油车的未来

陈冠希

反正你身边肯定有人不断在观望，甚至已经买了电车了，现在反正不管是电池动力，或者氢动力，未来好像都没有太大的发展前途给到汽油或者柴油车了。现在虽然大多数人还是只能接受混合动力，至少在这个节骨眼上，两边都有顾及，是个保守的决定。
那油车的未来呢？会慢慢死掉？最后成为Classic 车中的一员？还是永远都走不进经典，最后的结局就是被压成一个又一个的方块。

陈冠希

masterq 发表于 2022-7-5 19:48
豐田氫電池,汽車、住家兩用　一換一快過入油。

这个看上去不错啊

房奴甲

yaomingtcm 发表于 2022-7-5 20:08
电车目前只敢买特斯拉。
其实混动更适合大多数国家国情。也更适合大多数人。
只是技术都在丰田手里，要是在 ...

得了吧，我就信任丰田。别人做不了那么耐用的东西。刚给家里老太爷换了一个凌志混动。经过各种尝试以后，我的体会就是但凡用油，丰田最可靠。

yaomingtcm

电车目前只敢买特斯拉。
其实混动更适合大多数国家国情。也更适合大多数人。
只是技术都在丰田手里，要是在福特和通用手里估计早就全球开推了。

masterq

豐田氫電池,汽車、住家兩用　一換一快過入油。

ilmaro

祖传老军医 发表于 2022-7-4 21:31
以路上最常见的混动prius为例，保守估计比同级别油车省3L左右每百公里，以现在油价3.2刀每升为例，换算成 ...

是的……确实，这纯电车的经济性真有那么好吗？我也疑问……

结合一下新西兰的国情之后，我更是一点信心都木有……


我之前写贴中，也有说过，丰田这种深混，是最平衡的系统，发动机与电池及电机的消耗都是在最佳状态设定之下的……可惜，貌似很少有人读懂这 平衡 两字的意义……

我上面就有说到，这特斯拉的电池组，衰减到 80% 储能能力了，这生活怎么办……


我的观念很简单，车，说到底就是个交通工具，它为我服务，不是我为它烦忙，给自己找麻烦的事，我不干。。。

祖传老军医

ilmaro 发表于 2022-7-4 21:16
以 特斯拉 和 丰田混动 会基础，好吧……我来跟你说说它们之间的区别好吗？（配图我就不配了好吗？网上多 ...

以路上最常见的混动prius为例，保守估计比同级别油车省3L左右每百公里，以现在油价3.2刀每升为例，换算成钱就是省9.6刀每百公里，一年开一万公里就省960刀左右，而prius的电池基本能用到20万公里左右，保守点就算他15万公里吧，换一整套全新的原厂电池也就3000刀左右含人工，换完3000刀，又能跑15万公里，就又省了14400刀，而特斯拉的纯电，能用多少万公里还是个问号，但是既然是纯电，在现在技术环境下，必然逃脱不了纯电的固有缺陷，几年后必定呈几何级数衰减，就算撑到10万公里要换了，有资料显示1.6万美元换一套，不换车子就是废铁，换了又大大高于车价划不来，所以现在买电车的我觉得主要就是两类人，一类是有钱随便玩玩，愿意尝试新鲜事物的人，开不久就卖了，还有一类是真的为了省油钱而买的，买了纯电，确实省了油钱，但真的省钱吗？

ilmaro

祖传老军医 发表于 2022-7-4 21:07
他本来还算正常，最近一说到电车就像打了鸡血一样，只要说电车不好都是不对的，有点走火入魔了 ...

实话说……确实如你所说的一样……他本不这样，但最近仿佛是有点变化……

ilmaro

nzrover 发表于 2022-7-4 15:45
hybrid也是用的锂电池。除了里程焦虑这个缺点没有以外，电池一样也是会衰减一样受挤压会着火。喷子就喜欢 ...

以 特斯拉 和 丰田混动 会基础，好吧……我来跟你说说它们之间的区别好吗？（配图我就不配了好吗？网上多得是哈……）

特斯拉的锂电电池组放在车身中部下方，是一个极扁平的四方体结构，像张纸……它的扁平比很大的……这样的结构，初中知识就可以告诉我们，它受震动或冲击后的形变较大……它的尺寸接近车体宽度，很明显，这在 T 型撞击中，是会直接受力的……甚至会直接被挤压到……人坐在它上面，难道没有危险吗？……它的电池组用的高压超充，电能系统是开环的……这开环的外来充电系统是个安全隐患啊，兄弟……系统冷却用冷却液……你知道这 液 与 电 在一起的风险吧？

丰田深混呢？部分用的是 钴镍氢 电池组，部分用的是 锂电……但你不要以为，锂电用的就是纯的锂，它也是多种元素的化合物……其中也含有钴、镍等成份……为什么？因为 钴 等元素可以提高电池的稳定性……而丰田的混动电池，哪怕是锂电，依然是 高含钴量的锂电池哦……丰田深混的电池组，基本上放置在后座下方为主，固定在后轴前，车体后横梁上……是一个小体积的，扁平比较小的长方体……长度在 1米以内，远小于车体宽度……兄弟，这个地方是车身强度、安全度最高的地方，安全性远比 特斯拉 的高，高太多，你知道吗？这种电池结构，型变很小，这个位置震动也很小的……它几乎在大部分的事故中，都不会被直接撞击到，并受到直接的挤压啊……就算是它起火了，你人也是有安全期、安全空间的，兄弟你想过没有？ 它的电池组一直是缓冲缓放中、低压状态中（相对而言），电力系统是闭环的……你知道闭环电能结构的安全性先天性的就有多好吗？……你知道这对安全性有多重要吗？你想过没有？丰田的电池组系统，用的是风冷，因为它不会发热到什么地步……你知道这对于电池组维护、更新、检查，有多么的便利性吗？还有那成本可以降低多少吗？

兄弟，特斯拉 的电池组结构也罢，电池本身配方技术也罢，还是它那开环的电力系统也罢……在安全性上，跟本没法可以和 丰田深混 去比的……不是一个级别的，你明白吗？

在同样一个 T 形横向撞击中，特斯拉的电池很可能直接受挤压，起火，你人可能都来不及逃走，你坐在火上呢……但丰田深混不会，哪怕起火了你依然有安全期与安全空间……哪怕没起火，特斯拉的电池组可能漏液、漏电，丰田深混不会……特斯拉的电池组要确认受损情况，可能要大拆车，放液，拆电池大盒体检查……丰田深混也许跟本不需要……就不要谈什么蹭底了，这种蹭底引发的电池组问题，在丰田深混上就跟本不会发生啊……（之前我有看到有些人极力吹捧特斯拉纯电车结构，过度贬低油改电的那种结构，我就想写贴了，很荒谬……但我人懒了，懒得写了……特斯拉这种纯电车结构，真的就是完美吗？油改电的结构，就没有优点？切……我只能说：小孩子才只看局部优点呢，大人都是看全局优缺点的……）

我相信你是聪明人，这点问题，你应该有能力看懂，想通……

关于电池组衰减问题……丰田的深混电池组衰减很慢很小，这已经可以证明……再说了，我打个比方，就算是 电池组衰减到了 80% 那又怎么样？无非就是储电能力下降了一点，发动机用的多一点，多用一点油，百公里多一升好不好？可一点不影响续航能力啊……它一点都不影响什么生活啊……特斯拉行吗？你试试 电池组衰减到 80% 时，你这车还能真正的去跑多少公里续航？还能拉得起速度不？你还能接受那续航能力不？比如衰减到 30－80% 电只能跑 50 公里了，你还敢开它出门吗？

所以……为什么我们没有说丰田深混的这些问题呢？因为它没有存在这些问题啊……因为就算也存在一些问题，但它影响也极小啊……可是电车呢？为什么不允许我们去说它？它的问题客观存在啊……你告诉我，现在特斯拉说满电续航里程能有 450，但实际里程不过 350 ，开个空调听个音乐跑个山路高速长途一下，也许只能开个 300 ？等到电池组衰减到只有 80% 时，你认为它还能跑多少公里呢？它可没那么长寿哈，毕竟消耗大啊，大了好几倍啊……靠那三小时免费 30－80% 的充电方式用于平时通勤还行不行？这日子怎么过？你是换电池组啊，还是不换？35000 纽币怎么样？你接受不接受？它算不算是消耗品呢？要不要算入用车耗费中去呢？


另外，你别太期待着电池会变成白菜价哈……那不现实……说到底，锂 钴 镍 这些元素，没有一样不是稀缺元素……没有一样不是提炼与加工工艺极其复杂与高端化的元素……现在的电池已经是进入机械化大规模生产状态了，还能成本下降的空间是有限的哈……随着资源的消耗量增大，稀缺性增大，我看还有可能涨价呢……就像页岩油开采成本一样，你看有可能降到沙特石油的价格吗？跟本不可能嘛……成本，总是有底部的，不是无限的……


再说了，就算是大幅度下降，那又如何呢？能证明当下买入纯电车就是正确的选择吗？能吗？这不正是在一个不当时间点，买下纯电车的人那心中永远的痛吗？不是吗？不信，你可以去问问早年买 leaf 或是 Tesla 早期车款的人嘛……你问问他们，当年近 20 万刀买入的特斯拉，如今面对 7万刀的 model 3 ，心里的滋味如何？！我看是 血淋淋 泪涟涟 悔不当初的人居多吧？！


兄弟，你认为以上我所说的，可有道理存在呢？你如有不同见解，我们可以和大家一起客观的讨论一下，这不是问题的……


兄弟，你知道为什么 中国 发展纯电吗？因为中国必须有自己的汽车工业，不能受制于人，可内燃机相关汽车工业起步晚技术受制于人是现实，必须弯道超车才可以有利于中国……而美国，它也是这么想的，美国选择了纯电之路……中国也选这条路，因为我们有足够自主的资源、技术、产业链……那你知道为什么 机械传统强国区－欧洲，现在也要大力发展纯电吗？原因其实比高尚的环保节能理念更现实：那就是 和美国、中国一样，都受着 混合动力 布局上落后于日本汽车工业的现实，受着技术专利权的控制，受着技术专利再发展空间的有限性痛苦，也想着弯道超车！那都是为了维护自身利益，为了自身发展不受制，而作出的决定！只有纯电车技术，给大家空间了，明白吧？当然，环保与节能，也是重要原因，也是驱动力……其实，传动系统－变速箱技术也是如此……

但你真以为美国、欧洲与中国，就没人知道这纯电车并不真环保吗？并不真节能吗？这欧美国家的汽车工业怎么办？转型不痛吗？这欧洲，又有几个国家是能源大国吗？他们是 锂 钴 镍 这些资源与加工工业强国吗？他们是发电大国，富余到电力供应能力远超过使用量了吗？不是啊……你想想？我不信没人知道……但他们是无路可走了，知道吧？必须在中国、美国与日本三国两条路中选一个站队而已……只是这次，他们选了站中国与美国的队……因为他们不能放弃中国的市场，也无法在 美国、新兴力量－中国 与 传统汽车工业强国－日本的三路夹击之下生存与发展汽车工业……走纯电这条路，实际上是三路夹击日本汽车工业，让欧美汽车工业复苏，让中国有自主的汽车工业，懂吧？你看看美国，除了特斯拉，还有啥在全球市场有竞争力的车企吗？没有了……本土市场都快被日韩蚕食到了本土工业无法生存的地步了……所以，有些痛，有些付出，都得承受，也需要人民去承受……明白吧？要不然，哪会有他 马斯克 的今天，特斯拉 的今天啊……中国，也是如此……

从某种意义上来讲，也是各政府绑架了人民……不是吗？甚至，可以说，从某种意义上来讲，开自己国家国产的纯电车，那确实是一种爱国行为哎……


有一点可以肯定，纯电是发展方向，不可逆变了……但不代表着当下我们没有选择权，也不代表着当下就是个好时间点……难道，让它变更成熟一些，解决了一些问题以后，在一个更好的环境下，更好的时间点再去买入它，不是更好吗？新西兰政府，太婊，所以太超前了，又太没有长远的眼光，太没有行动力与能力了，所以，才让人太没信心，知道吧……有些事，真的一定需要去做先驱吗？在那个还不成熟的时机下？在这个国情状态之下？难道说，那些 TM 上二手的早年版本 特斯拉，那些先驱们，还不够说明问题？我敢把话放在这里：现在 8 万买 model 3 ，6 年以后，9 万公里，也许 35000 二手价都不到！……卖 30000 还未必有人要！你信不？


扩展一个话题好不？：其实，很多国家大力发展纯电，还有另一个原因，就是很多国家需要尽量摆脱能源受控受制……这很重要，没有能源，这仗都打不起啊……不是吗？看看当下的欧洲，不就是一个实例嘛……要是那些欧洲国家有足够能源，或是不用在民用上消耗那么多能源的话……呵呵……


但如果全世界纯电车全面替代燃油车了，那这石油还要开采吗？我想，哪怕是为了其它成份，其它需求，我们也肯定要开采吧？比如塑料？那还得提炼吧？肯定得提炼是吧？那普及纯电车以后，石油开采量真的会减少吗？很明显，我们还有别的需求，而且一直不断在扩大啊……对吧？那么，这提炼出来的汽油、柴油到时候该派什么用处呢？要是用不掉了，那放到哪里去？怎么处理？呵呵……想想……我有一种感觉：这全世界真要是用纯电车全面替代燃油车了……我看世界和平反而更悬了……操，我不信各国会把 坦克、轮船、飞机 也造纯电的……突进个几百公里了，马上接上个清洁能源的跟着移动的发电厂充电？然后再跑再飞，再打……我看啊，这里有多个事关 平衡 的问题很客观存在并体现着哦……问题只是，你看不看得懂而已……


兄弟我送你一个人生观念哈：人生的一切决策正确性怎么样，人生有否长远的可持续的发展性、高度，都与 when where what why and how 有关……我相信你是聪明人，我想说啥，你看到这几个关键词，就应该已经明白了……这其中几个词，也是一本世界知名财经名著的书名哈……一本我认为是人生必读的书之一，兄弟有空不妨研究一下……但我把它与中国传统文化结合了一下，加了几个词……我觉得这样更好……

祖传老军医

ilmaro 发表于 2022-7-4 20:27
兄弟，不要随便就说不喜欢 或不接受 或当下不接受 电车的人是喷子好吗？

什么是喷子，喷子的特点就是 ...

他本来还算正常，最近一说到电车就像打了鸡血一样，只要说电车不好都是不对的，有点走火入魔了

119900

都是资本运作。。。

ilmaro

nzrover 发表于 2022-7-4 15:45
hybrid也是用的锂电池。除了里程焦虑这个缺点没有以外，电池一样也是会衰减一样受挤压会着火。喷子就喜欢 ...

兄弟，不要随便就说不喜欢 或不接受 或当下不接受 电车的人是喷子好吗？

什么是喷子，喷子的特点就是：只有自己是对的，不管别人说的有没有道理……强制性的要求别人接受自己的观点，无论它是不是经得起考量……

很明显啊……在这车版，很多人并非是这样的……他们有各种考量，各种理由，难道这不可以存在吗？难道他们的有些考量或疑问，真的就一点不存在吗？

我觉得，兄弟你这观念，有点过了……

“说到底还不是电车不便宜” ， 这句话，就更过了……你不会认为是燃油车，就一定便宜吧？那人家愿花 20 万买个燃油车，就是不买电车的，算什么？难道买得起一个 BBA 中型车的人，还买不起 model 3 了？难道不买电车的人，就是因为穷了？


兄弟，我怎么觉得，这些话有点 “喷子” 的味道啊……

nzrover

房奴甲 发表于 2022-6-27 20:54
话说回来，油车的未来我不知道，我就知道没几年大家都不会生产纯油车了，全部都是hybrid，所谓hybrid其实就 ...

hybrid也是用的锂电池。除了里程焦虑这个缺点没有以外，电池一样也是会衰减一样受挤压会着火。喷子就喜欢喷电车怎么不去喷hybrid呀？说到底还不是电车不便宜。一台电车的电池可以造4台插混40台混动。同样也是因为成本的原因日本不愿意造电车。电池要都便宜是不是满大街都是插混了？任何新技术已开始都是价格昂贵，然后是大规模生产，最后价格下跌。

ilmaro

linjiawei0108 发表于 2022-7-4 15:11
电车只是过渡，环境污染不亚于油车，十几二十年左右将被氢能源代替

纯电车的环保概念本身就是个伪命题……我从来都没信过……

linjiawei0108

ilmaro 发表于 2022-6-21 15:23
油车总量会减少，电车总量会上升……

电车只是过渡，环境污染不亚于油车，十几二十年左右将被氢能源代替

a783000

机械永远yyds   尤其是大排量 放心吧 有生之年 不可能断燃油车

masterq

如玉 发表于 2022-6-28 22:42
其实应该在加上顺丰快递，五菱，更有中国人的感觉

现在熱度最高是比亞迪，理想L9,我已經叫我朋友加入這二種車型，放在殯儀館門口，一定大賣。

如玉

masterq 发表于 2022-6-28 22:37
科技日新月異，與時並進，已經用上3D打印，华为，唉疯，保时捷随时奉上，比纸扎的新潮多了，所以我朋友的 ...

其实应该在加上顺丰快递，五菱，更有中国人的感觉

masterq

如玉 发表于 2022-6-28 22:29
我觉得还可以纸糊几个华为手机和驴牌包包

科技日新月異，與時並進，已經用上3D打印，华为，唉疯，保时捷随时奉上，比纸扎的新潮多了，所以我朋友的死人生意越做越好，发过猪头。

ilmaro

如玉 发表于 2022-6-28 22:27
这句话绝对适合新西兰的一切事务。所有的东西到了这里就要给地头蛇上税，然后被他们垄断。然后忽悠你低碳 ...

如玉

nzrover 发表于 2022-6-23 22:33
是不是还有纸糊的iphone ，iMac，无人机，成人动作片？

我觉得还可以纸糊几个华为手机和驴牌包包

如玉

ilmaro 发表于 2022-6-23 12:26
在其它国家可行的，具有经济性的事物，到了新西兰，就变成了不可行的，或是不再具有经济性的……

这句话绝对适合新西兰的一切事务。所有的东西到了这里就要给地头蛇上税，然后被他们垄断。然后忽悠你低碳，然后他们赚钱。

如玉

ywtch 发表于 2022-6-21 15:15
我有种预感。。。

电车增加 --- 电量需求增加 --- 电力设施发电能力不够 --- 电费提高 --- 各种辅助发电措 ...

我觉得新西兰的那群圣女B完全做得出来这种事情。只要是薅老百姓羊毛的事情，都不会放过

房奴甲

话说回来，油车的未来我不知道，我就知道没几年大家都不会生产纯油车了，全部都是hybrid，所谓hybrid其实就是燃油车的一种技术进步，而已。以后不hybrid的技术落伍了就会被放弃。

nzrover

房奴甲 发表于 2022-6-27 19:24
有朋友安了说是才两万块二十年还清。我蠢蠢欲动。我们家屋顶投影280平方米，还是非常斜的，估计实际面积3 ...

太阳能板也是有寿命的别成本没收回来，后期维护和更换的费用让回收成本遥遥无期了。等电力公司提高回收电价再说吧。 太阳能是白天发电最好白天给用掉。白天用不掉又没有储能电池的话发的电卖回电网太亏了。

房奴甲

masterq 发表于 2022-6-24 20:42
Volvo Trucks 表示，透過氫氣發電可以產生出 300kW（402 匹）的電力，在各方面的表現亦都比柴油貨車優勝， ...

丰田是不是也鼓捣了这个东西？

房奴甲

nzrover 发表于 2022-6-24 10:27
5kw 太阳能板大约20块。这需要好大一块地方去安装

有朋友安了说是才两万块二十年还清。我蠢蠢欲动。我们家屋顶投影280平方米，还是非常斜的，估计实际面积350+，是不是可以安双份。

provenco

hell-men 发表于 2022-6-23 22:36
自行车也没淘汰鸭

电动自行车也越来越多了！

provenco

nzrover 发表于 2022-6-23 12:57
那就等电池便宜了再入手

估计我这辈子是看不到了