也是必须的了。 我一直觉得孩子最花钱的时候，就是中学这6年。 也是他们各方面养成的6年。

新西兰的孩子在儿童期间，都是很好的， 因为这里的基础教育很好。 从中学开始分流，所谓三六九等， 然后到了大学， 奥大和otago可以拿出来说说， 其他几所都差不多了。

newmjlp

havetoregister 发表于 2013-2-22 23:17
正如楼上有人所说，Decile高的学校，家长做医生，律师，或者其它收入较高的职业的更多，这些家长通常更愿意 ...

您说的高收入家长比中低收入家长更注重教育 对孩子的期待更高 这一点有数据做支持么？ 是事实还是基于传统观念上的一种猜测？我个人观察觉得您说的这种现象并不明显 尤其在新西兰教育改革之后 享受优质教育不分肤色 家庭背景 语言能力 这也是为什么教育部根据decile来决定哪些学校要加大投资力度 保证每个小孩都有接受优质教育的机会

newmjlp

wnin001 发表于 2013-2-22 23:10
银行存款好看， 或者有财源的，当然房子越大越好， 学区越值钱越好， 不论华人还是老外。
一般收入的家 ...

是这个道理 论坛里 我想大多都属于中产阶级 所以我就想和大家分享一下我理解的deciles 也想听听大家还用什么方法来客观的评价一个学校的教学质量

比如我吧 归属两个校区 一个学校8 一个学校6。如果只考虑分数 那肯定啥也不考虑 直接上高分学校。但我比较了ero 发现其实6分的学校在教师流动性 学生达标方面 都优于8分学校 所以我觉得ero报告的评价比decile更有意义

xlaw

newmjlp 发表于 2013-2-23 15:23
您说的高收入家长比中低收入家长更注重教育 对孩子的期待更高 这一点有数据做支持么？ 是事实还是基于传统 ...

大家都在谈老师啊学校设施啊，却偏偏都没谈到最大的主体，就是学生。大家普遍都认同小学阶段学习并不是最关键的，养成良好的习惯才是最关键的，可每天孩子们耳濡目染的正是周围的同学和周边的社区环境。如果有朋友还认为好的社区的环境，好的社区学校同学的精神面貌与那些分数很低的社区是一样的，那我无话可说。其实'孟母三迁'是最好的一个解释啦。

留下足迹

newmjlp 发表于 2013-2-22 11:43
嗯，同意。看到有些家长就因为挑学校的分数，拖家带口儿的搬家，花费人力，财力，但可能结果也不一定令人 ...

同感。。。。。。。。。。