中国是不是强了？这意义和普京视察日本的北方四岛有一拼吧？

windtalker

范长龙首赴南沙 解放军接手南海的里程碑

中国国防部4月15日突然发布消息披露，中央军委副主席范长龙“近日”视察了南海。国防部通报称，范长龙率军地有关部门领导赴南沙相关岛礁视察，慰问驻守官兵和建设工人，同时了解南沙岛礁相关设施建设情况。稍早前则已有美国媒体引述军方情报信息称，范长龙于上周末前后登上南海永暑礁

这是自中华人民共和国建国以来前往南沙视察的最高级别领导人，范长龙身为军委副主席，在军中仅次于习近平，是当之无愧的二号人物，他对南沙的公开视察，无疑是中国在南海姿态发生关键性转变的里程碑式。

从新中国成立到20世纪70年代期间，中国在南海上主要是以主权宣示为主，海空力量非常薄弱，1950年5月解放军进驻西沙永兴岛，并没有在南沙群岛上驻兵。

南沙之痛，已有半个多世纪的历史。尽管自古以来即为中国领土，但由于抗战后国共双方精力均被内战牵制，新中国建国以后海军的主要战备方向也集中在台海、执行“近岸防御”。

占地利之便的南越自上世纪50年代起就开始逐步侵占南沙诸岛，1975年北越统一越南以后，对此前承认南沙归属中国的言论翻脸不认，也顺带继承了南越在南沙的利益。

而海域另一侧，菲律宾自上世纪七十年代起也占领了一系列岛屿，致使南沙群岛沦入今天“主权归属存在争议”的尴尬境地。

直到1983年，解放军海军才终于有一支远航编队首次抵达南沙，在那之前，由于装备不足，中国海军甚至没有抵达南沙群岛的航行能力。1987年开始，借维护南海科考队之机，中国海军南海、东海舰队先后在南海组织了巡逻和演习，1988年初，中国南海舰队进驻南沙群岛多个岛礁。

尽管中国在随后与越南爆发的短兵相接式的南沙海战中赢得了压倒性胜利，但是囿于当时北京政府抱持的过度自我克制的态度，以及中方海军有限的军事实力，南沙海战虽胜，解放军海军却在胜利后选择了撤出。

从冷战结束到2012年，这一时期中国在南沙的常态化大规模军事存在几乎为零，因远离大陆，解放军因没有前进机场使得维权斗争极为艰难短板愈加明显。仅仅在西沙永兴岛建造了一座机场，使得海军航空兵的作战半径和制空范围大大增加，但支援南沙作战能力有限，更远不能满足南海维维权的需要。中国维权除了渔政海监船，在军事实力上只能依靠南海舰队组织护卫舰巡逻。解放军的军事演习都是例行的零星存在，2012年中菲黄岩岛对峙时，中国用的是渔政海监船进行。

最近几年，中国逐渐选择了在南沙以及南海问题上采取更为积极主动的立场，而这与近年来解放军军力的迅速增长无疑有着密不可分的关系。

到2015年夏天，解放军已在南沙群岛中的七个岛上实现驻军，多艘军舰驻扎其间，表明解放军已有充分的接管南沙能力。可以说2013年以来中国在南海的军事存在开始迅猛发生根本性质的转变。

而范长龙日前对南海岛礁的公开视察，则清晰地向外界传达了来自北京的三重讯息：

首先，这意味着对于解放军军事实力的最终宣告。

今天范长龙对南沙的视察，是三十年前的中国所不敢想象的，而不难推论，如果没有强大的军事实力作为支撑，即使仅出于安全考虑，范长龙也不会去，更不敢去。公开访问南沙，范长龙亲自试验的是中国在南海的管控力。这是军事实力的大阅兵。解放军守土有责，范长龙是在宣告南海中国能守得住。

其次，这是外交韬光养晦到奋发有为的根本转变。

中国国防部公布范长龙行程当天，美国防长卡特刚刚宣布他将于当天登上正在南海巡航的“斯坦尼斯”号航母，范长龙若有意若无意地在南海上与卡特打了一个间接照面，凸显出的却是中国在南海所拥有的前所未有的强大自信心，中国在南海已抛却了此前为数众多的种种顾忌。事实上，中国此前在南海进行的填海造陆等行为已经证明了这一点，但范长龙的访问仍具有关键性的里程碑意义。

第三，这也是对中国高层领导人亲自表态的解禁。

中国领导人一般不会随意发表见解，采取某项刺激性措施，而更擅长以一些安全但无趣的官方措辞进行沟通。范长龙的视察举动显然不可能是他本人心血来潮的产物，作为集体决策的结果，范长龙的视察反映出的是中国执政风格进一步向更加灵活的方向转变的总体趋势。

bondbunny

直面异议 发表于 2016-4-18 16:32
我说的是抗美援越。不是邓小平的79-89的对越作战。

小平的对越作战是必须的。不然中国的军队还停留在1战 ...

我姑父参加过抗美援越，在越南作战三年，他当时是广州部队的军官。
我表弟叫越凯，就是纪念他父亲从越南凯旋归来。

Dun.

中国女人已经入侵美国很多年了， 很快老美都是中国女婿了。

chrise

直面异议 发表于 2016-4-18 16:32
我说的是抗美援越。不是邓小平的79-89的对越作战。

小平的对越作战是必须的。不然中国的军队还停留在1战 ...

海湾看到美军手术刀式的战争方式，都呆了，发现差距才知道怎么去追赶。

直面异议

chrise 发表于 2016-4-18 15:42
没有毛，共产党真不一定拿江山，老蒋拿江山，看看国统后期的腐败，金元卷的暴贬，再看看今日台湾就知道也 ...

我说的是抗美援越。不是邓小平的79-89的对越作战。

小平的对越作战是必须的。不然中国的军队还停留在1战的水平。靠死人打仗！

当年是经常有英雄报告团做报告，还有文章等等。虽然是爱国主义教育，但还是可以从战士的这些宣讲中，听到指挥及作战概念的变化，还有装备的各种变化。

不过呢，两山轮战后呢，做战水平也就是二战的水平。到了海湾战争的爆发，才开始向现代化军队迈进。

chrise

直面异议 发表于 2016-4-18 15:31
哈哈，你还相信这个！

中国是开始了工业化，那些人才是在中共掌权之前就培养出来的。后来为啥有人才断层 ...

没有毛，共产党真不一定拿江山，老蒋拿江山，看看国统后期的腐败，金元卷的暴贬，再看看今日台湾就知道也不匝地，还不如老共硬气。

改朝换代没收以前有钱人的家产也没什么，历史上都这么做的。你说的驱离发达国家是指的什么？ 别了司徒雷登？

至于毛晚期，我个人认为还需要时间来考验他的一些做法。 文革最后进行的方式可能不是他想要的样子，变成了武斗和暴力打倒。

朝鲜是毛发动的，越南是邓小平决定的。 这两场战争都是被迫打的，给中国在国际上挣出了几十年和平发展的时间。

直面异议

chrise 发表于 2016-4-18 14:56
刚才为了查证我的观点，查到了以下东西，说实话那么多反毛的人有几个是认真研究过他写过的东西？ 为 ...

哈哈，你还相信这个！

中国是开始了工业化，那些人才是在中共掌权之前就培养出来的。后来为啥有人才断层呢，就是培养体系被摧毁了。

还为了打碎封锁？没收私营企业，强行驱离发达国家，把钱撒在个人声望的培养上。视本国人民的生命为工具，填在北朝鲜和越南做炮灰！发动文革！他不是死的太早，而是太晚。

还社会主义理论呢？又是毛泽东是好的，底下有人执行坏了！皇上都是被贪官蒙骗了吧！要不就是被女人害了吧！

事实证明没有了他，一切正常了很多！

chrise

刚才为了查证我的观点，查到了以下东西，说实话那么多反毛的人有几个是认真研究过他写过的东西？ 为了反对而反对，人云亦云。

在这一时期，毛泽东提出了许多具有重大意义的经济战略思想，如：几次提出要把工作重心转移到经济上来；提出摆脱苏联模式，找到适合中国的建设社会主义的新路；提出要走出一条适合中国国情的工业化道路；提出中国要建立独立完整的工业体系和国民经济体系，并坚持独立自主、自力更生的原则；提出社会主义四个现代化总任务及分两步走的战略步骤；提出打破封锁、对外开放的政策等等。他还大胆提出了一些有重要意义的创新性思想，如提出“不发达的社会主义”概念、突破了对社会主义商品经济的认识、提出可以消灭了资本主义又搞资本主义等等。毛泽东的这一系列思想贡献，为中国特色社会主义事业的发展提供了思想理论准备和借鉴

http://cpc.people.com.cn/GB/68742/69115/69120/8564102.html

chrise

直面异议 发表于 2016-4-18 14:42
行了，歇歇吧。钱对毛泽东有意义吗？

那他不贪钱来说事，你太搞了吧。他一个政策，那花的不是钱。

他至少把一个儿子送上战场了， 不要为反对而反对。

邓小平的改革开发，没有破坏掉老毛对中国工业体系的设计，这才是今天我们有全线的工业部门，想造什么都可以自己完成。

直面异议

chrise 发表于 2016-4-18 14:26
因为毛？你真会幻想，毛一辈子都没贪过钱，因为没有技术，没有人才，海外对中国围堵，没有钢材 等等。。 ...

行了，歇歇吧。钱对毛泽东有意义吗？

那他不贪钱来说事，你太搞了吧。他一个政策，那花的不是钱。

还封锁，是我们自己关上了大门！连苏联都没有这么做。

不是改革开放，不是和西方世界建立联系，我们也不会比朝鲜强！别再沉浸在美帝和西方敌对势力的斗争啥啥的了！

不是马克思主义政党吗？唯物辩证法不讲了！

chrise

直面异议 发表于 2016-4-18 14:19
为啥没有军舰呢？钱都用来满足毛泽东想成为第三世界的领袖的梦想去了！

那些钱造个百十条军舰足够了吧？ ...

因为毛？你真会幻想，毛一辈子都没贪过钱，因为没有技术，没有人才，海外对中国围堵，没有钢材 等等。。。

我国才建国的时候，开国典礼飞机都不够，必须飞两趟才能像个样子，接着就来朝鲜战争，你去哪搞钱？当年的飞机都是个人一个一个子捐出来的。

还造百十个军舰，你技术不够造出来的军舰是别人的把子，中国之前在大力发展导弹技术，这几年开始搞军舰飞机，都是一步一步部署的，导弹是保家护国的，军舰飞机是去开疆拓土的。

看不明白也正常，看明白了就不叫腹黑兔了。

直面异议

chrise 发表于 2016-4-18 14:05
当年的军舰能开到南海吗？ 当年的飞机在南海能停留吗？ 当年的潜艇能驻扎南海吗？ 当年的登陆舰可以够到 ...

为啥没有军舰呢？钱都用来满足毛泽东想成为第三世界的领袖的梦想去了！

那些钱造个百十条军舰足够了吧？

还一味贬低呢！被人当了凯子就叫自豪了？

俄罗斯卖越南基洛级潜艇和苏27我们敢放个屁嘛？

chrise

直面异议 发表于 2016-4-18 14:01
啥战略。

根本不是钱的问题。这就是掩盖战略失败的说法而已。当年支援亚非啦的钱，

当年的军舰能开到南海吗？ 当年的飞机在南海能停留吗？ 当年的潜艇能驻扎南海吗？ 当年的登陆舰可以够到南海吗？ 当年和越南打还出动渔船，军舰连越南都比不过，怎么打！就这样我们还楞是从越南手里保下了赤瓜礁。真是玩命，也真是可怜。

现在可不一定了，这几年疯狂造军舰，去钓鱼岛执法的船有些比日本船都牛比，这就是国力。 你看不懂没关系，一味贬低自己也没关系，事实会告诉你的。

前一段时间菲律宾又准备在五方礁坐滩一艘船，结果被我渔政大型拖船给拖走了，以前做不到不代表现在做不到。

直面异议

chrise 发表于 2016-4-18 13:35
从以前的管不了到开始管，到开始控制， 一步一步来，不着急，美国现在厉害不代表以后一直厉害，海外小岛 ...

啥战略。

根本不是钱的问题。这就是掩盖战略失败的说法而已。当年支援亚非啦的钱，

还不够占领这些岛了？被人家当凯子玩！

这些宣传的东西就是这样！为啥中国不敢得罪俄罗斯？我们不是核大国吗？不怕核讹诈吗？海参崴敢收回来吗？

没实力就是没实力！没实力，怪不得别人。不是别人丢我们的脸，而是我们自己丢脸。落后是自己造成的，和别人一点关系都没有。不都是人吗？人家咋就能建立起科学技术体系，我们为啥就不行呢？还是自己的问题啊！

爱国没错，自豪感也没错！夜郎自大，那只能证明自己的愚蠢。

还有些动不动就是，美军死不起人，美军不勇敢，我们中国军人勇敢，我们敢死人。
靠美军不勇敢，太平洋战争日军不勇敢吗？谁死的多？还有神风特攻队呢？

别被这些宣传忽悠了。

chrise

直面异议 发表于 2016-4-18 13:18
（回错楼了，哈哈）

别陷到这种虚无的自大中！

从以前的管不了到开始管，到开始控制， 一步一步来，不着急，美国现在厉害不代表以后一直厉害，海外小岛要维持需要钱的， 没钱上面的兵怎么供给？ 玩这种战略型的棋谱，中国人围棋玩了上千年了吧。 脑子够用的，不用操心。

直面异议

Clark1129 发表于 2016-4-18 12:07
掐日本应该是控制台湾海域吧

（回错楼了，哈哈）

别陷到这种虚无的自大中！

就是没有实力的结果。什么韬光养晦啥啥的说白了，就是打不了！

菲律宾的旧军舰故意搁浅在那里，多少年了，那个破玩意的存在、上面还有驻军。有实力早就打掉了。

越南占的岛最多。我们现在还敢打吗。早要不回来。当年中越未定北部湾和陆地边界时还有筹码。现在啥也没有了。

反美是最容易的。美国在太平洋那头类，含口号还不容易。问题是反的了吗！就是来忽悠老百姓的。

美国的利益在全球，去南海很正常。中国不也一再声明南海的自由航行权吗？

想宣誓南海的岛屿主权，可以。想把整个南海都包含在主权内，那是早已经不可能了。人家都占领管辖了几十年了。

现在渲染的美军进入南海如何，就是因为反美最容易，喊口号就好了。无非就是说美国支持所以我们要不回来呗！

咋不敢说俄罗斯呢？越南有了苏27和基洛级潜艇后，我们在试试和他们打一仗？我们敢说俄罗斯吗？其实俄罗斯对越南的支持才是具体的！

windtalker

Clark1129 发表于 2016-4-18 11:39
表扬一下，终于知道往哪发了

不能匿啊       

蓝山小野猫商铺

Clark1129 发表于 2016-4-18 12:49
前提是，得有拿得出手的技术和品牌，这就需要创新革新技术，靠出卖低端廉价产品和人工都只是给别人当垫脚 ...

我不否认你说的对。。。

但是如果你从另外一个方面看。。。

你再多的创新革新技术 但是还是要靠人给你实现。。。

简单的一个例子 我有个完美的计划 但是没有人给我实现 那就是个画中饼。。。

但是我有人 虽然他们没有完美的计划 虽然他们也不够创新也革新不了 但是至少他们能够动手制作出一个传统的饼 不完美 但是至少还能吃。。。

当然了中国一天到晚就会copy 的确是让人诟病不已。。。

但是你也不能否认 电商是美国的新鲜玩意儿 概念是美国弄出来的 但是真正成功却是马云。。。

现在究竟在电商领域 做制定规则的人是美国人还是马云 这还真不好说。。。

再来 whatsapp 曾经是件多么吸引人的新鲜玩意儿啊。。。

现在连白人 阿三 毛利都在用wechat 又有谁愿意花$1.29下载whatsapp。。。

而且当用户数量达到一定的时候 那就产生了制定规则的人。。。

换言之 不是革新 创新的主人制定规则 真正拥有制定规则的权力 还是看用户基数群的数量而定的。。。

chrise

Clark1129 发表于 2016-4-18 12:27
中国手下有什么小国？朝鲜？三胖上个月还就核弹问题大骂中国，这个痞子国家我看比美国的威胁都大，中国美 ...

所以现在可不就是美国为主导在挑衅吗？ 中国手底下没什么底牌，一动就必须自己出来。美国不一样，手下众多小弟，随便使唤两个来挑衅下。

Clark1129

蓝山小野猫商铺 发表于 2016-4-18 12:44
那我相信。。。

能控制对方经济命脉的 估计中国应该会有先手。。。

前提是，得有拿得出手的技术和品牌，这就需要创新革新技术，靠出卖低端廉价产品和人工都只是给别人当垫脚石，从第一次工业革命到现在，还没有一个输出廉价低端产品引领经济的案例，殖民者创造革新制定规则，殖民地靠输出原材料和人工混口饭吃，中国要引领经济，就必须做殖民者，做制定规则的人

蓝山小野猫商铺

Clark1129 发表于 2016-4-18 12:38
美国不是纸老虎，你见过哪个纸老虎能最大程度的影响世界格局到现在快100年？不管是感性上敌视美国也好， ...

不过我不得不说一句。。。

任你即便是航母第一强国。。。

但是真要打起仗来 武器再先进 背后还是要靠烧钱 和能够死的起人。。。

所以美国是否能够发展那么多的战场 其实准确的来说能不能烧的起那么多的钱和那么多的人 并且还是长途跋涉来到亚洲。。。

即便再多的军事基地 补给还是一个很关键的问题。。。

特别现在绝大多数的东西都是make in china。。。

美国真要好好按按计算器了。。。

蓝山小野猫商铺

Clark1129 发表于 2016-4-18 12:38
美国不是纸老虎，你见过哪个纸老虎能最大程度的影响世界格局到现在快100年？不管是感性上敌视美国也好， ...

那我相信。。。

能控制对方经济命脉的 估计中国应该会有先手。。。

这不得不得益于老毛的人多力量大。。。

至少消费力 让人不容小觑啊。。。

Clark1129

蓝山小野猫商铺 发表于 2016-4-18 12:22
我非常赞同你说的卡着美国经济命门。。。

我相信中国也深谐这其中之门道。。。

美国不是纸老虎，你见过哪个纸老虎能最大程度的影响世界格局到现在快100年？不管是感性上敌视美国也好，理性上分析美国也好，都必须承认这个现实，美国现在在世界上的地位，在中东的经历绝对不是收益颇丰然后焦头烂额，再没有可替代资源出现前，控制石油就是控制经济命脉，二战前希特勒的非洲战略还真的以为是帮主草包盟友意大利啊，其实长途跋涉制定的军事路线就是以非洲为渠道进入中东控制石油。美国人一点不傻，没有足够的利益能在中东消耗那么久？美国为什么撤出越南战场，有人说怕中国干预有人说怕苏联干预，其实最大的原因就是美国一算账，发现打到最后是个亏本的买卖，那还打个球，走人。

我所说的站在美国那边不是指摇旗呐喊，军事影响力要看看美国在多少中国周边的国家有军事基地，再看看太平洋的诸多岛屿，要命的是中国的航母技术现在还是个婴儿，美国在二战时就是航母第一强国了，真要打起来，中国还真的只有挨打防守的份。

但是，如我之前所说，中国美国大规模的军事对抗不可能发生，朝鲜战争双方都试探过对方的底牌了，中国明白不能学苏联和美国搞绝交冷战，美国也意识到现在的中国不能靠武力解决，最后怎么办，回归原始，一边骂，一边赚钱，看谁能优先控制经济命脉

Clark1129

chrise 发表于 2016-4-18 12:16
中国有多少次是主动去打别人脸的？ 基本都是被逼急了还一巴掌，所以不惹到一定程度，我们现在都不动手， ...

中国手下有什么小国？朝鲜？三胖上个月还就核弹问题大骂中国，这个痞子国家我看比美国的威胁都大，中国美国造核弹是威慑吓唬人，朝鲜这货造了核弹是真准备丢的

蓝山小野猫商铺

Clark1129 发表于 2016-4-18 12:07
国际上打嘴仗搞批判，中国落后了快20年，现在只是在补课，远没有达到打脸的程度呢，嘴上硬气了，在现实中 ...

我非常赞同你说的卡着美国经济命门。。。

我相信中国也深谐这其中之门道。。。

不过美国也不是傻子而且中国随着自身的发展 人力成本上涨过快 也成为美国经济往中国转移的障碍之一。。。

而且现在美国 日本经常宣扬中国威胁论 所以从中也可以窥看一斑 美国其实也希望能够摆脱对中国的经济依赖 也希望阻止其他国际社会对中国经济的合作。。。

可惜中国人口基数太大了 这种希望摆脱又对金钱的渴望 让美国非常的头痛 从另外一个方面 也给了中国在和美国过招中 增加了不少硬气。。。

南海的话。。。

我个人觉得其实纸老虎的还当属美国。。。

因为美国深陷在中东 已经让他焦头烂额 虽然我不反对 美国是中东那错中复杂局面的始作俑者 并且获利甚丰 但是不可否认 他也被中东搞的有点手足无措。。。

这样如果还敢贸贸然插足南海 或者真正敢出兵的话 估计他还是高估了自己的实力。。。

真要打起来 现在明面上站美国的 实际会站哪边还真不好定论 大家都是利益先行。。。

所以这也是为什么我说中国在2016年人权问题上 敢打脸美国的主要原因。。。

我相信中国自己也会算这账的。。。

要不能哑忍了这么多年 再忍多一年或者十年又有啥区别呢？？？！！！

但是今年偏偏不忍 还是有自己的小算盘的或者有自己背后的目的的 究竟是呈一时之气 还是在下一盘大棋 拭目以待 我相信时间会告诉我们结果的 不早也不晚。。。

chrise

Clark1129 发表于 2016-4-18 12:07
国际上打嘴仗搞批判，中国落后了快20年，现在只是在补课，远没有达到打脸的程度呢，嘴上硬气了，在现实中 ...

中国有多少次是主动去打别人脸的？ 基本都是被逼急了还一巴掌，所以不惹到一定程度，我们现在都不动手，但是一动手基本就是停不下来的节奏。 美国和中国基本不可能有大的军事冲突，除非都疯了，所以只能是派手下小国去挑衅。

南海也是菲律宾，越南逼太狠了，中国再不出手可能就没立脚点了，所以干脆造岛，一造就停不下来了。

直面异议

masterq 发表于 2016-4-18 11:36
南沙海戰？南沙什麼時候海戰了？我只知西沙永興島海戰，我在島上住了一個月，只看見過越軍建的碉堡，沒聽說 ...

赤瓜礁。1988年。最后一战。

Clark1129

masterq 发表于 2016-4-18 11:54
南海是中國的咽喉要道，封鎖這條航路，很大程度可以搞死日本鬼子，中國應該在南海有更大的作為。 ...

掐日本应该是控制台湾海域吧

Clark1129

蓝山小野猫商铺 发表于 2016-4-18 11:57
不过这次中国的确是有打到美国的脸。。。

别管是轻还是重。。。

国际上打嘴仗搞批判，中国落后了快20年，现在只是在补课，远没有达到打脸的程度呢，嘴上硬气了，在现实中也必须得有实在的动作，我个人其实不赞同对美国采取对抗的态度，中国有句老俗话，远交近攻，近攻这方面现在在崛起，至少经常看到中国海监船驱逐日本的船只了，对周边地区加强辐射范围的同时，我觉得需要和美国加强经济合作，最好是让美国的经济乃至全球经济的重点往中国转移，合作的概念可不是当朋友，而是比武力对抗更直接有效的牵制方式，打仗也好军备竞赛也好，就是烧钱，你卡着他经济命门了，事到头上不服软都不行，搞冷战军事对抗，苏联就是个活生生的例子

所以在我看来，所谓加强南海影响，宣示主权之类的，最多就是威慑周边国家，顺便给自己的国民争口气，因为这个事就觉得打了美国的脸了，为时太早，太乐观，翻翻地图，看看中国周边国家有几成是站在美国那边的？对现实的国际格局没有产生改变或者深远影响时，先别急着打脸