投票，你觉得自己在2017年工党上台前和现在2023相比生活好了还是差了

拿来主义

废话少说，公平投票。2017年底工党上台， 到现在已经6年。

你觉得生活质量好了吗？ 花钱更松还是更紧？国家经济状况如何？社会是更好还是更差？

本贴也是呼应前总理阿登提出的，用国民幸福指数来衡量政府成就。和六年前比，你更幸福吗？

投票参与人不公开身份。除非他本人自己透露。

2023-09-05 更新， 约90%更差， 更好更幸福约10%。

chrise

拿来主义 发表于 2023-9-29 14:47
我认识的那个岛民木工家庭。确实，他又5个小孩，消费很大。可是前几年，他家没过得那么苦，之前至少不需 ...

我不清楚他家的财务，好像政府每年冬天给取暖费吧。带孩子的夫妇一周 $31.82 一个月也有1百多的补助，他家每个月要花多少电费？
另外孩子的衣服鞋子什么的我印象里好多地方可以很便宜的拿到，如果家里有地也可以发动孩子种地，也可能是因为孩子大了，他们能拿到的福利少了，毕竟孩子上学了就没必要全职在家做家务了。

拿来主义

chrise 发表于 2023-9-29 13:12
通胀应该是全球性的，新西兰地方太小，经济体量在全球性的通胀面前比澳洲敏感很正常，毕竟很多东西都靠进 ...

我认识的那个岛民木工家庭。确实，他又5个小孩，消费很大。可是前几年，他家没过得那么苦，之前至少不需要女人小孩都在大厅睡来省制暖钱。

拿来主义

chrise 发表于 2023-9-29 13:12
通胀应该是全球性的，新西兰地方太小，经济体量在全球性的通胀面前比澳洲敏感很正常，毕竟很多东西都靠进 ...

通胀有全球因素，也有政府人为因素。 之前大肆印钞票发福利是主因。不鼓励人工作也是。

澳洲的通胀的起点和新西兰差不多，都是2%左右，但这几年通胀增幅加就比新西兰低得多。 这能说明问题。

chrise

拿来主义 发表于 2023-9-29 12:55
这个帖子主要讲生活质素。至于某个企业该国营还是私营，和生活质素相关没有像通胀，住房，犯罪率那么大。 ...

通胀应该是全球性的，新西兰地方太小，经济体量在全球性的通胀面前比澳洲敏感很正常，毕竟很多东西都靠进口。房价国家党上台可能又放开炒房了，没买房子的更够不着了。 工党这届左的太厉害了导致犯罪率上去了。 我的理解是前几年如果国家党在台上搞不好现在情况更次，这次选举国家党肯定会上去了，然后劈里啪啦一顿操作，搞不好失业率更高。

拿来主义

chrise 发表于 2023-9-29 12:52
国家党卖掉了，买家买了一顿猛操作把优良资产消化了，扔一个烂摊子摆烂，赚的钱不投资新建设施，就这么跟你 ...

这个帖子主要讲生活质素。至于某个企业该国营还是私营，和生活质素相关没有像通胀，住房，犯罪率那么大。


这话题也挺有趣，如果你对此有些深刻的了解，也可以开一个帖子讨论。

chrise

国家党卖掉了，买家买了一顿猛操作把优良资产消化了，扔一个烂摊子摆烂，赚的钱不投资新建设施，就这么跟你耗着，你不买下来国家的铁路资源就得不到优化。这属于战略资源，就不能交给资本家去运作。

chrise

拿来主义 发表于 2023-9-29 12:45
具体企业具体分析，不能一概而论。

kiwi rail, 之类的就不该买。 但工会迫使工党政府买下来，继续补贴 ...

必须买啊，卖家在摆烂，一个国家没有自己的铁路运输在结构上是不合理的，对公路运输压力太大。

拿来主义

chrise 发表于 2023-9-29 12:35
战略性的国家资产国家党为啥要卖？因为资本家的政党帮资本家，买家早就算好了，就算放着摆烂，以后政府也 ...

具体企业具体分析，不能一概而论。

kiwi rail, 之类的就不该买。 但工会迫使工党政府买下来，继续补贴，给工人发工资。 但效率确实很低，大量的补贴没法持续。

至于有什么该买的，可以具体讨论。

chrise

拿来主义 发表于 2023-9-29 12:26
具体情况具体分析吧。不是所有企业都适合国营。 很多企业在私营下更有活力。

有的企业买回来也不是为了 ...

战略性的国家资产国家党为啥要卖？因为资本家的政党帮资本家，买家早就算好了，就算放着摆烂，以后政府也会买回去的，投资不亏。

拿来主义

北六楼的东北 发表于 2023-9-29 12:22
贫穷确实是严重的社会问题 但工党执政这几年 税收多了 但落实到贫穷家庭身上的并不多 这个家庭就是个典型 ...

人都有惰性，如果想不干活，就都不干活。社会可以持续吗？

拿来主义

chrise 发表于 2023-9-29 12:22
关键事国家党卖完工党再买回来，最后买单的都是纳税人。

国家资产有时候贴钱也要经营，这个算是一种全 ...

具体情况具体分析吧。不是所有企业都适合国营。 很多企业在私营下更有活力。

有的企业买回来也不是为了大众，而只是某些工会玩的政治把戏。

拿来主义

chrise 发表于 2023-9-29 12:19
那是挺困难的，五个孩子。。。。 很多时候都是自己的人生选择导致了经济状态。 ...

几年前，他家过得比现在好，他还抽烟喝酒。主要是通胀太离谱了。

他现在工资涨了，老婆福利也升了，可在高通胀情况下，生活水平比几年前还差。

北六楼的东北

拿来主义 发表于 2023-9-29 12:12
去年戒烟了，现在不花钱买酒喝， 如果有人请客，例如公司有活动， 就喝几罐免费啤酒。5个小孩，住四房town ...

贫穷确实是严重的社会问题 但工党执政这几年 税收多了 但落实到贫穷家庭身上的并不多 这个家庭就是个典型的例子

就像luxon说的 cogov只是创造了更多的bureaucracy 多了一堆不干实事却白领纳税人工资的人 这帮人煽动种族对立 煽动仇富情节 鼓励不工作 不努力 不上进 不发展

所以 这样的社会如果使用这样的奖惩机制 它的明天会是什么样

chrise

拿来主义 发表于 2023-9-29 12:19
这种事该分别对待，不该一概而论。

很多国营企业效率一般比不上私营企业，例如工党买下的Kiwi rail就因 ...

关键事国家党卖完工党再买回来，最后买单的都是纳税人。

国家资产有时候贴钱也要经营，这个算是一种全民福利，要不基础服务的价格会控制不住。

chrise

拿来主义 发表于 2023-9-29 12:12
去年戒烟了，现在不花钱买酒喝， 如果有人请客，例如公司有活动， 就喝几罐免费啤酒。5个小孩，住四房town ...

那是挺困难的，五个孩子。。。。 很多时候都是自己的人生选择导致了经济状态。

拿来主义

chrise 发表于 2023-9-29 11:06
国家党貌似一上台就会卖国家资产，卖完，基础服务的定价权就跑资本家手里了。所以国家党上台最好有个左派 ...

这种事该分别对待，不该一概而论。

很多国营企业效率一般比不上私营企业，例如工党买下的Kiwi rail就因经营不善而负债累累。

拿来主义

chrise 发表于 2023-9-29 11:56
他们每周喝酒吗？ 很多人不够用是因为福利不完全是用来买基本的食物。物价再怎么涨，福利的那点钱买肉菜 ...

去年戒烟了，现在不花钱买酒喝， 如果有人请客，例如公司有活动， 就喝几罐免费啤酒。5个小孩，住四房townhouse。

他夫妻俩都是基础消费的衣食住行，没啥奢侈品。据我所知，就一辆大型suv是两年前贷款买的。高中都没念完，该没有学贷吧。

感觉他家生活挺困苦，最小的小孩衣服都是老大留下来，穿了好几个人，都是破破烂烂的。 小孩的校服也全是二手，主食是炸薯条和香肠， costco烤鸡是主菜。华人超市蔬果店他们从前不去的，现在常去，所以他和我现在聊得多些。
他们家房东给装了一台空调，在客厅里。他老婆和几个年幼的小孩常在客厅里过夜。

chrise

拿来主义 发表于 2023-9-29 11:46
那岛民老婆的福利是领多了，也容易了。但她们家生活质量却比以前差了很多。超市里一大堆东西不敢买，做个 ...

他们每周喝酒吗？ 很多人不够用是因为福利不完全是用来买基本的食物。物价再怎么涨，福利的那点钱买肉菜奶肯定是够了。

chrise

北六楼的东北 发表于 2023-9-29 11:52
国家党不是不发福利 是不滥发

比如那个发食物卡的政策 就比发钱去买烟酒大麻好多了吧

对呀，我不拿福利，我是支持发食品卡的，但是拿福利的人在工党执政下会比国家党轻松很多。

所以收入决定了会投哪个党，哪个党上台也会政策倾斜给投票给他们的团体。

北六楼的东北

chrise 发表于 2023-9-29 11:22
我有日子没买菜了。。。 我感觉工党上台之后领福利的人轻松多了，国家党上台期间，各种要求，想领点福利 ...

国家党不是不发福利 是不滥发

比如那个发食物卡的政策 就比发钱去买烟酒大麻好多了吧

工党口口声声说要从根源上杜绝贫穷 年轻人犯罪 咋杜绝 放任他们随心所欲就可以杜绝了？

钱是工作挣出来的 不是抢来 靠施舍来的 这么简单的道理为啥会被拿出来讨论 难道这不是哪里出了问题了吗？

拿来主义

chrise 发表于 2023-9-29 11:22
我有日子没买菜了。。。 我感觉工党上台之后领福利的人轻松多了，国家党上台期间，各种要求，想领点福利 ...

那岛民老婆的福利是领多了，也容易了。但她们家生活质量却比以前差了很多。超市里一大堆东西不敢买，做个三文治给小孩都不再放西红柿片。

chrise

kikilulu 发表于 2023-9-29 11:11
所以这就是MMP制度所在吧。不过资本主义国家，哪个党上台，本质上定价权都在资本家手里吧，其他党派也会 ...

恩 80后想的太理想主义了，如果一开始就目前的总理干估计会好很多。

chrise

拿来主义 发表于 2023-9-29 11:15
打工的工资增长和纯福利的增长都跟不上物价。我认识一西区岛民木工，家里养几个小孩，老婆纯领福利那种。 ...

我有日子没买菜了。。。 我感觉工党上台之后领福利的人轻松多了，国家党上台期间，各种要求，想领点福利不容易。

不过油价是见鬼了，现在加满一箱油付钱有点肉疼。

拿来主义

chrise 发表于 2023-9-29 10:47
大部分人的工资也跟不上，所以拿福利的那波人并没有吃亏，住着公房，各种补贴，福利还涨了。

澳洲和新西 ...

打工的工资增长和纯福利的增长都跟不上物价。我认识一西区岛民木工，家里养几个小孩，老婆纯领福利那种。 几年前在超市精打细算还能不时买些海鲜牛肉之类的。

现在物价，油价，房租都飙升。 他说幸亏有Costco， 每周十多只烧鸡+便宜汽油，才养活家人。每年60多会员费，他有点心疼，但他也认为超值。

kikilulu

chrise 发表于 2023-9-29 11:06
国家党貌似一上台就会卖国家资产，卖完，基础服务的定价权就跑资本家手里了。所以国家党上台最好有个左派 ...

所以这就是MMP制度所在吧。不过资本主义国家，哪个党上台，本质上定价权都在资本家手里吧，其他党派也会变卖国有资产的，不只是国家党。有一定牵制当然也是好事，不会太偏，这届就是跑太偏了，伤害了经济。

chrise

kikilulu 发表于 2023-9-29 11:04
是的，其实大家关注的无非也就是这些，和普通人生活息息相关。这几点说的过去就行。其实纳税人也就希望把 ...

国家党貌似一上台就会卖国家资产，卖完，基础服务的定价权就跑资本家手里了。所以国家党上台最好有个左派党牵扯他们。

kikilulu

chrise 发表于 2023-9-29 10:55
这点我是同意的，治安问题关系到所有人，医疗和教育不能绥靖。

是的，其实大家关注的无非也就是这些，和普通人生活息息相关。这几点说的过去就行。其实纳税人也就希望把治安医疗教育这几点整顿好，把税收多花在这几块或者基建改善生活环境，不要把税收花在有的没的地方，然后这几点都一塌糊涂，显然，现在的情况就是。大家都看到了。

chrise

kikilulu 发表于 2023-9-29 10:46
美国情况特殊，一个小岛国，治安别和美国这种大国比。人种人口构成也完全不同。韭菜一族既然都是被收割， ...

这点我是同意的，治安问题关系到所有人，医疗和教育不能绥靖。

chrise

拿来主义 发表于 2023-9-29 10:21
这几年涨的福利还跟不上物价的升幅。美国就算了，还要赔偿黑人，制裁警察。我只希望新西兰和澳洲持平就好 ...

大部分人的工资也跟不上，所以拿福利的那波人并没有吃亏，住着公房，各种补贴，福利还涨了。

澳洲和新西兰不一样，澳洲一开始就对原住民没有很友好，根子里对弱势群体是不爱护的，所以能力强的去拼拼蛮好的，能力弱的还是新西兰的体制比较友好。