台湾电信诈骗领先世界，号称台湾之光，能创汇

美腿

　　最近，肯尼亚将台籍诈骗嫌犯遣返大陆，将台湾再次推到风口浪尖。“台独”叫嚣着大陆道歉，国民党与民进党站在同一战壕要求放人，现任“总统”马英九与“准总统”蔡英文相继抗议。在岛内几乎一边倒地要求放人的声音中，难得有人愿意反思。前“中央警察大学”副教授叶毓兰坦言：“在诈骗这个行业中‘台湾第一’的地位已经确立”，“台湾诈骗集团快成全球公敌”。 　　然而，同样是来自“中央警察大学”的教授，对于台湾诈骗却有着不一样的看法，比如“诈骗是台湾福音”之类。 　　在观网网友的提示下，小编找到了2015年7月19日上传至网络的台湾电视栏目《大而话之》，节目主要讨论大陆移动通信时代，网络诈骗术不断翻新的话题。

　　在节目中，“中央警察大学”的郑煌发教授在介绍大陆网络诈骗时，先是表示大陆的诈骗术大概晚台湾8到10年左右，“他们流行的手法，大概我们在8年10年前，就已经流行过了”，该教授的大致意思就是你们玩的都是我们台湾人玩剩下的。

台湾人民诈骗，还是怪我们大陆人民。

直面异议

2015新来的 发表于 2016-4-17 14:34
台湾和大陆司法合作开展了许多年了。
这次其实是中国打破原有的程序，对台湾人在第三国犯罪直接引渡到中国 ...

这是台湾人在异地（台湾，大陆之外）针对大陆人的犯罪。受害人在大陆，大陆当然要求肯尼亚将嫌疑人送到大陆。

其它国家的人在肯尼亚针对在大陆的中国人犯罪，大陆一样会要求肯尼亚遣送之大陆。

这个没有啥异议。大陆抓了台湾人再送回到台湾去审判完全是错误的。受害人在大陆就该按大陆法律惩治！

而且相关诈骗案层出不穷的首要原因就在于，为了维护所谓台胞的正面形象，中共控制媒体不对相关案件进行广泛深入的报道，实际上是在以损害大陆人民的权益去维护所谓的大局。就是被人当凯子在耍！

对这种诈骗案，大陆没有严格按照法律适用死刑也是另一个重要因素。

为反对而反对

2015新来的 发表于 2016-4-17 23:02
好好说话不会？

刷盘子没有任何恶意。我就是在国外刷盘子的。不一定非的真是刷盘子才是刷盘子。但凡税后几百块一周的打工仔都可以叫刷盘子。 超过一千税后的 可以叫高级刷盘子。每年几十万的 那就不叫刷盘子了。不过能挣这么多的也没几个天天来和我们屌丝上网扯蛋。

2015新来的

为反对而反对 发表于 2016-4-17 17:07
你一国外刷盘子的搞得好像很容易似的。那么容易还要啥fbi cia 啊 你up就行啦 ...

好好说话不会？

梦醉仙楼

越来越觉得台湾天天高唱的所谓“法制”“民意”就是个笑话

chrise

magic 发表于 2016-4-17 17:25
有在日本的台湾人投诉到苹果日报，台湾第一时间救诈骗犯，不救在日本地震的台湾灾民。 ...

中国大使馆接了4个台湾人了，这时候台湾不来抢人了，不抗议了。

肉丝老骚货

magic 发表于 2016-4-17 17:25
有在日本的台湾人投诉到苹果日报，台湾第一时间救诈骗犯，不救在日本地震的台湾灾民。 ...

呵呵。              

magic

为反对而反对 发表于 2016-4-17 17:08
接回人渣害自己 good on them

有在日本的台湾人投诉到苹果日报，台湾第一时间救诈骗犯，不救在日本地震的台湾灾民。

为反对而反对

magic 发表于 2016-4-17 13:47
我之前就说过台湾这样下去不行，gdp都要是负数的了。经济持续的低迷本身就可以说明制度出了问题。现在连法 ...

接回人渣害自己 good on them

为反对而反对

2015新来的 发表于 2016-4-17 14:58
电信诈骗，在骗子骗到手后就一种手段，把骗到的钱分拆成几笔，然后再分拆成更多笔，最终用多个账户取现或转 ...

你一国外刷盘子的搞得好像很容易似的。那么容易还要啥fbi cia 啊 你up就行啦

2015新来的

电信诈骗，在骗子骗到手后就一种手段，把骗到的钱分拆成几笔，然后再分拆成更多笔，最终用多个账户取现或转移至国外。
其实，大数据完全可以在分拆初期就提供预警，暂停交易，核实情况。只要有这个暂停机制，这招就不灵了。比如一天内转移账户数量，分拆数量，频繁转账数量都是可以用统计来监控的。这和股票异常操作的大数据控制是一样的。当怀疑一个账户时，只要一个电话，现在不是手机实名制了吗，其实基本上都可以核实。

2015新来的

台湾和大陆司法合作开展了许多年了。
这次其实是中国打破原有的程序，对台湾人在第三国犯罪直接引渡到中国，形成的反弹。
如果这条适用全部国家，那么不现实，而如果只是那些和中国关系比较铁的国家，其实也没什么用，这些骗子可以再找其他不和中国合作的国家。解决不了问题。
关键还是要更深入的加深和台湾的司法合作。同时利用宣传和技术手段治根。银行实名制为什么现在还能有那么多假账号？网上银行转账难道不能用大数据来分析预警，完全可以做到，关键看有没有真正想解决问题的动力。

magic

我之前就说过台湾这样下去不行，gdp都要是负数的了。经济持续的低迷本身就可以说明制度出了问题。现在连法制问题也暴露出来了，这些都可以让明眼人看到港台乱象背后的本质。台湾其实明明可以不用走死胡同，只能送一句话，自助者天助之。

chrise

直面异议 发表于 2016-4-17 03:50
你别瞎搅。这就是为啥我说对台政策失败。

对在第三国犯罪行为，台湾就是可以不理。这就是客观存在的。

你接着看，以前是要对台湾进行统战，现在可不一定了

直面异议

chrise 发表于 2016-4-16 14:18
同理是不是回头新西兰当地人打你被放掉你也不用叫曲了叫不公平了

一个政府不分是非袒护本地人居然还有人 ...

你别瞎搅。这就是为啥我说对台政策失败。

对在第三国犯罪行为，台湾就是可以不理。这就是客观存在的。

政治影响力不足，就是无法遣返到大陆，这就是现状。

chrise

詐欺嫌疑犯：想說騙中國人沒差 當促進經濟發展
他還談到，身旁許多友人也都在國外進行詐騙，且回到台灣後個個穿金戴銀，看起來荷包滿滿，因此在他們的慫恿之下決定加入，「想說是騙中國人比較沒差，只要不是騙台灣人就好，就當促進台灣經濟發展。」
http://news.ltn.com.tw/news/society/breakingnews/1666394

chrise

开始有意思了

chrise

针对台湾方面将自马来西亚遣返的电信诈骗嫌疑人释放一事，国务院台办发言人安峰山应询表示：台湾方面的这一做法只会纵容日益猖獗的跨境电信诈骗犯罪活动，是对众多受害者权益的漠视和再度伤害，损害两岸共同打击犯罪的合作。希望台湾方面立即纠正错误，消除恶劣影响，使犯罪嫌疑人得到严肃追究和应有惩处，以实际行动证明对受害者合法权益的尊重和维护，避免对双方共同打击犯罪合作和两岸关系发展造成更大伤害。
http://news.sohu.com/20160416/n444478913.shtml

开始给废除两岸合作做铺垫了，包庇成这样就无需合作。

chrise

此例以后，中共公开要求遣返诈骗犯估计两岸人民都欢欣鼓舞了。 什么两岸共同打击犯罪及司法互助协议在央视新闻里已经被公开批评了，估计理废除不远了。以后就按一个中国来要求所有外交国家以一中原则把诈骗大陆的嫌疑犯遣返就有强大的民意支持了。 1100亿人民币就要回20万人民币诈骗款，这是什么世道。

future123

kiwilo99 发表于 2016-4-16 18:26
哀歐, 你才是沒搞清楚重點拉
現在台灣有兩種聲音, 一種說抓得好盼它們重刑, 一種說你們沒權抓人
(你也是 ...

不用再费时间回了，观点表明就行了，互相都不能说服谁

白羊妮妮

kiwilo99 发表于 2016-4-16 18:26
哀歐, 你才是沒搞清楚重點拉
現在台灣有兩種聲音, 一種說抓得好盼它們重刑, 一種說你們沒權抓人
(你也是 ...

你自己本身都很自相矛盾啊。
你先说“現在台灣有兩種聲音, 一種說抓得好盼它們重刑, 一種說你們沒權抓人”，
问题是台湾所谓的这两种声音不也是人们的两种主观认识吗？！
你本身就在用主观的东西当做你的论据，可是结尾又说：“客觀回復咱討論, 主觀的別回了, 我打遊戲, ”
请问你这是逻辑混乱还是双重标准？

大陆人被骗，找台湾警方报案，台湾根本就不管。现在打通台湾电话是很容易的事，有些大陆被害人知道是台湾犯罪集团干的以后，是直接打过台湾的165热线报警的，结果台湾警察态度好的糊弄两句完事，态度不好的一听是大陆口音从大陆打来的电话，二话不说直接挂掉电话的！不信你现在就可以找大陆口音的人用大陆电话打台湾反诈骗165热线报警试试！！！

这次抓的这批骗子主要是针对大陆居民诈骗的。但是也有针对台湾人的海外电信诈骗犯罪分子。台湾人民也深受其害，而且受骗者也是在台湾有报警的，那么我请问你台湾警方接到报案后对这种跨国犯罪做了什么？台湾警方是否有过针对台湾海外诈骗犯罪分子的统一行动？如果没有，台湾不但自己不抓，大陆警方依法打击犯罪，台湾又开始唧唧歪歪，请问台湾这是在干什么？

既然你想谈的客观一些，那么我首先请你把刑法的管辖原则搞清，弄清楚什么是以属地管辖为主，兼顾属人管辖、保护管辖和普遍管辖的原则。现在这个事情与法律有关，如果你连法律最起码、最基本的概念和原则都不懂的话，是没有资格谈什么客观不客观的。

最后请你注意，台湾没有独立为主权国家，所以你不要把中国警察处理中国台湾省人犯罪的问题上升到所谓的“拘捕他国人士”“调查他国事件”的高度。如果你对这个问题有想法，大可以先去让台湾政府宣布独立，然后你再给台湾用“国”这个字不迟。

kiwilo99

白羊妮妮 发表于 2016-4-16 17:37
你连基本事实都还没有搞清。
你说“現在大陸是違法在第三國逮捕他國人士”。肯尼亚作为主权国家，是肯尼亚 ...

哀歐, 你才是沒搞清楚重點拉
現在台灣有兩種聲音, 一種說抓得好盼它們重刑, 一種說你們沒權抓人
(你也是前相關單位的) 就不用討論何謂有權抓人了八, 更不用說人是肯牙移交的...
今天有人抗議就是因為模糊焦點, 以你的看法當然有權...那你了解人家為什麼抗議嗎?

就是扯到主權問題阿....今天說犯罪集團是美國人首腦跟中國人幫兇...
請問是全部移送中國還是美國送美國, 中國的回中國?

再說了, 你也是前相關人士, 怎麼會說出台灣警察在幹什麼??
被害者都是中國人, 天知道有沒有到台灣報案, 那怎麼會有警察調查?
還是中國警察都是在調查他國事件?

客觀回復咱討論, 主觀的別回了, 我打遊戲,

肉丝老骚货

白羊妮妮 发表于 2016-4-16 17:37
你连基本事实都还没有搞清。
你说“現在大陸是違法在第三國逮捕他國人士”。肯尼亚作为主权国家，是肯尼亚 ...

别跟那些连基本道德观 基本是非观都没有的逗士扯蛋 它们的思想连普通台湾人民都接受不了。永远活着自己的世界里。

白羊妮妮

kiwilo99 发表于 2016-4-16 16:49
其實就是一個民主或不是的問題....

民主就是你要人遣送到大陸可以, 請問過合法不??

你连基本事实都还没有搞清。
你说“現在大陸是違法在第三國逮捕他國人士”。肯尼亚作为主权国家，是肯尼亚联系中国方面强制遣送的，双方配合行动，何来“違法在第三國逮捕他國人士”？
而且台湾也不算国家啊，这样又何来的“他國人士”？！

你要明白一个基本原则，包括肯尼亚在内的任何与中国建交的国家或地区，承认一个中国是前提条件。在人家眼里可没有所谓的“台湾国”或“中华民国”啊，台湾也只是中国的一个省而已。中国台湾省人针对中国大陆人犯罪，人家当然只会把犯罪分子移交给中国唯一的合法政府---中国人民共和国政府。

诈骗犯罪既遂的标志是被害人因错误认识处分财产，诈骗行为人取得财产。台湾诈骗分子虽然人在肯尼亚，但是犯罪危害结果发生在中国大陆，受害者是中国公民，受害者银行转账也发生在中国大陆。中国是典型的刑法意义上的“犯罪发生地”，中国政府当然有司法管辖权。这里只有一种例外，除非犯罪行为人有外交特权或外交豁免权。

你用kim dotcom和杀计程车司机的案子举例根本就不对。美国与新西兰、中国与新西兰是两个主权国家之间的对话。台湾是主权国家吗？
这是中国一个地方的人在海外电信诈骗中国另一个地方人的案件，而且危害结果还发生在中国境内，而且还是肯尼亚联系中国方面要遣送的。这种情况能用你举那两个例子类比啊？

台湾诈骗团伙的骨干分子、主犯等全是台湾人。请问你台湾警察在干什么？台湾警察怎么不展开海外行动去抓人？大陆警方抓住犯罪分子依法打击处理台湾方面又开始唧唧歪歪，这是不是台湾当局从政府层面上在放纵、包庇犯罪？

future123

直面异议 发表于 2016-4-16 12:37
这只是反映了大陆对马来西亚的影响力太弱。

对台湾的影响力也很弱。

从影响力上来理解，你这样的说法有一定道理

梦醉仙楼

bondbunny 发表于 2016-4-16 16:23
其实台湾明白人不少，转篇唐湘龙的文章：

唐湘龙／「让利」让到连「是非」都要「让」？

是的，我也去台湾的一些网站看了，在这件事情上台湾民众的观点（看他们的评论）和政府的声音是很不一致的

所以，我在上面说：“除了政府/政客和骗子本身和其家属外，我想做为任何一个有基本道德心的普通人，不管是来自大陆还是台湾，相信都是不会为惩罚这些骗子喊冤叫屈的！！

kiwilo99

白羊妮妮 发表于 2016-4-15 19:50
呵呵，我对电信诈骗稍微有些了解，出国前在公安系统工作时还审过台湾骗子。
诈骗这种犯罪是哪里都有，自古 ...

其實就是一個民主或不是的問題....

民主就是你要人遣送到大陸可以, 請問過合法不??
而不是你覺得合理就可以, 現在大陸是違法在第三國逮捕他國人士

你說kim dotcom被美國通緝, 要求引渡遣返美國受審..
美國還不是要紐西蘭說了算, 而不是直接押回去...

當年殺計程車司機的那個中國人, 不也是被抓, 然後紐西蘭問中國能不能引渡遣返
最後談條件, 中國就地審判, 只是不能死刑

bondbunny

梦醉仙楼 发表于 2016-4-16 15:58
其实我也是想明白不久：重判重罚电信诈骗的骗子应该只有两大类人是反对的：其一是政府/政客；其二是骗子 ...

其实台湾明白人不少，转篇唐湘龙的文章：

唐湘龙／「让利」让到连「是非」都要「让」？

以前这是有点玩笑话。现在是真的。

丢脸丢到非洲去了。

「诈骗集团」行遍天下。至少，行「骗」华人天下，这是「台湾之光」。而且，越来越光。台湾不但没有根本作为，反而把自己同胞到处行骗的罪行，用最政治的方式在处理。

身在台湾，理解台湾，我知道：把每件事都政治加工，把它政治化，是最简单的处理方式。这样处理，会让事情要谈的，好谈，要骂的，好骂，但要处理的，不好处理。反正，也没本事处理了，干脆耍脾气。

碰到两岸的事儿，如果「耍脾气」是唯一的一招，如果「耍脾气」会让自己好过一点，那就耍吧。过去八年，两岸关系稳定，大家都已经忘了八年前的气氛了。仗着两岸关系好，台湾的政党、政客往往遇事就摆出一副「不让着我一点，我就翻脸」的腔调。经贸要让利，外交要让路，但现在，连「是非」都得让。

肯尼亚事件，摆明就是要大陆的「是」让台湾的「非」。「是非」在两岸关系里变得非常模糊。这对台湾实在很不好。价值观都扭曲了。台湾人养成一种制约反应：以为只要涉及两岸，每件事台湾都是对的、都是吃亏的、都是受害的、都是可以大声嚷嚷给台湾人自己听、自己爽。如果大陆「不给面子」，「我就不跟你好了」。

超白痴的小孩脾气。我们不会这样教孩子，但我们却是这样教我们的政客。「得理不饶人」已经很糟，「无理也不饶人」，难怪政治水平越来越低。已经低于海平面了。

什么叫「无理取闹」？这次的「肯尼亚事件」是个好案例。典型的「无礼取闹」。

「无理取闹」是有成本、有风险的。除了「道德风险」，最大的风险就是：以后你有理，人家也懒得理你。觉得你不过就是「吃定我」。

这件事，本质是司法。犯罪地在肯尼亚，受害者在大陆。不管从行为地、结果地，台湾都没有优先的司法管辖竞合可以主张。这种事，里头有简单的犯罪性质和法律适用原则可以参考，媒体大可以平心静气给国民做一点司法教育，不必动不动就上纲到「司法管辖权」的主权议题上做文章。这种文章好做，但只要就事论事，就法论法，这种文章做做姿态就好。别搞到自己没有台阶下。过去，两岸如果感情好、互信够，躲在「九二共识」的政治模糊空间里，犯罪侦查之外，还是可以有一点点「司法互助」为名的政治互惠。但前提就是「感情好、互信够」。如果没有这一层，退一步，那就「不讲情面，公事公办」。「肯尼亚事件」里，不是「台湾人」（这些绝对都是诈骗集团）委屈了，而是大陆「公事公办」的味道浓了。要说政治，应该说，以前，两岸关系什么都可以政治，而且「台湾优先」，但这一次，大陆方面不太政治了。

两岸关系变得不太政治，大陆不再「让利」、不再「统战」，在即将政党轮替的台湾看来，就是政治。台湾人的心态已经扭曲到「政治先行」，是非让路的地步。

这些年，台湾的电信诈骗有多严重，台湾人自己受害至深，不会不知道。但随着电信开放，两岸开放，台湾的电信诈骗把机房移到海外，台湾为首，大陆为从，利用大陆民智尚未全开，脱贫乍富，骗得不亦乐乎。大陆在非洲有巨大影响力，欧巴马祖籍肯尼亚，去年访肯尼亚，才发现处处矮中国一截。台湾和肯尼亚，不要说外交，除了少量观光客，根本连办事处都没有。这么多台湾人窝在肯尼亚搞「电信产业」，台湾人还要闭着眼睛瞎挺。还鬼扯什么肯尼亚「判无罪」。好像行为地政府判无罪，台湾人就无罪。

肯尼亚判无罪，除了显示肯尼亚司法还有一定质量，更简单突显了电信诈骗案为什么机房要设第三国，却不在第三国行骗？不只肯尼亚，之前菲律宾、印度尼西亚、马来西亚、泰国…，有的连审都不审，直接就遣返。他们是亲中媚共拱手让出司法主权吗？他们是认为自己根本没有管辖权。这些国家之所以逮人，是和中国透过国际刑警组织和外交关系的司法互助。

台湾司法界有一大堆「政治动物」。在街头、在选举、在庙堂之上，以为特定政治对象「围事」为荣，讼棍当久了，专业的良心都被狗吃了？这种基本法律判断都没人出来「教学」一下？

面对台湾人海外犯罪嫌疑，台湾早就养成一种「家属出来哭，铁定就无辜」的低级文化。这种害人家倾家荡产的犯罪，就算要司法互助、政治交涉，就算不懂得道歉，姿态也要低一点吧？

更何况，这些几乎可以一口咬定就是丢光台湾人脸的诈骗罪犯，一被逮，就开始「爱台湾」，努力搞政治，要回台湾受审，是真的觉得台湾司法公正？见鬼了。在台湾，连政党都在公然诈骗选民了，台湾的司法文化更不把金融诈骗当大案，如果受害人是台湾人，也许还关个几年，如果受害人在大陆，在台湾怎么定重罪？过去两岸司法互助下被送回台湾的台湾嫌犯和送回大陆的大陆嫌犯，判决结果天壤之别，回台湾的全都易科罚金放了。这些诈骗集团太了解司法实务，一被逮，就摆出一副台湾人被欺侮的死德行，装清纯起来了。

如果可以，我相信连那些大陆嫌犯都想被遣返来台湾受审。台湾是电信诈骗犯罪的天堂。