新加坡，香港，新西兰住房问题

amykaio

建筑这一行真的博大精深，文理都要兼修，而且行业里也很多的细分，在YOUTUBE上面搜索，可以延伸到无限的课题，最近我在想新西兰的住房问题从而看到了一个关于新加坡住房的视频，

（这一段纯粹是视频的文字输出）新加坡非常有名的一点是人人有房住，政府手里掌握了土地的使用大权，做的计划都是十分长远（100年）和成熟（不只建房，而是建设社区）。政府真的以民为本，不为单一的利益集团服务（如香港的地产），听起来真是太让人羡慕了。视频里提到香港和新加坡在经济地位上的相似之处，但是香港却没法做出相似的决策，因为政治管制的方式，土地的使用等等不如新加坡那么集权,香港什么都要民主，什么都要考虑多方的利益，倡议，决策到执行自然就困难重重。

再到新西兰。其实这个国家地是很多的，但是就是比较陡峭和偏僻，如果政府能够集中人力物力开辟一些土地为可用地，鼓励，甚至参与一些module house/pre-fab house房屋的开发和投入使用，建一个prefab factory,既创造了就业，也解决了建房必须就地开展的问题，也不用担心天气，同时多雇佣国外的建筑工人，允许两三年的工作签证来加速进程，并在周边建设一些配套设施，把建筑的面积压缩，做成更可负担/更小/更挤的land+prefab house package, 一个新的城镇就出现了。我知道现在也有好些prefab的公司，但是价格不便宜，而且土地是一个大难题。你看香港那么多match box house,国内那么多房子都建得前胸贴后背的，这里的人住都成问题，就不要要求什么court yard, deck, garden....

要么就允许tiny house。其实一个人的生活空间多大才算够大，香港那么多棺材房，笼屋不是还有人住，我们这里人少地大，再怎么tiny也不可能比那些笼屋小吧。我相信有些人为了有个容身之所，不介意挤一点，小一点，有些更是主动选择这种enough is enough的 生活方式，极简，给地球减负，等等，凭什么政府觉得小，觉得不人道，太小了，或者房屋质量不过关，就一刀切让这些tiny house成为不合法的存在。存在即合理，如果大家有需求，政府应该看怎么去配合，满足，或者指引。说实话，如果不是读建筑，不懂建筑规则的话，一般人要想自己动手建个容身之所都是各种难死。

当然，撇除各个地区的实际情况生搬硬套当然不是办法，但是新加坡的做法，香港的现状，新西兰的住房问题，让我不得不思考起，到底我们的住房困境出路在哪里？难道躺平一辈子租房？难道每个家庭都必须穷尽一生的积蓄才能得到一个容身之所？为什么在考虑工作的时候志趣要为收入让路？

如果让房屋变得像普通的生活用品一样随手可得一些，我们在考虑自己人生的时候是不是更够能随心所欲一些。

抛砖引玉，欢迎各抒己见。

房奴甲

呼啸寒风 发表于 2021-8-27 10:43
你是说连高素质高水准的香港人都不愿意来新西兰？

嘎。。。。。？高素质高水准的大陆人也不怎么愿意来新西兰呀？以前某个人说过，来这里的大家都是什么什么来着。咱客观说哈。

房奴甲

陌生的香港人 发表于 2021-8-27 11:07
香港人一般對新西蘭興趣不大 - 首選加拿大 然後澳洲  就是這兩年 甚至有人說去什麼愛爾蘭西班牙都沒聽有 ...

我感觉英国不少。很多年轻人。

陌生的香港人

呼啸寒风 发表于 2021-8-27 10:43
你是说连高素质高水准的香港人都不愿意来新西兰？

香港人一般對新西蘭興趣不大 - 首選加拿大 然後澳洲  就是這兩年 甚至有人說去什麼愛爾蘭西班牙都沒聽有人宣傳來這裡

呼啸寒风

房奴甲 发表于 2021-8-27 10:10
嗯，很多年前在英国的香港同学普通话说得很不错，没有觉得跟大陆的南方人有很大差别。这边的香港人还是少 ...

你是说连高素质高水准的香港人都不愿意来新西兰？

房奴甲

陌生的香港人 发表于 2021-8-26 16:15
哈哈 先謝謝  但我是標準土生土長 如假包換的香港人啊  香港人的中文不能好的嗎？我們都是從小學中文啊（ ...

嗯，很多年前在英国的香港同学普通话说得很不错，没有觉得跟大陆的南方人有很大差别。这边的香港人还是少，特别是很多大陆来的人只有机会接触到那些中国店的老广，以为香港人就那个样子，其实那些是不是真香港人都很难说。在英国能碰到很多受过教育的香港人。能把英文说好，当然也能把从小就学的中文学好，特别是仅仅写好更容易了。

房奴甲

kelvinshun 发表于 2021-8-26 15:46
你好！握手
我是”雨傘”後離開的，不知道你還記不記得！
老實說，我是偏向黃的，香港已經越來越陌生了， ...

那个位子就是什么什么代言人啊，谁坐上去都一样的，不是那样的人坐不上去的。

gawen1972@gmail.com

moonIlight2013 发表于 2021-8-27 07:32
楼主你说得这三个地方都没可比性。

李家坡他们李家说了算，所以可以收地盖公益房子。同样大小的香港，不论 ...

真是钱来得太快了。我朋友去年买的250万的房，今年就370万。怪不得新西兰算世界上人均财富前5的国家。

moonIlight2013

楼主你说得这三个地方都没可比性。

李家坡他们李家说了算，所以可以收地盖公益房子。同样大小的香港，不论是过去港英还是现在都不能像李家坡那样，还是土地私有，大量囤地的地产商说了算。公租房完全没有办法达到李家坡的力度。不过这两个地方都是寸土寸金，人口稠密。还有点相似。

至于新西兰，纯属瞎起哄。过去泥腿子的放羊娃，这几年学会炒地皮，倒腾房地产。新西兰论人均土地面积远远超过上面的2个地方。人民完全可以有更好的住房条件。即使奥克兰，人口稠密度，各方面压力完全比其他两城市小很多。新西兰这个局面，基本是国家政策不利或是纵容导致的。

你想想过去放羊，卖羊肉，牛奶来钱多慢，炒把房地产这来钱多快。国家能把奥克兰的房地产抄到人均负担世界的top 10也是够牛逼的。

sohu95118932

trdeyoualbert 发表于 2021-8-25 22:18
从新加坡机场坐出租去酒店时与司机聊天半个多小时，一个重点司机拚命骂政府，包括政府从出租车上想尽办法 ...

新加坡崇尚精英教育，的士司机是新加坡本国籍的社会最底层的，地位仅仅高于 外籍劳工/女佣，除了有新加坡国籍可以买政府组屋，没有别的优势了。

可怜之人必有可恨之处

方圆之间

基建跟不上批再多BC都没有用 看看hingaia那边吧

陌生的香港人

bubugu 发表于 2021-8-26 16:55
现在有机顶盒，任何时间也可以看香港節目。不用回流吧！你文中所说的那个＂明日大愚＂只是正苦用来cap水 ...

你說的是最近幾年才有的機頂盒  我說的這二三十年的大勢  （更何況 如果你真的有在海外看港劇 應該知道無線應該做了不少手腳 從機頂盒看TVB電視劇 通常沒有大陸劇順暢 至少這是我個人和朋友說的經驗 ） 聽過很多香港移民甚至可能會為了看場演唱會買機票回去看呢   但沒錢經常回去的就索性留在香港了 老實說 要是不是這幾年的變化 香港人其實根本就已經不怎樣移民了  對上一次的移民潮已經是上世紀90年代回歸前的事了  那時也沒有機頂盒呢  然後很多移民了的長大了很多讀完書大部分都是回去工作  而年老的可能也只能跟著回去    - 反正很多香港人對那個小地方的留戀不是其他一般人能理解的  我也只是說這是其中一個原因  

bubugu

陌生的香港人 发表于 2021-8-25 22:10
你說的沒錯　對今天香港都流行什麼 我的確是out 了 現在那邊流行的什麼姜濤 什麼Mirror Error 《大叔的愛 ...

现在有机顶盒，任何时间也可以看香港節目。不用回流吧！你文中所说的那个＂明日大愚＂只是正苦用来cap水用！那些阿爺発展商才有机会贪污洗钱！

Jan90

陌生的香港人 发表于 2021-8-26 16:15
哈哈 先謝謝  但我是標準土生土長 如假包換的香港人啊  香港人的中文不能好的嗎？我們都是從小學中文啊（ ...

不是中文，是某些内地普通话词汇语法的运用。

陌生的香港人

Jan90 发表于 2021-8-26 16:09
你的普通话词汇量跟运用是我见过的香港人最厉害的。

你是不是在内地长大，后来去香港的。 ...

哈哈 先謝謝  但我是標準土生土長 如假包換的香港人啊  香港人的中文不能好的嗎？我們都是從小學中文啊（雖然我到過很多香港人大概沒想過去的內地二三線城市旅行）這些普通話詞彙其實多上國內網站就看到啦   

Jan90

陌生的香港人 发表于 2021-8-26 15:22
哈哈 同是sky少數的香港人 握下手  林鄭的屎橋 （餿主意）可是如果她真的能連任 恐怕這個還是會上馬的 自 ...

你的普通话词汇量跟运用是我见过的香港人最厉害的。

你是不是在内地长大，后来去香港的。

kelvinshun

陌生的香港人 发表于 2021-8-26 15:22
哈哈 同是sky少數的香港人 握下手  林鄭的屎橋 （餿主意）可是如果她真的能連任 恐怕這個還是會上馬的 自 ...

你好！握手
我是”雨傘”後離開的，不知道你還記不記得！
老實說，我是偏向黃的，香港已經越來越陌生了，身邊很多朋友都去英國加拿大了，國安法直接打破了50年不變的承諾，林鄭的確有很大問題，但細心想，這個職位由誰來做基本上都沒有太大分別，在我的角度，香港已成為歷史。

陌生的香港人

kelvinshun 发表于 2021-8-26 13:56
所以他們有個計劃叫”明日大嶼” 就是填海去蓋樓，供應會增加好多，但需要等10幾年才看得到！

對，我都 ...

哈哈 同是sky少數的香港人 握下手  林鄭的屎橋 （餿主意）可是如果她真的能連任 恐怕這個還是會上馬的 自從國安法實施/民主派大逃亡後  這個八婆而家已經可以為所欲為了

陌生的香港人

房奴甲 发表于 2021-8-26 15:02
觉得香港那么大地方不用，把老百姓挤在一点点集中的地方，就是政府向地产霸权倾斜政策的结果，说明政府跟他 ...

這樣又有點誇張了 香港不可能像奧克蘭這樣發展呢  那裡可是700多萬人 而這裡奧克蘭才快200萬  兩個地方沒有可比性  而奧克蘭也開始了密集化模式了   只是應該說 香港的居住密度其實沒必要高得這樣 還有 都是這個垃圾政府對地產商/房屋市場事事 “積極不干預” 之過

房奴甲

觉得香港那么大地方不用，把老百姓挤在一点点集中的地方，就是政府向地产霸权倾斜政策的结果，说明政府跟他们一伙的，香港人口不多，面积不小，特别是那些面积都是适合住人的，如果像奥克兰这样开发，完全可以住得很舒服。

至于新加坡，我可不羡慕他们的生活。更不喜欢他们的气候。还是新西兰舒服。如果是20年以前，欧洲我也觉得不错。现在木木太多，欧洲治安不行了。人生很多享受其实都很肤浅，唯独居住环境是实在的，每分每秒享受/suffer的。居住环境好的国家，宜居权重就是很大。这个世界上，气候和人文综合条件比得上新西兰的还有多少地方，很少了。

kelvinshun

陌生的香港人 发表于 2021-8-26 11:54
另外這個白痴特區政府的一眾廢官個個幾十萬一個月  為什麼那麼高薪呢 （不要忘記香港的稅也非常低） 不就 ...

所以他們有個計劃叫”明日大嶼” 就是填海去蓋樓，供應會增加好多，但需要等10幾年才看得到！

對，我都是香港人

anzbank

陌生的香港人 发表于 2021-8-26 12:06
應該沒那麼遠  英國的花園城市概念是19世紀末的事 而香港的郊野公園發展則是上世紀6 70年代才開始 坦白說 ...

香港物价本身就高，一碗面几十刀，地铁票价怎么能跟内地看齐？
国内公交太便宜一帮老头老太天天没事做到处乱窜转悠
扬州那些感染爆发的不都是从各地赶去打麻将消遣的大爷大妈
都有利有弊

variable

陌生的香港人 发表于 2021-8-26 12:06
應該沒那麼遠  英國的花園城市概念是19世紀末的事 而香港的郊野公園發展則是上世紀6 70年代才開始 坦白說 ...

香港的政府就是一半爛泥扶唔上壁既廢柴，對黑暴軟弱無能，正義被”私法假髮官“控制，近日仲放人入去免隔離，真係廢中之廢。

陌生的香港人

Sky-Police 发表于 2021-8-26 10:41
我觉得这个郊野公园政策可能是港英政府参照英国的城市花园概念制定的，而且遗留到了今天，可惜的是当年他 ...

應該沒那麼遠  英國的花園城市概念是19世紀末的事 而香港的郊野公園發展則是上世紀6 70年代才開始 坦白說 香港不是到上世紀 90年代快回歸前香港甚至沒有一套比較像樣的城市規劃法來保護郊野公園 當時更多糾結的反而是如何維持新界原居民的土地權益多一點   

天水圍的硬件其實不是太差  是個挺舒服的區 但和九龍/港島市區本部距離太遠  就業跟不上 還有交通成本非常高昂  這也是香港非常發達背後的一個大問題 大財團如港鐵  基本賺到盆滿缽滿 而忘記了其作為最主要集體運輸服務提供者的社會責任   

补充内容 (2021-8-26 12:49):
我說的是公共交通非常發達  打漏了

补充内容 (2021-8-26 12:52):
當我到內地不同城市旅遊 看到各城市的地鐵才兩三塊車費 最多不超過10塊（4年前到大連旅行坐他們新建的地鐵到旅順  才好像是9元 驚呆了

补充内容 (2021-8-26 12:55):
香港坐一次地鐵坐幾個站的都不只這個價錢  遠一點的要十多二十塊

陌生的香港人

kelvinshun 发表于 2021-8-26 01:09
香港主要是工資相對較高，拿護士來做例子是這邊的2-3倍，房貸利息低 現在1.7%pa左右，沒有15%GST，雖然買 ...

另外這個白痴特區政府的一眾廢官個個幾十萬一個月  為什麼那麼高薪呢 （不要忘記香港的稅也非常低） 不就是靠賣地 而賣地的錢就是發展商付的  所以維持高房地價政策就是這個無能政府賴以為生的主要方式

你都係香港人？

陌生的香港人

房奴甲 发表于 2021-8-26 10:42
你说八十多不愿意离乡背井，那八十多还不投奔独子，我还是不理解呀，那么大年纪了能干嘛？还不是大部分时 ...

也可能是家庭（例如和兒媳等）不太和睦 又或者老人家不想麻煩下一代 還有在這裡不會開車..... 這些原因都好常見吧 每個家庭都不同 很難一概而論

补充内容 (2021-8-26 11:50):
大概就只能進老人院了 不然就獨居老人吧 .....

房奴甲

陌生的香港人 发表于 2021-8-25 22:46
對 這些都是鹹魚白菜 各有所愛 沒分對錯

但香港那種生活  對很多香港人來說 不知何故有著一種著魔的吸 ...

你说八十多不愿意离乡背井，那八十多还不投奔独子，我还是不理解呀，那么大年纪了能干嘛？还不是大部分时间在家。离孩子那么远逻辑在何处，我实在不明白。我早就把爹娘弄来了，留在国内老了谁伺候啊？

Sky-Police

陌生的香港人 发表于 2021-8-25 16:30
香港的情況不只是地產霸權 還有不知道是港英政府不知道算不算是太成功的郊野公園政策  事實上香港已開發 ...

我觉得这个郊野公园政策可能是港英政府参照英国的城市花园概念制定的，而且遗留到了今天，可惜的是当年他们考虑的群体并不是百姓的生存问题但是种种原因又无法做出大规模的修改。

说起天水围让我想起许鞍华导演拍的关于天水围的两部影片，让我这个从没去过那里的人也能感受到他们的困境。

variable

我看樓主很少跟kiwi們打交道吧，白Kiwi不會跟你住那麼小的房子的（他們只會一直在投訴為什麼花完積蓄去完歐洲旅遊，不可以買市區4房quarter acre的房子）除非價格上非常誘人，做個過度期還可以，但是新西蘭地理，人文，生產環境就不允許你可以便宜地建房。土地是個大頭，其次沒有工業，在其次人工高，政府有那麼多地，可以建rent to own的房子，或者是政府lease hold發展，保證不會漫天要價，那些房子還是有吸引力的。不過說到底，kiwi們的可適應性跟我們亞洲人是比不了的，所以用小房子的模式我看吸引力也不會有多大。

补充内容 (2021-8-26 09:57):
還有康嫂，忘記說了

猩猩都叫兽

还是巴依老爷看得透彻，是政府不想房价跌， 想靠房地产做支撑发展经济（事实也是，早在几年前房地产就已经是GDP占比最大的了）。你说的这些，实际操作上，是需要些时间，但是不是不可实现，但是政治因素制约了发展。 而且说实话，哪个有房子的希望房子下跌的？大多数本地人肯定希望是稳定增长，只有想买的，才想在他买的那个时段别涨甚至跌些，然后买了马上涨。这不是人之常情吗。。。实话就是大多数人不盼着跌，不管你承认与否。